1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:13:30.39 ID:BMF39sAT0
第一次_青島
 
日本の戦国時代を面白がるのはOKなのに



2: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:13:57.46 ID:YEoqsXHD0
いや、普通に面白いやん



3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:13:59.06 ID:2rq2x+vS0
誰が倫理的にだめだといった？



4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:14:17.56 ID:BMF39sAT0
大戦景気のときの日本のイケイケの感じとか最高やん



5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:14:47.08 ID:YEoqsXHD0
>>4
なお、終戦後のゆり戻しとその後の影響



6: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:14:59.14 ID:fetQqJA60
ええんやで
映画もいっぱいあるし



9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:16:10.40 ID:oCuAIhYKM
>>6
第一次のはほとんどないぞ



17: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:18:06.36 ID:fetQqJA60
>>9
日本のはないかもしれんがヨーロッパの方が舞台のはあるからセーフやろ



10: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:16:22.50 ID:BMF39sAT0
日本の調子乗り期は一番好きやわ

ちなみに近代で一番つまらないのは社会運動が活発なところ



14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:17:42.27 ID:zDImJiDy0
>>10
日本の体制側が大抵糞だから面白いだろ



15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:17:46.82 ID:ypmVH/iA0
一次の日本って海軍が地中海でちょろっと活動したのと張り切ってシベリア行った以外にデカい出来事あった？



20: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:18:53.04 ID:oCuAIhYKM
>>15
青島でドイツと戦ったぞ



30: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:21:41.73 ID:7pxmPjhwa
>>15
歴史上初めて空母を使ったろ



26: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:20:14.19 ID:Mrsda1A90
戦争は悪い悪い言う割に
ほなどうすりゃ良かったんやて議論が
全く聞こえてこん気持ち悪さ



31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:22:09.97 ID:hh3lLbMt0
>>26
思考停止しとるもんなぁ
歴史から学ぶって事を放棄してるで



38: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:24:43.30 ID:BMF39sAT0
日清戦争、日露戦争、第一次世界大戦は
基本的に政府目線とか軍人目線でしか見ないから面白いけど
太平洋戦争は庶民目線で惨禍を見ることも多くなるから鬱になる



40: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:25:35.74 ID:anEUcbSe0
ぶっちゃけ縄文弥生から奈良平安くらいまでのむかーしの歴史はもっとさらっと流しても良いと思うわ
近代史の方がリアルやし今後生きる上で有用やと思うんやけどな



46: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:27:38.00 ID:hHJLdMgya
>>40
昭和一桁までは今より自由でやりたい放題な時代やった事実が知られたら困る勢力がおるんやろなぁ



54: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:31:46.41 ID:anEUcbSe0
>>46
歴史教育って難しいわ
何気に昭和前半って日本の歴史の中で比較しても無秩序な時代よな



48: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:29:03.34 ID:GpFDOY5i0
>>40
憲法と関連して歴史を見た方がええんやろかね



61: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:35:22.19 ID:anEUcbSe0
>>48
憲法は生徒の眠気を誘うからなあ真面目な話
突飛やが道具史に即してってのどうやろか
いろんな分野をカバーできるし形があるからイメージしやすいと思うが



53: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:31:27.69 ID:BMF39sAT0
>>40 やっぱり聖徳太子とか天智天皇とか
ダイレクトに日本の歴史に影響与えてる人は知っとくべきだよ

それに日本史Bの試験だって半分くらい近世以降の問題だから
江戸時代までは結構あっさりしてると思う



72: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:38:29.34 ID:anEUcbSe0
>>53
その通りやね
ワイはもっと近々代史までやって欲しいわ
昭和ぐらいの話になるとなぜか環境問題とかにすり替わってた記憶が



55: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:32:47.98 ID:GMLZcxH9p
高校の歴史なんて何かを学ぶためのものちゎうやろ 
さっと概略だけ触れてその後さらに詳しく学ぶときに繋がりが分かるようにするもの 
近代史が大切とかどうでもええ



