1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:26:10.47 ID:nQiyttPL0
織田信長肖像画
 
なんか昔はそういう事実があったけど
最近になってから資料が見つかって180度違う見方がでてきた偉人ってある？
教えて



11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:30:24.08 ID:ATtf7cwC0
もしかして信長と秀吉勘違いしてない？



4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:28:19.30 ID:yAt6EEe70
最近の武田勝頼再評価路線すき



474: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:41:16.78 ID:i3e3y+su0
>>4
親父を超えたい一心で無茶な領土拡大戦争繰り返して結果滅んだうんこマンやん



337: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:21:33.30 ID:o6Ed9GEyd
>>4
大嫌い。氏真が有能とかも嫌い



8: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:29:22.28 ID:NGQLBWPV0
楠木正成も時代によってイメージ変えてこられたんじゃないの



240: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:09:41.35 ID:0y169jhSa
>>8
楠木はあんまり変わってない
変わったのは足利尊氏



10: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:30:16.55 ID:yAt6EEe70
毛利輝元再評価路線ってあるのか？



927: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:33:14.68 ID:ZRRXXF9sr
>>10
実際戦後は神だからセーフ



12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:30:24.16 ID:kkmuPzICa
資料がどこまで真実かわからないしな
もしかしたらまた新しい資料がみつかり信長は優しい名君でしたってなるかも
主観なき情報と言うのはないから



19: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:32:46.82 ID:nQiyttPL0
>>12
昔（中世）の情報網って人の噂か宣教師しかいないだろ
ネットなんてあるわけないし、大衆に真実を流布する某ハッカー集団なんていないし

実際ジャンヌダルクは丁重に扱荒れて処女のまま焼かれたってイギリス裁判の資料見つかったって聞いたけど
詳しい人教えてクレメンス



51: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:40:05.88 ID:kkmuPzICa
>>19
ちょっと言いたい事がわからない



73: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:43:54.08 ID:nQiyttPL0
>>51
説明が下手くそですまんな
日の目にあたってる当時の記録って、言わば当事者や政府の人間が描いたのが多いだろ
本当に真実なのか、飛躍や恣意的な捏造がされてるのではないかと疑う
資料情報は多いほうが真実に近づけるんやないか？

ちょっと違うが、恐竜は昔はジュラシックパークみたいな爬虫類系だと思われてたけど
テクノロジーの発達や新たな発見で羽毛生物だとかってやつ



167: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:58:30.88 ID:kkmuPzICa
>>73
せやで、歴史は膨大な資料の結果
ただし歴史が真実だとは限らない
ジャーナリズムとは所詮人の意思が作るもの



13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:30:41.86 ID:j9f/Ln3B0
幕末の維新志士達は明治政府が美化しまくった評価と実像の乖離で揺れまくってるで
短期間で180度コロコロ変わってる



16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:32:19.14 ID:TsFsC65f0
信長は昔から冷酷扱いだろ
むしろ最近になって実は優しくね？的な風潮が出てきた



631: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:58:44.99 ID:XcpfJIyyp
>>16
そもそもある程度部下から慕われてないと偉くなれないから世話になったなぁって伝聞があるのは当たり前なんだよなぁ



668: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:03:13.71 ID:IYhn2RMmr
>>16
手紙が色々残ってて実はいい奴ってのが多いよな



679: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:04:43.49 ID:55WaOZlp0
>>668
むしろ鶯の所為で家康が穏やか扱いされてる方が解せんわ



17: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:32:32.10 ID:iQ2W+U0QK
信長は現実主義者なんだけど感情的なんよ
それだけ



18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:32:37.85 ID:cQkAkgWGM
逆に聖人だったことあるんか？



23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:33:31.21 ID:j9f/Ln3B0
>>18
戦後の蘇我や井伊直弼は再評価傾向やろ
戦前は大悪人やったけど



34: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:35:39.28 ID:ATtf7cwC0
>>18
聖人かどうかはともかく戦前は勤王家イメージだったけど戦後は唯我独尊キャラで売り出された
最近は尊皇勤幕で宗教にも比較的寛容な八方美人キャラやな



21: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:32:59.81 ID:ax35UGmkd
曹操は向こうで嫌われまくってたって聞いた



340: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:21:53.75 ID:XycX0HvN0
>>21
儒教の本焚書したり学者虐殺したらそうなるやろ



37: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:36:32.33 ID:RvdBq8SJp
戦前は皇国教育で蘇我氏、井伊直弼、足利尊氏、足利義満、平清盛辺りは大悪人とされてたけど
戦後はボチボチ再評価されてきてるな



47: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:39:25.39 ID:qEpHPa8la
>>37
逆に語られなくなった楠木正成や山中鹿之助



53: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:40:20.66 ID:j9f/Ln3B0
>>37
あと平将門もそうやな



39: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:36:54.57 ID:QJC0It4r0
ザビエル実はクソ野郎説は見るようになった



43: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:38:03.62 ID:YEbr3Ups0
>>39
そもそもあの頃の白人宣教師って異教徒の有色人種のこと言葉話す猿くらいにしか思ってないやろ



85: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:45:38.17 ID:oILNIdjLa
>>39
黒人奴隷を引き連れとったんやぞ



98: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:47:45.91 ID:eGPR/HBN0
>>85
日本人を奴隷として国外に輸出もしてたで



111: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:50:22.55 ID:oILNIdjLa
>>98
アメ公が作ったキリシタン映画
奴隷売買してたイエズス会牧師役「どぼぢてこんな酷いことするのおおお」
それ観たワイ「自業自得やぞ人身売買牧師」



417: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:33:45.63 ID:l9dSh2EEd
>>111
沈黙かな？まぁあれは一応原作日本人やから…



462: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:39:34.49 ID:Zz9Yqbdhd
>>417
沈黙はけっこう良いよね

まあ、ぶっちゃけイエズス会はポルトガル国王に布教の邪魔になるから日本人奴隷禁止にしろって進言してるし、当時は日本人が日本人を奴隷として売ってたのもあるからなぁ

まあ、宣教師が来たあとはそういう悪どいヨーロッパ商人もセットで来るから厄介だけど



469: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:40:16.43 ID:pgIp417r0
>>462
日本人の残虐性の映画と思いきや、宗教の残酷さを描いた映画やしね



45: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:39:01.78 ID:pgIp417r0
最近は武田信玄株が大暴落してるんだよなあ・・・

主に後継者問題と重臣統制で



54: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:40:27.98 ID:w/Iq45290
>>45
武田信玄は持ち上げられすぎてたせいでガンガン下がってるよな
父親のこと息子たちのこと城攻め下手だの色々



65: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:43:01.41 ID:pgIp417r0
>>54
吉田兼好の日記に
「信長が信玄に息子（おそらく勝頼）に官位奏請の話持ってったら信玄が断った。面妖なことだ」
ってのが出てて何故か勝頼の官位授与を邪魔してたのがわかってきて
平山センセに「勝頼のこと警戒してねーか？」と言われるします



80: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:45:00.57 ID:QJC0It4r0
>>65
あのホモなにやりたいんやろな
正室の息子殺して側室の息子警戒してるんじゃ配下もバラバラになるわな



246: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:10:26.01 ID:9LVeTGeF0
>>65
吉田兼好は200年先を見通すエスパーだったのか？



261: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:12:10.93 ID:pgIp417r0
>>246
吉田兼和の間違いや、すまんな



48: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:39:25.77 ID:RJvN+A0K0
大川隆法が生きてるうちに実像調べるんや



52: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:40:15.16 ID:7zmmF77N0
実は○○だったとかってどこから出てくるの？
今ある資料が全部で新情報なんて早々出てこないだろうって思うんだけど



58: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:41:04.20 ID:qEpHPa8la
>>52
二次資料三次資料やイタコ芸



68: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:43:17.19 ID:7zmmF77N0
>>58
二次とか三次とかよく出てくるもんだな
このご時世なのに未だに発見されてない資料とかもあるのかね
どの資料が本当のこと書いてあるとか誰にもわからないから信憑性ってどうなんだろうなって思うけど



78: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:44:44.80 ID:qEpHPa8la
>>68
古民家のふすまの中から未だに出てくるんやで



71: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:43:51.00 ID:AT05XuaT0
>>52
学術的な話やとそこまで動いてはないと思うで
あくまでワイらみたいなちょっとかじっただけの素人の中で動きまくってるだけで



117: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:51:20.02 ID:7zmmF77N0
>>71
そうなん？そしたら学校で習ったようなことが大筋本当のことなのかね

>>78
それが不思議よな
家の中から出てきたって普段目に触れないようなところにあったってことやろ



133: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:53:07.35 ID:qEpHPa8la
>>117
昔は紙は超貴重品やから反古なんかもふくめてリサイクルされまくってたから
全然関連無い土地から資料が出てくる事があるみたいやで



62: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:42:38.49 ID:jogBxSBm0
違う見方が新たに出てきた、ってのはあんまりないよ 
色んな見方はもともとあって情報が出てくるたびあの説が再評価こっちの説がブームって感じでブランブラン揺れ動くだけ



55: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:40:44.03 ID:wz1KVQLf0
戦後のゴミ左翼のよる北条時宗がモンゴルの話を聞かなかった大悪人なんて歴史修正には腹が立つわ
日本絶対悪論が中世にも侵食し出した



63: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:42:44.17 ID:ATtf7cwC0
>>55
悪人かどうかはともかく使者を斬ったのは事実やろ？



94: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:47:01.15 ID:wz1KVQLf0
>>63
モンゴルは交易を求めて平和的な外交を求めてたらしいな(笑)
ゴミ左翼曰くモンゴルは日本の真珠を買いたかったらしいなｗ
ってどんだけ日本絶対悪論に染まってんだよ



104: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:49:34.85 ID:j9f/Ln3B0
>>94
交易求めて使者送って来たのは本当やで
中華独特の上から目線に時宗がキレて斬り殺したが



130: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:52:43.07 ID:wz1KVQLf0
>>104
今の価値観で断罪しようとするのが正に戦後のゴミ左翼だわ