49: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:29:19.23 ID:AWR5Cr340
当事者じゃなければ面白い
自分があの時代に生まれたいとは絶対思わない



51: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:30:18.03 ID:AGYl4d0p0
>>49
むしろ未来に生まれたかったわ



52: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:30:27.55 ID:Mrsda1A90
市街地絨毯爆撃からの原爆ドーン！で
誰もアメリカ恨んでない日本人てちょっとおかしいわ



56: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:32:51.89 ID:AGYl4d0p0
>>52
ワイは罪として認めてほしいとは思っとるで



58: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:33:26.46 ID:7pxmPjhwa
>>52
ワイは恨んでるわ
黒人と中南米人がアメリカを滅茶苦茶にしてほしい



57: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:33:02.20 ID:Mrsda1A90
道鏡とかいうデカチンは
かなりの事やっとるのに知名度ひっくいよな



63: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:35:36.40 ID:BMF39sAT0
>>57 確かに豊臣秀吉も源頼朝も足利義満も天皇にはなろうとはしなかったのに
こいつは皇族と全く関係ないのに天皇になろうとしたからな



73: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:38:42.22 ID:0E5pcM2d0
>>63
足利義満はなる直前まで行ったんやけど



60: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:33:45.32 ID:nA4A7WKv0
高校の定期試験の回答に「大東亜戦争はアジア諸国を解放するために白人と戦った正義の戦争で～～～～」
みたいなこと書いたのがかなりの黒歴史やわ

そうならないように注意するんやで



70: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:37:46.81 ID:AGYl4d0p0
>>60
そうやって成長していくんやで
いろんな思想に触れることでバランス感覚を養えるんやからそういう時期があるのは恥じることでもない



69: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:37:36.06 ID:Mrsda1A90
>>60
欧米がやりたい放題やったのは事実で
日本がそれの真似したのがええ事やったとは言わんにせよ
侵略してごめんなさい！で終わりかいていう



75: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:39:02.79 ID:nA4A7WKv0
>>69
ワイの使ってた参考書東進のなんやけどその本かなり保守的な内容で
「太平洋戦争はアメリカのせいで起こった～～～」とか上述したようなこと書いてあってマジで真に受けてたわ
恥ずかしいンゴ......



80: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:42:50.80 ID:BMF39sAT0
>>75 歴史ほど複数の人から習った方がいい科目はないよな

講師でも右の奴とか平気でいるから



88: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:46:22.80 ID:ypmVH/iA0
>>80
本当にな
左右の見解知ってないと大学生あたりで拗らせて極端な運動にはまったりしかねない



85: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:45:40.00 ID:Mrsda1A90
>>75
基本的には間違ってないと思うけどな
ルーズベルトがそう言うとったてチャーチルが言うとるし
別に日本が正義ではなかったてだけで



89: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:46:55.43 ID:nA4A7WKv0
>>85
でも日中戦争起こしてるのは日本やしそれ完全に無視しないと成り立たないロジックなんちゃうかな？



97: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:49:16.17 ID:Mrsda1A90
>>89
世界恐慌で国内ボロボロ
よっしゃアジア解放（侵略）でなんとかしたろが
当時の常識としてそないあかんかったんかって



107: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:51:45.74 ID:GMLZcxH9p
>>97
国際社会での常識は主要国の主観の集合やろ
そらあかんわ



108: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:51:46.01 ID:nA4A7WKv0
>>97
何かで読んだけど当時列強諸国は帝国主義の過渡期で国内でも批判されてたみたいなんや
その風潮が国際的な流れやったのに日本が大航海時代の帝国主義みたいな侵略始めたから各国がオイ！
って声あげたらしいで

なんか時代の潮流を読み間違えた～みたいに書いてあったわ



116: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:53:15.97 ID:GcXedrMX0
>>108
まんま今の中国やん



67: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:36:41.36 ID:GmCqlagtp
島国の歴史なんて意味あんの？



68: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:37:20.80 ID:nA4A7WKv0
>>67
島国っていう閉塞された場所だからこそ意味あるんやろ
他国と全く違うってことやし



71: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:38:12.42 ID:BMF39sAT0
実際戦争した後は、なんだかんだで仲良くなってる

ソースは日露戦争と太平洋戦争
ついでに幕末の薩英戦争



76: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:39:08.73 ID:pdHl0TFmd
>>71
敗戦国の面倒見なかんからな



82: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:45:16.20 ID:CGpz1fOnp
大戦中にどんどん兵器進化していって面白いンゴ
1900年からの50年でそれ以前の150年分くらいは進んでる



92: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:47:34.11 ID:hHJLdMgya
>>82
地味やけど古代の兵器も白村江以前と以後で全然変わるんよな



90: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:47:07.14 ID:2E7y9e6t0
ウヨの黒歴史も色々あるけど
ええ歳こいた教師が火炎瓶作った話を嬉々として話したり
まあサヨの黒歴史も根深いもんがあるな



95: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:48:36.34 ID:AGYl4d0p0
>>90
そいつまだ黒歴史終わってないやん…



99: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:49:19.22 ID:GcXedrMX0
>>90
戦中世代と団塊世代の思い出話は
違う意味で「えぇ......」ってなるわ



103: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:50:33.79 ID:hHJLdMgya
>>99
本当の戦中現役世代は敗者語らずで殆ど口閉ざしとるんやけどな



129: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:55:51.20 ID:2E7y9e6t0
>>103
ウチの曾祖父さんも徴兵中のことは一切喋らんかったわ
よっぽどの事があったんやろな



136: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:57:42.10 ID:hHJLdMgya
>>129
エエこともあったなんて言ったら総バッシング間違い無しやからな



152: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:01:19.33 ID:WRWFRqQiM
>>136
都市部出身者と農村部出身者とでも違うからな
地方の農村部は軍隊より苦境だったから軍隊が天国に思えたらしい



98: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:49:17.32 ID:zUxk/hypM
歴史に敬意のない社会科教師ってあかんよなぁ



109: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:51:54.58 ID:ypmVH/iA0
>>98
ワイ日本史嫌いやったけど、高校の日本史教師がめっちゃ歴史好きで教科書以外の見解とかトリビア織り交ぜならが授業してくれたお陰で日本史にいくらか興味持てるようになったわ



141: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:59:08.63 ID:zUxk/hypM
わいは明治大正の新新興宗教ブームの流れから時系列順に勉強しなおしたい
>>109
ええなぁ
それぞれの立場で言い分あるから見方はひとつじゃないんやでって教えてくれる先生は有能やね
決めつけたらつまらんもんな



166: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:04:02.50 ID:Mr2mqYk7K
>>141
中山みきとかいうエキセントリックばばあ
やっぱり明治政府の思想経済方針が当時生きてた人からしたらかなり胡散臭かったからそのカウンターやろね



213: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:16:05.01 ID:zUxk/hypM
>>166
あいつぜってー統合失調症だわとしか思えんけど
時代特有の背景があって成り立ってまうんやね　勉強するわ



113: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:52:57.86 ID:9ficn9500
わいは戦後が好き
ここは面白い
正直岸信介一番日本史で尊敬しとるわ



118: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:53:26.79 ID:hHJLdMgya
>>113
岸は満州国時代が一番踊っとるで



132: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:56:26.60 ID:LGoIM97tM
>>118
安倍はその頃の岸をモデルにしてそう
国家を経営者目線で見てるというか



140: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:59:02.91 ID:9ficn9500
>>132
岸がモデルにしたのが北一輝というね
あれ国家社会主義だからねぇ



154: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:01:27.03 ID:LGoIM97tM
>>140
北一輝ってめちゃめちゃ重要な思想家よな
GHQの戦後改革も北の思想を参考にしてるらしいし