184: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:00:11.27 ID:RvdBq8SJp
>>130
お前が偏ってそう



154: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:56:32.62 ID:j9f/Ln3B0
>>130
うーん、
ワイはどっちかってーと右翼寄りの歴史学者の本で
元は当初日本に攻め入るつもりは無かったって読んだけどな
あの時代の評価にウヨサヨ思想入ってかな



116: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:51:01.89 ID:pgIp417r0
>>94
フビライ・ハンさんサイドも外交未経験に日本に対して優しい親書を出してるんやで

「日本よ、海に隔てられてるがウチラは昔は交易しとった、仲良く交易しよう、父子の関係を結ぼう。まあ海に隔てられてるから臣下の礼とか固いこと抜きでいい。
　　毎年来る使者に会ってくれるだけでいいぞ、そんで使者を送ってくれるだけでいい、一緒に栄えようや」

「PS.逆らったら滅ぼす」



136: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:53:55.52 ID:tsGagaFl0
>>116
こんなん絶対キレますやん



135: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:53:52.63 ID:z5k1Daik0
>>116
逆らったら滅ぼすは中国の外交文書の形式そのまま使っただけなんだよなあ



56: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:40:50.99 ID:rTb+oMpd0
無能扱いされる今川義元ｗｗｗ



70: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:43:40.17 ID:w/Iq45290
>>56
桶狭間の印象のせいで無能扱い→徐々に見直され始める
→雪斎和尚とか周囲が有能だっただけとか言われる

悲しいなあ



57: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:41:00.87 ID:TyMcPuz+0
松平定信、田沼意次、綱吉、赤穂浪士なんか評価反転してる気がするわ



66: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:43:10.87 ID:qEpHPa8la
>>57
犬公方様とか評価暴上げやな



74: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:44:00.56 ID:pgIp417r0
>>66
暴れん坊将軍の評価ストップ安中



88: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:46:12.38 ID:AT05XuaT0
>>74
いや吉宗に関してはそらそうなるやろという政策しかしてないんちゃうの
米本位を変えない限り幕府はあの時点で財政難で詰んどる
そして変えることがどれだけ難しいかは田沼が皮肉にも後から証明してしまった



101: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:48:38.30 ID:pgIp417r0
>>88
技術の進歩で米の生産量が飛躍して米価が暴落
↓
吉宗「よっしゃ米を増産して米価を上げるぞ！」
↓
米価が暴落
↓
吉宗「倹約して凌ぐぞ、庶民も倹約しろや、年貢も上げるぞ」
↓
不景気と一揆続発

すっごい



107: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:49:47.93 ID:w/Iq45290
>>101
吉宗米だけじゃなくて貨幣でもやらかしてなかったっけ？



121: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:51:41.66 ID:pgIp417r0
>>107
改鋳しぶって大変なことに



64: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:42:46.89 ID:MZlP5Gx/d
比叡山焼き討ちなんかかなりショボいもんやったらしいやんけ



75: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:44:10.23 ID:qEpHPa8la
>>64
僧兵の悪辣さとかは過小評価されとるよな



418: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:33:46.23 ID:sbE/FE41a
>>75
傭兵みたいなもんやしな



95: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:47:15.67 ID:eSQ4o7bg0
僧兵は平安時代からゴミだろ
「坊主を弓矢や槍で殺すと地獄行き、刀はセーフ」→自分たちはリーチがある薙刀使う

やっぱ本願寺最強やわ、本願寺派でよかった



79: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:44:52.19 ID:oILNIdjLa
一向衆殲滅は一向衆の自業自得やろ、信長はむしろ裏切られたりした被害者やで

一向衆は日蓮宗と宗派争いしてたんやが、幕府が仲裁したんや。
その仲裁後に裏をかいて、一向衆が日蓮宗本山を焼き討ちして何万人と殺しよった。
それで幕府から総スカン食らって危ういから織田信長と手を組んだんやが、織田の敵に回った浅井と組んで攻めてきよったんや。
裏切り者の一向衆に、日蓮宗本山を焼き討ちした罰を与えたようなもんなんやで？

現代の基準だけで、当時の状況を考えんと判断を下すのはプロパガンダと変わらんぞ



69: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:43:38.48 ID:03LpWYMS0
ノッブ実は優しくて家康が身内も殺す非道

これが最近のトレンドやで



179: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:59:51.39 ID:MZlP5Gx/d
>>69
お前が優しいの身内と松永だけやん



76: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:44:25.52 ID:8DNcJHIgd
ぼく「山本五十六という軍人さんは凄い人だったんだなぁ」
ネット民「山本五十六はゴミ！無能！海軍の面汚し！」
ぼく「」



93: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:46:53.11 ID:H3OLM8Sb0
>>76
そいつはゴミやで
ミッドウェー前の超重要な米海軍偵察作戦の結果が分からなかったのになんとかなるやろでそのまま南雲に連絡もせずに進軍した糞ガイジ



84: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:45:32.02 ID:5kfmdXsu0
秀吉最近株下げてるの悲しいなぁ…



90: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:46:32.54 ID:nYumQck20
>>84
秀吉はむしろ最近株上がってるぞ
株下げすぎた反動で



86: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:45:46.90 ID:jogBxSBm0
2ちゃんみたいな場所だと自分が支持してる説や評価を皆声高に叫ぶってのもあるわな
戦国時代やととにかくゲスそうな奴評価して政宗あたりうんこだって言っておけば通ぶれるみたいなのあるし



99: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:47:48.06 ID:nYumQck20
>>86
【悲報】南北朝時代後期、誰も語らない


細川頼之と斯波義将論争やりましょうよ



100: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:48:28.78 ID:AT05XuaT0
尊氏とかいうよくわからない人
物語だとだいたいメンヘラ



109: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:49:53.22 ID:qEpHPa8la
>>100
成りたくて将軍になったんや無いとか言う説もあるしね



113: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:50:33.42 ID:nYumQck20
>>109
弟がその気にさせたからね、しょうがないね
なお弟を殺す模様



108: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:49:48.87 ID:nQiyttPL0
フランシスコ=ザビエルは実は髪の毛ふさふさだったとか
有名なザビエルハゲ頭はトンスラというヘアースタイルだが
ザビエルが属していたイエズス会ではトンスラの習慣がないとういう説



110: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:50:22.40 ID:7E0k6Zti0
江戸幕府は日本政府からめっちゃネガキャンされてるやろなあ



124: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:52:19.20 ID:7zmmF77N0
>>110
なんで？



141: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:54:41.59 ID:7E0k6Zti0
>>124
江戸幕府を暴力でぶっ潰して新しく日本を支配しはじめたのが明治政府やから
自分たちの支配を正当化するためには前の支配者が悪い奴らだったって言うのが手っ取り早いやろ



119: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:51:31.27 ID:qEpHPa8la
>>110
そうしないとイデオロギー関係なく現代が正当性担保できないからね



112: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:50:32.90 ID:jEdbaIow0
天皇（家）に逆らった奴はクズ！盛り立てた奴は偉い！
薩長もおおむね同様！

歴史観なんてこんなもんやぞ



125: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:52:20.87 ID:w/Iq45290
>>112
歴史は勝利者視点で描かれるものやから仕方ない



127: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:52:34.98 ID:LF/+6GDW0
三好長慶そろそろ適正評価せえよ
どう考えても三英傑クラスの有能やんけ



158: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:56:57.54 ID:nYumQck20
>>127
大内義興「せいぜいワシと一緒じゃ」



155: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:56:42.26 ID:T6XAYq+r0
>>127
末期が悲惨すぎるのがね…



157: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:56:57.19 ID:FS0BR9UA0
>>127
日本史上初というか世界史でも希にみる二重傀儡政権を成立させた怪物やであれ



168: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:58:32.80 ID:qEpHPa8la
>>157
仙人になりたかった管領が執事に政治丸投げしたのが悪い



163: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:57:51.87 ID:nYumQck20
>>157
平頼綱「二重傀儡政権とかワイがやってるわ」



156: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:56:43.05 ID:w/Iq45290
三好長慶は松永のインパクト強すぎるのが悪い 
三好はインパクト薄いねん



165: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:58:16.69 ID:z5k1Daik0
>>156 
なお松永は最初から最後まで三好の忠臣だったもよう 
信長に謀反したときも三好義継に従ってるんだよなあ



176: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:59:36.66 ID:w/Iq45290
>>165 
日本初の爆死だけでインパクト凄いから仕方ない



183: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:00:10.71 ID:z5k1Daik0
>>176 
なお爆死もソースは講談のもよう



131: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:52:52.18 ID:hNHgXmard
頼朝「弟のキ●ガイさが広まってるのにワイの再評価されへんやんけ…」



138: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:54:16.18 ID:QJC0It4r0
>>131
頼朝の死に方が問題やね…



137: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:53:57.29 ID:4R1l1AAVa
浅野内匠頭はキチだったかどうかは忠臣蔵の本筋とはぶっちゃけ関係無い
戦後の大衆向けドラマとして視聴者に解りやすくする為に
内匠頭が被害者っぽい演出が追加されただけ



145: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:55:02.08 ID:qEpHPa8la
>>137
戦後やなく江戸時代から歌舞伎の脚本家が改変しまくってたんだよなぁ



186: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:00:35.33 ID:hH4HDaR70
>>145
実際江戸時代に歌舞伎やラノベで好き勝手脚色したのが多大に影響しまくっとるから今もアニメゲームでいじくりまわしたのがどう影響するかわからんで
三英傑評価なんかも小説の影響大きいし



200: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:03:14.20 ID:4R1l1AAVa
>>145
江戸期の講談の基本的な流れは直参旗本の肩ばかり持ちやがって両成敗にするんじゃないのかよクソが
という切り口から話しが始まる、らしい

如何に江戸庶民から旗本が嫌われていたか分かる時代証左になる、という話しを以前読んだ



210: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:04:39.38 ID:qEpHPa8la
>>200
判官贔屓は伝統やね



196: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:02:26.81 ID:pgIp417r0
高師直さん、忠臣蔵で悪役だったが史実はもっと鬼畜な模様



214: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:04:52.41 ID:j9f/Ln3B0
>>196 
高師直さんはいつの時代も悪人でブレ無いな 
結構色んな説の本読むけど好意的に書いてあるの見た事無いわ



241: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:09:56.02 ID:pgIp417r0
>>214 
・朝議で口答えした公卿の屋敷に押し込み、姫を拉致監禁、レ●プしたあと裸で公卿の屋敷に貼り付けにして見世物にする 
・自分が気に入った公家の姫をモノにするために、武装して押し入り拉致、側室にする 
・自分を馬鹿にした公卿の屋敷を燃やし、姫を郎党に輪姦させる 
・法親王の非公認の嫁と娘を拉致、母娘丼としゃれこむ 

公家に恨みでもあるんか、この人



286: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:14:26.99 ID:MoVCYItI0
>>241 
まるっきりアタッカーズのAVやんけ



149: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:55:38.61 ID:nYumQck20
日本三大合戦ｗｗｗ


関ヶ原の戦い　　←　　家康すげええ小早川ンゴｗ三成ンゴｗｗ島津強すぎいいい


川中島の戦い　　←　　信玄謙信すげええ信繁勘助泣ける名勝負ンゴオオｗｗｗ


筑後川の戦い　　←　　そう…



なぜなのか



162: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:57:44.64 ID:sRFio9LS0
>>149
知名度が無さすぎる
ワイも普通に忘れてたで



412: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:32:51.06 ID:sKc7rv1sd
>>149
地元やけど筑後川の戦いは知らんかったわ



416: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:33:32.08 ID:nYumQck20
>>412
名手菊池のファインプレーで兵力差ひっくり返して勝利やぞ！
世界に誇る名手キクチや



433: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:35:21.15 ID:pgIp417r0
>>416
肥後菊池党
・九州最強を誇る武闘派集団
・当主の決め方が合戦で肥後が代替わりの度に戦乱になる
・強いけど飽きっぽい性格

そら衰退します



151: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:55:53.59 ID:iqoUz0xD0
創作ノッブ「裏切りは皆殺し。坊主も皆殺し。殺した奴の髑髏の杯で酒ｺﾞｸｯ。焼き討ち最高」

史実ノッブ「裏切ったのは水に流すからワイにまた使えてクレメンス（手紙ｶｷｰ
　　　　　　　お坊さんオラついてて手がつけられへん。本当はやりたくないけど殺さなきゃ
　　　　　　　南蛮渡来の珍しい物手に入れたで～みんな見て見て
　　　　　　　やっぱり利家のチ●ポ最高やわ。メスイキしまくり（ｳｯﾄﾘ
　　　　　　　お茶とかええよね。文化最高やわ」



166: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:58:24.11 ID:w/Iq45290
>>151
部下の女癖の悪さのため奥さんにフォロー入れるくらいやしな



173: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:59:01.42 ID:tmCAM+TP0
>>151
人の心をひきつけるのに必死やったからどっちも本物のノッブやで



161: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:57:23.56 ID:jEdbaIow0
なんＪの歴史好きは性癖あげつらってｷｬｯｷｬするだけの人多いね



169: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:58:34.65 ID:QJC0It4r0
>>161
聖人扱いされてても変態性癖バレたら評価さがるのは普通



174: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:59:12.01 ID:W+GV7vZ2d
>>161ちゃんがどうこうではないけど、セイバーで殴り合うようななんJ民に何を期待してるのかって思うことは多々ある
真面目な考察読みたかったら専門板行けばええやん



177: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 10:59:40.65 ID:rVpjpyCqp
これまでの一般的な評価の逆張りするなんJ民みたいな歴史家が増えただけやぞ



189: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:01:24.09 ID:9pS/1cc4d
ワイはクソニート！←実は運動神経抜群で知能も高い
こういうケースない？



195: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:02:19.89 ID:z5k1Daik0
>>189
光武帝がそれちゃう



204: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:04:05.43 ID:ATtf7cwC0
>>195
中国史なら太公望とか韓信とかいくらでもいるのに何で光武帝やねん



190: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:01:44.09 ID:ShW1hLyd0
第六天魔王という中二をくすぐるあだ名



205: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:04:09.34 ID:tmCAM+TP0
>>190
出家した信玄への当てつけで仏敵を名乗っただけやろ



207: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:04:21.38 ID:T6XAYq+r0
後醍醐←ヤンキー
尊氏←キ●ガイ
直義←真面目で清廉潔白な世を目指す武人

こんなん直義1択ですやん…



223: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:06:23.73 ID:pgIp417r0
>>207
足利義詮→戦下手、文官タイプも直義の足元に及ばず、朝廷との付き合い方が酷い
足利直冬→戦上手、徒手空拳で九州で割拠、戦上手の親父をぶちのめす事3回

なぜ後継者が義詮なのか・・・



259: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:11:31.28 ID:nYumQck20
>>223
そらたった一度の過ちでビッチに孕ませたのが直冬やからな



209: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:04:34.66 ID:iqoUz0xD0
島津最強論にいつだって否定的証拠を突きつける大友宗麟
でも大分人は大友より黒田のほうが金になると踏んでる模様
いや大友宗麟結構面白いで？NTRだの仏像破壊だのばかり言われるけど



479: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:41:34.10 ID:sbE/FE41a
>>209
立花視点の方が面白いからなあ
宗麟良かったのって三老ありきやし



212: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:04:44.33 ID:dLBMViaZd
天草四郎「ワイはいつになったら沢田研二の呪縛から解き放たれますか」



220: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:06:02.89 ID:tmCAM+TP0
>>212
最近地侍に担ぎ上げられたお飾りってことになっとらんか？



228: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:07:40.25 ID:w/Iq45290
>>220
天草四郎というユニットだったとか色々あったな



218: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:05:41.62 ID:O1z9TIhF0
もう左翼を歴史評価に関わらせんのやめろよ
エジプトのピラミッドは王政搾取による過酷な奴隷労働によるもの（ｷﾘｯとか
日本以外に関しても主観入りまくりのうんこぶりぶりうんこまんやんけ



769: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:16:43.69 ID:O1i67WwF0
>>218
ガイジかな？



224: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:06:51.53 ID:tmCAM+TP0
>>218
ピラミッドが奴隷を駆使して作られたといっとったのは日本だけやないやろ



236: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:08:50.37 ID:O1z9TIhF0
>>224
だから日本に限らず左翼はうんこだから史学に関わらせるなって話や



252: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:10:50.53 ID:eXNlcYc6d
>>236
右翼もウンコやん
歴史に思想は要らん



245: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:10:22.19 ID:iqoUz0xD0
ピラミッドに関して言えばあれはファラオの盛大な公共事業っていう話は初期からあった話で 
挿絵で奴隷に鞭打ってる絵とか入れ出してから段々歪んできたってのが現実だわな



275: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:13:28.35 ID:w/Iq45290
>>245 
ファラオっていうと日本はツタンカーメンばっかり特集されるよなあ 

もう少し他のファラオも紹介しろよと



282: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:14:16.31 ID:tmCAM+TP0
>>275 
黒人のファラオもおったらしいからな



219: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:05:49.24 ID:wz1KVQLf0
ゴミ左翼は他国と争う日本は絶対悪やからな
戦後にアメ公に洗脳されて価値観をひっくり返され極端から極端に変わったからな
評価も変わるわ



239: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:09:41.23 ID:j9f/Ln3B0
>>219
逆にお前は気にし過ぎやで



264: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:12:27.51 ID:wz1KVQLf0
>>239
歴史修正主義と喚くのは左翼だけで十分って事か？
その左翼が戦後の価値観で修正しとるんだが



320: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:19:14.57 ID:j9f/Ln3B0
>>264
気にし過ぎやろ
そもそも歴史なんて色んな見方で修正されてもんや
多角的な見方は寧ろええ事ちゃうか？



374: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:27:42.68 ID:RvdBq8SJp
>>320
ほんこれ
一元的な見方しか許さん！
それ以外の見方するのは歴史修正主義！！
とか言ってる奴のが頭おかしいわ
何かの宗教か？



377: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:28:27.38 ID:tmCAM+TP0
>>374
その宗教にしばらく支配されとったんやぞ



494: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:42:49.73 ID:RvdBq8SJp
>>377
ほんと一つの見方しか許さない史観嫌い
歴史学が停滞するわ



310: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:17:20.52 ID:j9f/Ln3B0
元寇云々で言うと当初元は態々日本に攻め入るつもりは無く外交圧力で 
「冊封体制に入れ。んで仲良く貿易しようや」 
言うて来たんよね 
んでそれに時宗が「あ～ん？なんで下に付かなアカンのや」とキレて使者ぶっ殺した 
ぶっ殺されて彼方さんもキレて攻めて来た 

これで合ってるよな？ 
これにウヨサヨによるイデオロギー要素あるか？



367: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:26:17.71 ID:wz1KVQLf0
>>310 
史実と評価は別やからな 
争いを呼び込んだ時宗が悪って評価やからな 
戦後左翼によると話し合いで解決出来たのに日本が軽率だったらしいで 
それこそ酒を飲んで話し合えば解りあえるのが真理だと言っちゃうようなもんや



404: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:31:56.75 ID:j9f/Ln3B0
>>367 
穿って物事見過ぎやろ 
実際外交での元寇防止の道もあったけどそれが正しいとか正しくないとかはまた別の話やわ 
外交での元寇回避も出来た(但しそれは冊封体制に入る事を意味する) 
で終わりでええんちゃうの？ 
そんな可能性は無かったって言う方がおかしくなるで？



383: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:29:15.06 ID:NW689+0A0
どちらかと言うと今は一次史料を忠実に解釈する実証主義が盛んだが 
歴史学で右翼とか左翼とか意識したことないわ



389: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:30:05.33 ID:pgIp417r0
>>383 
本郷和人「王家って学術用語つくったの皇国史観作った人なのに何故かネトウヨに攻撃された・・・」



437: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:35:55.26 ID:RvdBq8SJp
>>389 
ほんま清盛かわいそうやった



399: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:31:24.47 ID:jogBxSBm0
教科書はまあ真実つらつら書いてもおもんないからな 
教育に使うものである以上様々な思想思惑が絡んでくるのはしゃーない



428: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:34:32.82 ID:jogBxSBm0
なんJのスレで最近の研究やらこの説が主流やら見ると 
民明書房を連想して笑ってまう



445: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:37:10.73 ID:jogBxSBm0
そういや最近の研究では性の悦びおじさん実はいい人説が主流なんやっけ？ 
いやー何が真実かなんて全然わかりませんわホンマ



324: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:19:25.33 ID:dVKnNt4B0
もうダメだ 
どんな資料も信用できない 
資料が信頼するに足るか判定できる資料が必要だ 
結局性格なんて会ってみないとわからん 
タイムマシンしかない



222: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:06:17.79 ID:w/Iq45290
日本最古の物語「よっしゃ宇宙人の姫様の逆ハーレムや」
紀貫之「女の振りして書くやで」
紫式部「カッコイイ人が自分好みのハーレム作る物語書くで」
清少納言「幼女は萌えるもの」

こんなもんやし



229: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:07:43.67 ID:qEpHPa8la
>>222
今昔物語もかなりアレよな



225: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:06:52.61 ID:dLBMViaZd
なんだかんだで司馬遼太郎のせいでイメージ付いてしまってるのいるのはアカンわ



232: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:08:05.19 ID:AT05XuaT0
>>225
名作時代小説は歴史すら変えてしまう強大な魔力を持っとるわ



253: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:10:51.40 ID:E1N55uw1d
>>232
沖田総司美少年説はそのままにしといてあげればよかったのに



974: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:38:41.00 ID:gC1GQC/oa
司馬史観って司馬遼太郎が悪いって言われるけど小説の設定をそのまま取り上げたやつらの方がよっぽどやろ



983: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:40:01.79 ID:NW689+0A0
>>974 
悪いとは言わんが司馬や大河を見てあれを史実と思って語る連中だろうな 
歴史家から見て困るのは



247: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:10:30.27 ID:T6XAYq+r0
新撰組とかいう過大評価集団



303: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:16:45.64 ID:LF/+6GDW0
>>247 
評価されるべき場所が評価されず評価できない部分が無理やり評価されてる不遇集団やな 
少なくとも京都の治安維持組織としてみれば確実に優秀だった



293: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:15:24.57 ID:w/Iq45290
新撰組は近年は女がデザインに文句つけたりするからな 

るろ剣の斎藤のデザインも抗議あったらしいし 

最近写真見つかったけど



308: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:17:03.90 ID:E1N55uw1d
>>293 
なんか土方とか近藤勇とかが都合よく男前な顔してるのも胡散臭く思えてきたわ



270: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:13:04.50 ID:ATtf7cwC0
沖田総司は美形！ 
源義経は聖人！ 

前者はともかく後者はどこからイメージ引っ張ってきたんや



281: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:14:15.42 ID:iqoUz0xD0
>>270 
頼朝がドライだったから頼朝に反目した義経はきっとええ奴なんやろなあっていう事やろ



226: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:07:27.53 ID:jogBxSBm0
いろいろ残ってれば政宗くんみたいに掘り返されて
身長から血液型から生前のお顔から虫歯からいろいろわかるんやけどね



237: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:09:34.46 ID:FS0BR9UA0
>>226
自分大好きすぎて資料大量に残っとるからええよなあいつ



248: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:10:47.40 ID:w/Iq45290
>>237
資料増え過ぎて創作物の方がインパクト無くなっていく稀有な存在



238: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:09:40.43 ID:MZcrpLVKr
石田三成はスレタイにかなり近いやろ
最近は滅茶苦茶再評価されとるし



277: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:13:39.10 ID:tmCAM+TP0
>>238
というか三成はアスペやったと解釈すれば
野心家とか忠臣とかやなくて普通に愚直にも豊臣の時代を
続けようとしとったと思ったら納得いくわ



785: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:18:19.79 ID:fPo6/bEsd
意外なのは江戸時代には徳川は真田だけじゃなくて三成人気も割と許容してたいう 
家康も石田一族を根絶やしとかにはしなかったし



813: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:21:15.83 ID:UJS6G2ivr
>>785 
徳川はそもそも根絶やし滅多にせんやろ



829: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:22:33.73 ID:3QcyE4XGd
>>813 
嫡子はしゃーないとしても 
娘子嫁は見逃してるケース多いからな



243: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:10:06.05 ID:Xl8/zr/Ca
劉禅「一理ある」



256: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:11:05.70 ID:AT05XuaT0
>>243
能力的にはマジで無能のお飾りやったんやろうけど人柄は良かったっぽいのが救いや



269: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:13:04.25 ID:qEpHPa8la
>>256
臣下からはかなり好かれとったみたいやね
宦官重用は当時から批判されまくってたけど



263: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:12:17.84 ID:Xl8/zr/Ca
>>256
人柄良ければまだ救いあるからな
個人的には劉禅は乱世じゃ無能で知世なら平凡って感じやと思っとる



285: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:14:25.70 ID:pgIp417r0
>>263
劉禅といえば、夏侯覇との初の謁見の言葉が有名やな
「朕の父は将軍の父を討ったけど、朕の皇后の母は将軍の姉だから親戚なんやで、水に流して一緒に頑張っていこうや」



306: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:16:52.57 ID:Xl8/zr/Ca
>>285
このフォロー入れてるんだかよく分からない言葉でも臣従するんだからやっぱり人柄だわ



250: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:10:49.03 ID:1ULUNuWo0
無能を無理やり持ち上げるのきらい



265: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:12:29.93 ID:nYumQck20
>>250
織田信雄「まあワイはガチで無能じゃないから持ち上げられるのも当然と言える」



372: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:27:00.59 ID:iqoUz0xD0
戦国時代になんだかんだ生き延びたって一番の有能ともいえる 
ムダに長生きした結果天下とった脱糞おじさんからしてそうやん 
人生50年って言われてた時代に長寿やったからこそ天下が取れたっていう



378: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:28:36.47 ID:nYumQck20
>>372 
織田信雄「せやせや」



395: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:30:45.72 ID:XhBFViiT0
>>378 
他の兄弟や甥の死に方が無能すぎて相対的に評価せざるを得ないんだよなあ



403: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:31:55.59 ID:nYumQck20
>>395 
こいつがいなけりゃ信長の直系子孫とっくに死に絶えているという事実



274: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:13:25.67 ID:jogBxSBm0
世界中の悪い領主様は何でそろいもそろって妊婦の腹を裂くんやろなあ
不思議やなあ



279: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:13:44.55 ID:dWCmPi6wr
最上義光をもっと評価しろ



288: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:14:48.36 ID:jEdbaIow0
>>279
服部「断る」



313: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:17:47.14 ID:dWCmPi6wr
>>288
無能



297: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:15:33.58 ID:jogBxSBm0
最上義光なんかネット上でこれ以上にないほど評価されまくっとるやろ
結局老いてお家を滅ぼした耄碌ジジイの分際で



309: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:17:10.24 ID:w/Iq45290
>>297
地味に十数年前まで名前の読みわからんかったんだよな義光



280: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:13:55.08 ID:Xl8/zr/Ca
ワイ津軽為信、南部の圧政から救ってやったのに謎の空白期間で暴君呼ばわりされる



296: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:15:33.24 ID:oQUStWn40
>>280
叔父さんコロコロしてまで得た領地はうまいか？



294: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:15:27.00 ID:dLBMViaZd
ワイブリテン大正義国家として歩んできてるのに叩かれ続ける



304: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:16:49.24 ID:qEpHPa8la
>>294
フランス「わかる」



298: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:15:58.81 ID:6F4Y9GXq0
忠臣蔵が一番じゃねぇかな
毎年放送してたのにやらなくなくなった
浅野内匠頭がガイジだったんだろって風潮



301: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:16:27.91 ID:SC515Iqw0
>>298
昔から吉良への同情論はあったんでねぇの



311: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:17:24.72 ID:tmCAM+TP0
>>301
でも吉良がいやみったらしいジジィである可能性は否定できんやろ？



319: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:18:50.47 ID:SC515Iqw0
>>311
いやみな上司に
電柱で切りかかったらいかんでしょ



321: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:19:16.17 ID:jogBxSBm0
>>319
腕力すごすぎやろ



330: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:20:28.72 ID:Xl8/zr/Ca
>>319
【悲報】吉良の爺さん殿中で電柱で撲殺される



328: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:20:14.95 ID:5ayFuwsw0
>>311
吉良は実は名君だっった！→捏造だった
この流れは歴史好きなら誰もが通る道だな



338: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:21:40.75 ID:tmCAM+TP0
>>328
名君でも皮肉くらい言うやろ
正確あるくて他人の足引っ張ることおあるやろうし
立場が上やが若造やからとストレス発散につかってたら若造ブチギレただけやろ



305: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:16:49.72 ID:MZcrpLVKr
斎藤義龍もかなりスレタイのケースやろな
結局生きてる間は信長美濃取れへんかったし、そこでのタイムロスが天下取りへかなり影響した



312: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:17:41.13 ID:nYumQck20
>>305
斎藤義龍は過大評価組やぞ
美濃の統治ボロボロで結局信長止められん



307: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:16:58.27 ID:T6XAYq+r0
足利義政とかいう研究が進めば進むほど無能が露呈してく男
銀閣寺しか評価できるところがない模様



317: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:18:27.06 ID:tmCAM+TP0
>>307
でも銀閣寺って最初銀箔はろうとしたんやろ？



350: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:23:34.86 ID:pgIp417r0
>>317
義政「我が妻日野富子へ、今度東山に隠居所を作りましたが、仕上げに銀箔やろうと思います。お金を貸してください」
↓
富子「我が夫大御所様へ、お金と云うのは返す当てのある方に貸すものです、お貸し出来ません」



363: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:25:19.22 ID:tmCAM+TP0
>>350
金は薄く伸びる性質あるんやけど銀はそれほどでもないから
実際やったら金閣寺の金箔とは比較にならんくらい金かかったんちゃうかな



323: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:19:24.38 ID:pgIp417r0
藤原氏とかいう気に入らない天皇はほぼ全て
「実はあの天皇、父親は祖父の上皇なんやで」と書き記すクソ野郎

被害者
後三条天皇
白河天皇
崇徳天皇
後白河天皇
高倉天皇
後鳥羽天皇
後堀河天皇



341: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:21:56.84 ID:w/Iq45290
ゼウス「知らんうちに子孫増えて浮気者にされてるんじゃが」



364: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:25:42.46 ID:JErLXTmo0
>>341
日本史でもこういうのあるんよな タケミカヅチ フツヌシなんかはもろ藤原の所為やろ
鹿島香取とか藤原おらんかったらあそこまでデカくなってないやろな



325: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:19:41.13 ID:8W4ihKM+a
毛利輝元の有能エピソードってなんかある？



336: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:21:29.59 ID:qEpHPa8la
>>325
あの膨大な家臣団をほぼ残らず防長2国に上手く収納出来たのは素直に凄い事やと思うで



342: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:22:31.80 ID:oQUStWn40
なお厳島神社に奉納した毛利隆元の絵馬パッパとオトウット達が元気でありますように…



347: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:23:20.45 ID:qEpHPa8la
>>342
隆元はもっと評価されてもエエよな



354: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:24:12.12 ID:w/Iq45290
>>347
死んだら財政関係がえらいことに



366: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:25:53.70 ID:qEpHPa8la
>>354
あっという間に博多や堺とのの関係が冷え冷えになったらしいな



376: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:28:08.94 ID:pgIp417r0
>>366
毛利斉房「そうだ！！鴻池さんからお金借りよう！！なんで今まで金を借りようとすらしてないのか？」



373: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:27:36.45 ID:LpJzaweQa
毛利秀元は有能っぽいんやけどな
まあ全然家督継ぐ立場ではないけど



385: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:29:31.27 ID:qEpHPa8la
>>373
別家扱いになったけど秀包が長生きしてたら毛利も別展開あったやろね



339: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:21:45.97 ID:EAsOucFeK
戦国武将、特に敗れ去った武将に関する再評価ブームって近年あるけど 
あんまり好きくないな 
限定的であって欲しい 
寿命で死ぬならともかく、敵地に乗り込んで首とられるような某今川なんちゃらさんとか 
いくら内政が出来ても戦国時代の生き方として０点やと個人的には思っとる



348: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:23:29.61 ID:ATtf7cwC0
>>339 
それは桶狭間の戦いの詳細が判明しないとなんとも言えないでしょ



369: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:26:25.22 ID:EAsOucFeK
>>348 
正面から来られようが奇襲やられようが同じや 
首とられんなよカスと 
個人的な意見だから異論は認めるよ



381: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:29:02.33 ID:w/Iq45290
史実が凄すぎて創作物の方がマイルドって人もおるにはおるけどな

流石にアンサイクロで史実おかしくて創作できんかったルーデル閣下クラスは少ないが



387: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:29:45.84 ID:MZcrpLVKr
>>381
お?張遼か?



623: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:57:57.42 ID:sKc7rv1sd
>>381
劉備とか言うある意味演技最大の被害者



855: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:25:55.63 ID:623QFmrba
>>623
史実やと普通に戦上手やからな



400: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:31:25.44 ID:ygI1+gzD0
豊臣秀長は秀吉を支えたぐう聖の賢弟として再評価路線
→超優秀だけどぐう聖とは程遠い銭ゲバ畜生やんけ！



415: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:33:25.96 ID:tmCAM+TP0
>>400
でもその金銭感覚があったから秀吉は天下とれたんやろ？



391: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:30:10.76 ID:ov1eTlQg0
英雄と残虐な暴君は別に矛盾せんやろ



409: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:32:34.39 ID:iqoUz0xD0
島津は弱兵ってのは史実やろ
ただ忠誠心が強かったってのも史実っぽいし
弱いけど弱いなりに君主に仕えるっていう精神性は凄いんじゃないの？っていう



429: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:34:36.40 ID:tmCAM+TP0
>>409
釣り野伏せなんかするあたりそうやろうな



413: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:33:09.67 ID:Zz9Yqbdhd
最近の歴史家の間では信長は特別な天才という訳でもなく、普通の人だったのてが主流だと歴史学者が言ってたな

信長も最近の研究では戦国大名として取り立てて残酷ではないって扱いやない？

身内には優しいし



434: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:35:31.61 ID:LpJzaweQa
>>413
残虐エピソードに比叡山焼討ちがよく言われるけど、比叡山自体が軍事施設やし、女人禁制なのに女子供おるし、何回も勧告してるのに従わないし、そもそも比叡山が焼討ちされたの初めてでも何でもないしで至って普通なんよな



419: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:33:51.69 ID:qkZPGJdYd
小早川秀秋有能説すき



441: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:36:30.42 ID:LF/+6GDW0
>>419
少なくとも行動力と統率力って部分では間違いなく有能やろ
時勢を読む力とかは微妙だと思うが



448: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:37:58.86 ID:ATtf7cwC0
>>441
時勢は完璧に読んでたでしょ
むしろ能力はあるけど家中の統率が微妙だったイメージ



449: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:38:01.81 ID:pgIp417r0
>>441
家康が文句言うと「じゃあ戦やろう」って言い出してて本当に扱いに困ってたんやで徳川さん
しかも井伊直政のケガいじり倒して息子と大喧嘩してるし



430: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:34:46.57 ID:iqoUz0xD0
信長が結果焼き討ちとか一族郎党皆殺しとかやってるんだけれども
そこに至るまでの経緯が史実と創作で大きく分かれるところやん？って話
史実は喜んで第六天魔王として殺してたっていう扱いやけども
実際は苦渋の選択で殺してたっていう違いはあると思う



451: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:38:24.68 ID:NjOxw2+G0
>>430
「今日は何百人も殺した！スッキリした」
って書かれてる信長直筆の手紙が何通も見つかってるんやぞ



458: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:39:10.73 ID:nYumQck20
>>451
やっぱ信長はこうじゃないとな
おセンチな信長とかいらんわ
武士らしくドーンとしてくれ



446: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:37:16.79 ID:w/Iq45290
秀次「再評価は何時ごろになりそうですか？」



452: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:38:35.90 ID:8yMP/qjW0
>>446
秀吉老害論が周知の事実になって相対的に株は上がってるやろ
有能無能とかより駒姫とか相まって悲劇性ばかりやけど



472: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:40:45.87 ID:ygI1+gzD0
>>446
無能ではないけど再評価しても有能評価というより悲劇の存在どまり
若年で死んでるから仕方ないね



447: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:37:32.07 ID:wyzwpy350
いい加減立花宗茂をクローズアップしてほしいンゴ
めちゃめちゃ有能なのになんで話題に上がらないんや



450: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:38:08.88 ID:nYumQck20
>>447
十分すぎるほど過大評価じゃハゲ



464: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:39:43.54 ID:wyzwpy350
>>450
過大評価なんは分かってんやけどもう少し取り上げて一般にも取り上げてくれや
いつまで信長秀吉糞狸やねん



478: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:41:28.56 ID:8yMP/qjW0
>>464
仮に西国取り上げるとして大内大友龍造寺差し置いて宗茂なんて木っ端取り上げる意味なんかあるんか？



493: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:42:34.66 ID:nYumQck20
>>478
むしろ大内義興はもっと知名度あげるべきやな
応仁の乱の直後のゴタゴタもあるし



502: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:43:36.81 ID:8yMP/qjW0
>>493
あのホモが死んで日本の経済の根幹が揺らいだくらいには戦国での存在大きいホモやしな
官位も将軍家差し置いて従二位受けてたり半端無いわあのホモ



506: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:44:10.62 ID:nYumQck20
>>502
ホモォは息子やぞ



512: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:44:45.13 ID:8yMP/qjW0
>>506
すまん義隆と混ざったわ
大名なんてみんなホモやし許してクレメンス



489: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:42:18.20 ID:MZcrpLVKr
立花宗茂の悲劇は嫁の方が下手したら知名度高いことやな 
嫁が戦国時代には三人くらいしかいない実際に戦場出て戦った女性やししゃーない



468: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:40:13.28 ID:W4BaEq35a
正直三成は分からんンゴねぇ
豊臣政権の中で家康が好き放題振る舞おうと
我慢する忍耐力をさえあればまだやりようがあったンゴ



485: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:41:57.60 ID:LpJzaweQa
>>468
利家が死んだら速攻前田家にいちゃもんつけてまつを人質にして、次は上杉にいちゃもんつけて会津征伐やからな
静観してたら五大老全員潰されて終わってるやろ



566: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:50:47.02 ID:W4BaEq35a
>>485
通説では起こさなくてよい戦を起こしてくれたと
家康に感謝された位だからまあ無念だったンゴねえ



491: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:42:30.73 ID:NW689+0A0
>>468
最新の研究では関ケ原直前に三成が家康に接近していたのがわかって
首謀者は毛利輝元では？と言われてるくらいだし
公式見解を信用しないほうがよさげ



615: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:56:56.15 ID:W4BaEq35a
>>491
吉川と小早川が東軍支持で
本家毛利が西軍の大将ってやっぱりやばいよw



628: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:58:33.49 ID:pgIp417r0
>>615
しかも小早川は北庄転封の時に輝元に隆景の家臣全部返上してて毛利とは本当に無関係という間柄



480: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:41:34.26 ID:hNHgXmard
【急募】井伊直虎さんの大河が再評価される方法



490: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:42:19.55 ID:o6Ed9GEyd
>>480
実況スレ落ちる大河なんかあるんやなビックリしたわ



500: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:43:31.63 ID:jogBxSBm0
直虎の大河はいまんとこ蹴鞠回以外は普通に見てるけどな
なんJ民うんこうんこ騒ぎすぎちゃうのあれ



567: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:50:51.66 ID:MZlP5Gx/d
>>500
主人公のシーン見ないで小野家だけ観てると面白い



484: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:41:51.54 ID:AX03Fc8/0
信長さんの評価遍歴

畜生
↓
と思ってたけど意外とぐう聖
↓
やっぱ畜生　←今ココ



499: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:43:31.23 ID:tmCAM+TP0
>>484
信長は文化人とクソDQN侍両方相手にせんといけんから
二面性があって当たり前やと思う



486: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:41:59.10 ID:oQUStWn40
佐久間信盛
少年期からずっと支えてたのに終りは家臣団の中で折檻状を読まされる男



761: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:15:25.71 ID:fPo6/bEsd
>>486
佐久間へ

お前ダメダメやん
光秀を見てみろ、城下町を豊かにしてるやろ
秀吉を見てみろ、たくさん金儲けしてるやろ
勝家を見てみろ、もう戦しまくりや
最近だって……あぁ最近は負けてたな
でもやる気はあるやろ
お前はやる気ないやん、勝家は負けても立ち上がって……そういやその前も負けてたな
でもまぁやる気は確かにあるやろ（段々と字が小さくなっていく）



817: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:21:20.97 ID:jqwRLnlPd
>>761
ひっそりと勝家をディスっていくスタイルに草
それでも変えなかったんはやる気ある奴には基本に優しいんやろな



773: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:17:16.31 ID:oQUStWn40
>>761
胃が痛くなるからやめてクレメンス…



792: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:18:54.03 ID:KyrkdfOFa
>>761
信長「これだけ言えばやる気出すやろ」



800: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:19:36.74 ID:tmCAM+TP0
>>761
勝家と信長の関係ってどんな感じやったんやろうか
裏切った事のある後ろめたい勝家とこいつには嫌われたくないって思いの信長やったんやろうか



812: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:21:08.99 ID:LpJzaweQa
>>800
佐久間達がクビになったの見て焦ってたのは間違いないと思う
特に林は一緒に裏切ったわけやし



880: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:28:08.15 ID:ZQ6pFQub0
佐久間への手紙って実際は 
古参の重臣なのに今のままでは立つ瀬が無いやろ死ぬ気でやれやって内容やん 
追放するって決めてた訳やないし、発奮を期待したんやろ



909: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:31:21.79 ID:ZV3KJhggr
>>880 
ノッブの為に死ぬ気でやって結果も残してたのにそんな事言われたらどないすんねん…



793: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:18:57.28 ID:vaOFrM23a
佐久間は本願寺とかいうキ●ガイ相手に大敗したりせずかといって勝ち進むわけでもなく微妙な感じやったのがな 
どうにもならんでほんま



806: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:20:25.63 ID:oQUStWn40
>>793 
あの本願寺を必死に抑えてたんだよなぁ…



949: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:35:50.19 ID:a8luUb+Rd
本願寺攻めの総大将とか罰ゲームに近いやろ 
日本トップクラスの財力とネットワークを持つ集団に籠城されたら攻略できんやろ



990: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:41:20.31 ID:oQUStWn40
>>949 
北から上杉東から武田西から毛利南から松永紀伊国人集隣の摂津国で道糞離反でアワアワ状態や



518: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:45:18.06 ID:AX03Fc8/0
評価クルクルの信長や秀吉に比べると
脱糞公の評価やイメージは殆ど変わりがない気がする



531: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:46:21.29 ID:rXveKP4ta
>>518
脱糞公とか言われて評価だだ下がりやんけ



542: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:47:45.08 ID:pgIp417r0
>>531
脱糞して無銭飲食してたのが天下人だぞ
no title



570: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:51:08.76 ID:AEKqZRKPa
>>542
武田騎馬隊が追い付けなかった家康に追い付いた婆さんは何者



522: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:45:39.71 ID:VkdaTfcM0
ノッブは最近は、割と旧勢力にも配慮する、言うほど革新的じゃなく常識的、
近づき難い雰囲気ではなくかなりフランクな性格、って感じってなってないか
ブラック企業の社長ぽいとこは有るけど



543: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:47:48.84 ID:ATtf7cwC0
>>522
フランクに近づいて来るけど機嫌損ねたら即首が飛ぶ一番厄介な奴なんだよなぁ



550: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:48:53.53 ID:pgIp417r0
>>543
足利義教に本当にそっくりやな



561: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:49:59.06 ID:nYumQck20
>>550
義教は途中から謀略堕ちしたぞ



563: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:50:31.76 ID:pgIp417r0
>>561
鎌倉公方がクソやからしゃーない



523: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:45:43.20 ID:+VVz6nTB0
井伊直弼とか田沼意次も再評価はんぱないよな



528: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:46:14.26 ID:pgIp417r0
>>523
田沼はいいけど直弼は俺は嫌いやで



545: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:48:08.45 ID:j9f/Ln3B0
>>528
日本を護った英雄やぞ
実際井伊直弼が居なけりゃ清の二の舞になってた可能性もあった



553: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:49:26.55 ID:JErLXTmo0
no title

そら甲斐兵は強くなりますわ 野生化してそう



612: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:56:26.87 ID:hNHgXmard
>>553
水場に寄生虫も用意しといてやったぞ



555: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:49:29.67 ID:JhjljfGS0
未だに井伊直弼を馬鹿にしてる奴いるんだな

吉田松陰とかいうテロリストの信者だろうが



579: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:52:14.40 ID:UJS6G2ivr
>>555
松陰は外国に勝てないの分かってそれでも死ぬしかないってキチやからまだわかる
そいつの遺志継ぐとか言いながら日本は天皇パワーで負けへんぞとか言い出すアホどもはなんやねん



603: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:55:33.18 ID:JhjljfGS0
>>579
そんなんだから、井伊直弼公はテロリストどもを粛清したんだよな

それを非道な処刑執行人みたいにしたてあげるバカがいるのが非常に腹立たしい



622: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:57:45.99 ID:UJS6G2ivr
>>603
その結果天皇まで説得しかけた長井雅楽消えたのは無能としか言えんけどな



666: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:02:54.24 ID:j9f/Ln3B0
>>622
長井雅楽を追い落としたのは松陰門下生やん



701: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:07:01.28 ID:UJS6G2ivr
>>666
松陰死んでなければ長井は死んどらんやろ



711: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:08:01.93 ID:j9f/Ln3B0
>>701
せやな



765: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:16:23.44 ID:UJS6G2ivr
>>711
結局松陰殺した結果幕府寄りだった長州が完全に倒幕派になってもたし結果だけみたら無能言われるのはしゃーないわ



818: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:21:26.95 ID:j9f/Ln3B0
>>765
言うても遠因やからなぁ



852: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:25:30.64 ID:XhBFViiT0
>>818
だから結果だけ見たらや
ただ長井は松陰の弁護までやっとるから松陰殺したら長井がどうなるか予想してしかるべきでもあるけどな



941: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:34:30.87 ID:j9f/Ln3B0
>>852
長井雅楽の案でそのまますんなり公武合体と行くのが一番スムーズやったな



944: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:34:58.71 ID:qEpHPa8la
>>941
航海なんちゃら策やろ
エエよな



962: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:36:37.23 ID:j9f/Ln3B0
>>944
航海遠略策な
ええよな



978: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:39:03.23 ID:qEpHPa8la
>>962
佐久間や松蔭も実はほぼ変わらん主張やったのがなんとも皮肉よな



988: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:41:03.86 ID:j9f/Ln3B0
>>978
もう言い回しの問題やからな
何より孝明天皇が同意してたのがデカイわ
あれなら幕府も朝廷も長州も総て丸く収まった
久坂が悪いよ久坂がー



635: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:59:36.17 ID:j9f/Ln3B0
>>603
安政の大獄って刑死者8人しか居らんからな
その中に松陰が入ってたから明治政府に大獄とかあたかもポルポト並の大弾圧してたように名前付けられただけで



565: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:50:46.61 ID:Lpb82teTp
薩長のとくに薩摩はよく力を保てたよね
参勤交代で薩摩端っこだし参勤交代の旅でお金を落としてくれる半端ないし
よく幕府倒せたな



587: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:53:20.45 ID:YCyebHvH0
>>565
琉球から搾取しまくってたんじゃね？



626: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:58:27.56 ID:7GzGxF+Md
>>587
中国との密貿易やりまくっとったのは判明しとるな
鋼鉄とか日本じゃたたらでチマチマ作るしかなかったから
高炉でガンガン製鉄しとる清から輸入すれば大儲けやったし



634: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:59:34.32 ID:a8luUb+Rd
>>565
年貢税率　ベスト３
１位　ニ公八民（定免法）　北条氏政　北条家本領
２位　三公七民（検見法）　北条氏康　北条家全領
３位　三公七民（定免法）　一条兼定　土佐中村

年貢税率ワースト３
１位　九公一民（定免法）　島原藩　松倉氏
２位　八公ニ民（定免法）　津山藩　森忠政（鬼武蔵の末弟）
３位　八公ニ民（検見法）　島津藩

免税　本願寺　ただしお布施として財産と生命は緊急時に本願寺の管理下に


薩摩は一貫して畜生だからな



639: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:00:08.66 ID:pgIp417r0
>>634
なぜ反乱が起きないのか・・・島津藩



655: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:02:07.22 ID:tmCAM+TP0
>>639
農民たちよりクッソ貧乏な生活しとる侍が大量におったからやで
下には下がおるとも考えられるし侍がそこらかしこにおるんやから怖くて反乱なんてできんわ



709: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:07:42.53 ID:dWCmPi6wr
>>634
一条さんいけるやん！



723: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:09:58.48 ID:1QinvuSs0
>>634
ちょっとまって！？松前藩がないやん！
アイヌ相手に激重クソミソ政策してた松前が見たかったの！



703: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:07:16.69 ID:iqoUz0xD0
いやでも実際九州って北海道に次ぐ肥沃な大地やからな 
税が税がっていうけどその辺に適当に耕しても作物取れるんやから 
実際九州一体で大規模な飢饉らしい飢饉ってあったんか？



718: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:08:44.94 ID:tmCAM+TP0
>>703 
Googleマップで鹿児島みたらわかるやろ 
どこに平野があんねん、しかも火山灰とかでやせた土地なんやぞ 
サツマイモなかったら農業なんてやってられんわ



568: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:51:01.49 ID:dWCmPi6wr
北条4代を大河でみたい



574: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:51:47.85 ID:nYumQck20
>>568
五代記松「氏政とかいうボンクラはカットでいいぞ」



580: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:52:17.68 ID:dWCmPi6wr
>>574
悲しいなぁ



582: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:52:35.27 ID:pgIp417r0
>>574
内政マニアで領民からの支持率ストップ高なんだよなあ・・・



590: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:53:39.06 ID:pgIp417r0
これはどこまで本当なのかね
北条氏政さん
１（中）小田原征伐で焦土戦術却下、理由は「領民が困るから」
２（ニ）平時は週二回、百姓に混じって畑仕事
３（一）河川改修のために小田原城の畳敷にするのを後回しにする
４（三）２公８民の超低税率を達成
５（右）市が開く月１６日は関宿以外の関所開放、関銭無料
６（左）穏田見つけるとその田だけ５公５民にして翌年は通常税率に、百姓お咎め無し
７（遊）小田原征伐で青田刈りせず。理由「北条滅んでも領民は生きていかなきゃならんから」
８（捕）家康が次の国主と決まると大量に水路図を送りつける
９（投）切腹時に家康に「領民を頼んます」って手紙を送って切腹



610: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:56:24.33 ID:dWCmPi6wr
>>590
ガチなら糞有能やな



594: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:54:21.74 ID:iqoUz0xD0
内政要素って大河でも他の創作物でもほんまに無視されがちな要素だよなあ
ちゃんとそういう事まで考えてるのゲームくらいじゃねえの？っていう
安定して食料生産したいから戦やーめた帰ろ帰ろってやってたせいで天下取れなった奴どんだけおると思うねん



619: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:57:29.59 ID:nYumQck20
北条の政治体制が有能言ってる奴がたまにいるけどあれは関東の肥沃な土地だから
できるんであって武田あたりが猿真似してもあっさり財政破綻するのがオチやで



593: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:54:09.23 ID:a8luUb+Rd
北条とかいうなんでも文書にして発給するマン
歴史家からは感謝されてそう



621: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:57:43.85 ID:w/Iq45290
>>593
日本人結構文書で残すからなあ
日記のおかげで超新星爆発わかったとかあるし



629: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:58:37.84 ID:TrKFgpPa0
>>621
書くまではどこでもやってそうやけと残ってるのはそんな無いやろな、



721: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:09:15.32 ID:XBE+dB0Ga
>>629
平仮名で書いた手紙が見つかって読み方が判明した最上義光



733: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:11:45.44 ID:c20zdsJC0
50年後には信玄謙信氏康くらいの扱いになっとらんやろか 
甲斐の虎に越後の龍は有名やのに相模の獅子がマイナーすぎてかなC



749: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:14:01.98 ID:jqwRLnlPd
>>733 
謙信にボコられたのがね…



766: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:16:26.13 ID:7GzGxF+Md
>>749 
荒らすだけ荒らして帰っていくとか無敵なんだよなあ



777: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:17:43.99 ID:c20zdsJC0
>>766 
収穫期になるとやってきて冬が来る前に去っていく蝗みたいなもんなんだよなぁ



611: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:56:25.03 ID:MtKsAFux0
誰も彼も再評価されて日本史が有能だらけになっていってるけど
なんかそれは違うんちゃうかっていう



624: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:58:10.84 ID:nYumQck20
>>611
ある程度は有能な奴いるやろ
三英傑とかはもう有能を越えてるし



627: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:58:29.33 ID:nQiyttPL0
なんJ民的にジャンヌダルクってどうなん？
めちゃくちゃ謎多いやろこの少女
フランスのプロパガンダで滅茶苦茶話を膨らませたりなんたらかんたら
レ●プ・処刑についても本当なのか謎が多いし



640: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:00:11.21 ID:tmCAM+TP0
>>627
ただのキ●ガイに周りが振り回されただけやろ



669: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:03:14.29 ID:w/Iq45290
>>640
そのキ●ガイ殺した結果さらに青髭というキ●ガイが



683: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:05:07.77 ID:tmCAM+TP0
>>669
そもそもあれどうなん？金持っとるから適当な理由つけられて処罰されて金とられただけやないの？
ジルドレがめっちゃ金持ちやからジャンヌダルクが勢いづいたってのもあるやろうし、金持ちやから野心もっとると
思われたんちゃう？



730: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:11:18.65 ID:w/Iq45290
>>683
金銭的な紛争の末やらかした面は強いな
売った土地の領民に重税かけられてキレて聖職者拉致って逮捕されて宗教裁判だからなあ



645: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:00:47.74 ID:hH4HDaR70
>>627
魔女裁判とかおかしなことやっとる割に裁判自体は法にのっとってきっちり記録残してやっとるの面白いよな



652: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:01:59.17 ID:ATtf7cwC0
>>645
動物にも裁判かける連中だし



649: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:01:43.01 ID:+VVz6nTB0
>>627
実際の活躍もプロパガンダなんじゃないのかというくらい頭おかしいからな
レ●プの話も実際には処刑で首斬りしてから死姦したらしい、処女を処刑したらいけないやらとかで



658: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:02:10.94 ID:VkdaTfcM0
>>627
レ●プ話は創作やで
裁判中はかなり厳重に扱われてたらしいし



676: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:04:15.41 ID:nQiyttPL0
>>649
>レ●プの話も実際には処刑で首斬りしてから死姦したらしい
>>658
>レ●プ話は創作やで

詳しく教えて欲しい。なんか資料載ってるサイトとかない？英語でも



706: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:07:33.24 ID:hH4HDaR70
>>676
死刑の歴史とかの本で処女は殺したらあかんから犯してから殺すとか出てくるで
ジャンヌダルクについては復権裁判の分厚い証言集が訳書出とる



707: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:07:41.30 ID:+VVz6nTB0
>>676
死姦の話は魔女裁判の本とか処刑の本を読んでた時に触れてた
魔女裁判、処刑関係の歴史ではジャンヌダルクは悲劇的で凄く有名だからな



731: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:11:40.95 ID:VkdaTfcM0
>>676
どこに資料載ってるかまでは詳しく覚えてない
ただジャンヌ裁判について記した史料は残ってて
かなりキチンとした裁判してたらしいって書いてた
男のいる監獄に放り込まれてレ●プされたなんてのはずっと後世の物語に出て来る話で創作らしい



825: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:22:20.20 ID:nQiyttPL0
>>706-707 >>731
ありがとう
だけど最新の情報が欲しいな。フランス喋れるなんＪ民いないよな。日本語で書かれた資料は信ぴょう性があるか疑わしいし情報が古いかもしれない
これもどうなのか分からん↓
>ジャンヌ・ダルクが死に至るまで純潔な処女であったと信じる。なぜならば、彼女が戻り異端として死刑を宣告されたときの言葉、
>ああ、何と言う恐ろしくむごい扱いでしょう！　これまで汚されたことのないこの躯そのものが、今日という日に焼きつくされて灰になってしまうとは！



677: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:04:25.61 ID:0hMFhSN30
家康って関ヶ原以前の功績過小評価されとるよな
桶狭間以降神がかってるのに最後に美味しい所持って行ったジジイ扱いやし



691: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:06:03.96 ID:o6Ed9GEyd
>>677
自力でとった領土少なすぎ信濃は火事場泥棒やし



715: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:08:30.18 ID:0hMFhSN30
>>691
北条相手に素早く信濃甲斐抑えた時点で有能やで
火事場泥棒扱いしとる奴はガイジ



697: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:06:37.72 ID:fY2QNgBgd
・江戸幕府ではなく豊臣政権が日本を支配し続けていた方が開明的で豊かになってた
・明治政府ではなく徳川中心に近代化してた方がより豊かになってた


このたらればいつも言われてんな



712: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:08:02.11 ID:KyrkdfOFa
>>697
信長はともかく豊臣のままだったらとか聞いたことないが



726: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:10:21.62 ID:Rh5BRqpz0
>>712
猿は晩年がアレなのが印象悪すぎだしな
信長はボケる前に殺されたし



734: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:12:01.81 ID:jqwRLnlPd
>>726
信長は承継プランもしっかり考えてたんだよなぁ…



772: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:17:15.65 ID:AEKqZRKPa
>>734
信忠に家督譲って自身は名目上隠居してたからな
だから本能寺でも信忠は二条城に千の兵で自分は寺で数十のお供



805: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:20:14.04 ID:7GzGxF+Md
>>772
???「相手明智やし逃げ道無いと思うで、せめて討ち死にしようや」

???「ワイだけなら逃げられそうやん、逃げたろ！」



780: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:17:56.51 ID:CWkjMpv9d
>>772
有楽最低やわ



737: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:12:15.90 ID:8W4ihKM+a
森一族を重用した織田政権がどうなったかは見てみたかったな



816: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:21:20.26 ID:ygI1+gzD0
>>737
信忠に近い家臣だった森池田川尻あたりが勢力拡大して明智柴田は左遷されそう
羽柴丹羽あたりは準一門化してるから生き延びそう



641: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:00:20.46 ID:0QCU3AeTp
大化改新は蘇我が悪とは決め付けられんよな 
勝った側が日本書記作ってるんやし



675: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:04:09.10 ID:o6Ed9GEyd
>>641 
蘇我氏が仏教取り入れてなかったら今の日本ないやろなぁ



742: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:13:12.25 ID:+VVz6nTB0
蘇我氏関連は闇が深いよな
蝦夷とか馬子なんて今もだけど当時もバカみたいなDQNネームらしいし
改竄された可能性が高いって話



746: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:13:55.04 ID:j9f/Ln3B0
>>742
蘇我氏大王説



760: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:14:53.93 ID:+VVz6nTB0
>>746
ワイはその説を信じとるわ



788: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:18:32.95 ID:j9f/Ln3B0
>>760
密かにワイもや
そもそも古代において明らかに政治王たる大王と祭祀王たる巫女は別なんだよね
古墳からも解ってる
政治王と祭祀王が合わさったのが大化改新の本質やと思ってるわ



807: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:20:32.03 ID:qEpHPa8la
>>788
魏誌倭人伝との整合性もとれそうやしな



824: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:21:55.13 ID:NW689+0A0
>>807
そうなると邪馬台国畿内説も立証されるわな
考古学上はもう畿内説有力らしいが



827: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:22:21.01 ID:o6Ed9GEyd
>>788
隋書倭国伝には倭王は男王になってるからな推古の時代やのに



888: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:29:06.80 ID:j9f/Ln3B0
>>807
>>827
中大兄が大王に成らなかった期間の説明も尽くしな
ただそうなると天皇の定義である祭政一致の王というのは天智、若しくはその王朝を倒した天武からとなって
これを言うと叩かれるんだよな



755: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:14:31.67 ID:JErLXTmo0
物部 大伴とか明らかに藤原に隠蔽されてるけど資料でも見つかったら日本神話ガラッと変わるかもしれんからな



774: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:17:30.39 ID:qEpHPa8la
>>755
民間伝承には色々あるみたいやな
日本書紀の神話パートも深読みすれば隠されてる事柄が透けて見えるようやし



856: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:25:58.74 ID:/JOzpkAJ0
ヒミコと呼ばれる女性は色々な国にいた説 
アマテルが天岩戸で死んだのでアマテラスがその役を引き継いだので男神から女神へ変更となった説



870: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:27:11.16 ID:o6Ed9GEyd
>>856 
ヒミコは役職名やろ。佳子様もヒメミコやし



921: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:32:26.31 ID:zV9NM1Mva
天武帝が天智帝のオトウットってのもウソらしいが



925: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:32:59.37 ID:o6Ed9GEyd
>>921 
年上の弟かもしらんやろ！



776: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:17:40.01 ID:Ig+Hxo3+0
スターリンはソ連崩壊後再評価されてる



808: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:20:32.75 ID:tmCAM+TP0
>>776
レーニンはされとるぞ



814: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:21:19.78 ID:ATtf7cwC0
>>808
レーニンってどういう観点から評価できるんや？



828: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:22:25.79 ID:tmCAM+TP0
>>814
スターリンではないという点



858: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:26:12.52 ID:Ig+Hxo3+0
>>814
レーニンは再評価するまでもなく革命の英雄でずっと有能扱いされてるやろプーチンは否定的やけど
スターリンの場合フルシチョフが古代中国の暴君並みに話盛って批判したからソ連崩壊を機にやっと中立的に評価され始めてる感じ



778: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:17:49.64 ID:wWrhaJBXa
戦場で討ち取られた大名って今川義元くらいなんかな
意外と少ないな
意地でもトップは逃がそうって兵が頑張るんかな



796: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:19:11.71 ID:hNHgXmard
>>778
肥前の熊「ワイも居るんだよなあ」



822: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:21:50.30 ID:B9nHmtQqa
>>796
奇襲を受けたわけでもなく兵数で圧倒してたのに早々に討ち取られるとか何でいきなり無能になったんやろ



801: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:19:38.46 ID:8W4ihKM+a
>>778
普通は大将が最前線に居るわけ無いし後方の本陣まで攻め込まれる前には撤退するやろうからな



892: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:29:40.81 ID:LpJzaweQa
氏真ちゃん麻呂っぽいのに義元死後に徳川とか井伊の身内や人質や関係者を殺しまくってるのにビビる 
よく家康のところに逃げ込めたな、そして殺されなかったな



911: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:31:42.97 ID:3QcyE4XGd
>>892 
それだけヤスが甘い男だと知ってたから逃げ込めたんやで



920: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:32:19.17 ID:vaOFrM23a
>>911 
孕石「ほーん、ワイも助けてくれや！」



916: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:31:53.13 ID:a8luUb+Rd
氏真とかメンタルいかれてるやろ 
自分の父親を殺した相手の前で蹴鞠披露して気に入られるとかおかC



933: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:33:49.91 ID:D1mKUaGE0
>>916 
ぶっちゃけ戦争の結果やからなぁ 
普通に同盟ぶっちぎった武田の方が憎いんちゃう？



958: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:36:10.72 ID:rpXOG63hd
>>916 
なお、氏真、個人的武力は相当高くて 
紀州頼宣の師匠やって家康に「さすがや、教え方上手いわ」と誉められてウキウキして有職故実まで頼宣に教えて 
家康に「そこまでやれとはいってない」と怒られてショックで寝込んで 
家康が見舞いに来たら嬉しくて回復 

しかも歿年も一緒で一ヶ月しか命日が離れてないと言う仲良しぶり 

頼宣、公家の作法を知り尽くしてて紀州は皇族から嫁をもらいまくる家系に



984: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:40:11.04 ID:LpJzaweQa
甲相駿三国同盟夫婦の中で一番幸せな人生歩めたのが氏真夫妻ってのはなんか納得いかない



998: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:42:31.13 ID:D1mKUaGE0
>>984 
家族単位で幸せになりたいなら指導者なんてやるべきじゃないし多少はね



832: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:23:22.98 ID:GIHd072cK
黒人見て、なんやこいつ!?誰かとりあえず風呂入れたれや!!なんて言う奴が悪い奴な訳ないやん？



841: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:23:55.65 ID:tmCAM+TP0
>>832
しかも将来大名にする気満々やったんやろ？
黒いってだけでそんなに気に入ったんかな



853: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:25:38.67 ID:GIHd072cK
>>841
ウマがあったんちゃうかな
あの時代にアフリカから日本まで来た奴とかそれだけで尊敬するわ



859: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:26:14.28 ID:dWCmPi6wr
>>841
あとチ●ポやろな



838: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:23:37.96 ID:rpXOG63hd
ノッブ「たまにはみんな羽伸ばしたいやろーから、城開けて竹生島に観光行こうっと」
↓
ノッブ「なんでお菓子とかお茶とかおやつ色々置いてるのに酒飲んでるんや？酒を昼に飲むのはあかんやろ、お前ら斬首や」


デレツンやな



849: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:25:06.79 ID:3QcyE4XGd
>>838
空気を読まなかった家臣さんサイドにも問題が



863: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:26:35.26 ID:B9nHmtQqa
信長ちゃんは躁鬱激し過ぎる
こんな上司や恋人嫌や
たまにうんこ漏らすけど根はしっかりしてる家康のがいい



885: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:28:25.34 ID:tmCAM+TP0
>>863
やからあえて二面性出しとると思うわ
キレたらビビるやろ？それをタイミング見計らってやっとるタイプと思うわ



868: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:26:57.18 ID:NeIJRshx0
織田信長はむしろ天皇支持しまくり説とかも結構最近じゃないか



899: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:30:21.68 ID:ygI1+gzD0
>>868 
信長親王家説も対立説もどっちも昔からある説や 
別に最近急に始まった論調ではない



844: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:24:33.73 ID:c20zdsJC0
後半生がくっそ名君やのに
若年期のガイジっぷりが輝き過ぎているせいでプラマイゼロどころかマイナスされまってる水野勝成とかいうガイジすこ



865: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:26:38.77 ID:3QcyE4XGd
>>844
鞆の浦や福山の開発は後世で見ても有能なのに
なぁ
そもそも知名度がゼロに等しいのが問題やろ



877: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:27:34.73 ID:062L6SBCd
>>865
リアル傾奇者路線で大河に売り込めばワンチャン



887: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:28:56.88 ID:3QcyE4XGd
>>877
ないない、真田丸でスルーされた時点でもうそんな機会二度とないと思てるよ



875: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:27:30.79 ID:c20zdsJC0
入門者「有能ゥー！」
中級者「ようみたらこいつが戦犯やんけ！」
上級者「まぁ…有能なんやけど……」

だいたいこんな感じで評価の変遷が一定しとるやつおるよな



910: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:31:36.14 ID:CWkjMpv9d
>>875
関羽かな



924: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:32:57.97 ID:AEKqZRKPa
>>875
まあリアル人間を一色の色で評価はできないわな



886: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:28:29.12 ID:ya5qRrHb0
真っ先に思いついたのはティラノサウルスやった
多分スレタイの暴君のせい



897: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:29:58.00 ID:E3KhBplE0
>>886
昔は暴君キャラやったのに今じゃアヘアヘ死肉漁りやしスレタイと逆やね



890: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:29:37.79 ID:Ig+Hxo3+0
>>886
ティラノサウルスは最強説からヘタレ説から最近また最強説に変わってきてるな



902: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:30:28.19 ID:c20zdsJC0
>>886
実際スカベンジャー説は論文もあがってないし学説としても取り上げられてない根も葉もない妄想らしいで



931: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:33:43.19 ID:zptF6wU90
光秀も昔は頭でっかちで嫉妬深いキャラが多かったけど
最近は民の為とか部下の為とかそんなんばっかだからなんか変な気分になるわ



956: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:36:10.12 ID:CWkjMpv9d
>>931
フロイスの評価的には前者やろなぁ



930: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:33:29.90 ID:UPAGeFDkd
日本は最後さえ潔ければどんな無能でも一定数の評価と同情は得られるけど
近衛みたいなのは永遠に馬鹿にされ続けるという



487: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 11:42:11.44 ID:RTsCEO4/0
信長は暴君→信長は英雄→信長は魔王→信長は英雄→信長は暴君→信長は美少女→信長ってなんだよ



754: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/15(水) 12:14:28.32 ID:dLBMViaZd
信長だけは100年200年経っても、畜生だな→意外とぐう聖やん→やっぱり畜生やんってのを延々繰り返すんやろうな






転載元：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1489541170/
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