168: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:05:00.36 ID:hHJLdMgya
>>154
北以外にも色んなフィクサーおるけど結果的に北に一番振り回されてたかも知れんね



169: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:05:11.65 ID:9ficn9500
>>154
なおまともに調べようとすると思想的ガイジ認定される模様

中国民主化の巨人宋教仁の兄弟分やぞ



146: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:59:58.40 ID:hHJLdMgya
>>132
実際日華事変起きんかったら官僚満鉄日産辺りの連中が満州国大飛躍させてたやろな



162: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:03:33.72 ID:9ficn9500
>>146
満州人脈は代わりに戦後社会動かしてるからね
満州国見て見たかった気はする



124: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:55:09.17 ID:GcXedrMX0
>>113
戦時中に比べて途端に有能な政治家が出てきて面白い
なお人材面は団塊世代でアボン



183: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:09:40.85 ID:UjziY+rd0
満州国は天国だ！とかこういうことやってた連中が戦後電通に大量入社した、っていうのが闇が深いンゴねえ 
no title

no title



191: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:11:36.00 ID:hHJLdMgya
>>183 
電通はそもそも戦争前に作られた国策会社なんですが



193: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:11:48.67 ID:9ficn9500
>>183 
電通だけやなくて芸能系はね 
裏のものは大抵抑えてますわ



215: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:16:50.63 ID:2E7y9e6t0
満洲頑張って開拓した結果が 
ソ連兵に目の前で嫁レ●プとか涙出ますよ



220: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:18:06.80 ID:UjziY+rd0
>>215 
満州開拓しよう！とか煽ってた連中は戦後も本土で優雅に暮らしとるわけやしな



225: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:20:02.20 ID:9ficn9500
>>220 
時代が求めたんやで 
満州の開拓担当者は日本の中でも超期待の若手ホープばっかりや 
結果的に見たらずるく見えるが彼らがおらんやったらっていう場面は日本にいっぱいあるんやで 
無能は普通に没落してるしな



232: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:21:27.06 ID:2E7y9e6t0
>>220 
今も「ボランティアで就職有利！」とか大ボラ吹いて危険地帯に若者送り込んどるでな 
ほんま情報の取捨選択は大事やで



121: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:54:46.09 ID:vWs3dkBU0
市民革命化以前のことは連続した統治政府じゃなかったから何しててもセーフみたいなノリあるよな



130: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:56:15.54 ID:hHJLdMgya
>>121
日本ちゃうけどこれ思い出した
no title



199: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:13:11.67 ID:2E7y9e6t0
昔の人の煽り芸スコ 
no title



134: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:56:59.55 ID:Nctjq4ZR0
戦争がない時代の歴史がクソほども面白くないというのは人類の総意やろ
歴史をゲームにするのもドラマにするのもだいたい戦争込みやろ



153: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:01:23.83 ID:yRE6WET90
>>134
ワイが歴史の授業で一番面白かったのは
ドングリとか貝拾ってくってたりナウマン象を狩ったり
土器で煮炊きをしたりしとる頃やな
それ以降は糞



163: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:03:47.56 ID:cu3ml0SWp
>>153 縄文時代だけ異様に詳しいやついたよな

数学でいうと因数分解だけ異様に得意なやつ



135: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:57:20.98 ID:Mr2mqYk7K
戦後世代は戦中世代より反米思想染み付いとるよな
思考の根幹になっとるというか



142: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 03:59:12.56 ID:nA4A7WKv0
>>135
正直60年代左翼の運動家までやろあからさまな反米は
今色濃く残ってるのは沖縄くらいちゃうか



150: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:00:54.35 ID:YVv1sKL90
三国干渉に従いつつも牙を磨く日本好き
ハルノートにブチ切れる日本嫌い



158: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:02:33.89 ID:1u/MQWUoK
世界史の第一次大戦はおもろいけど太平洋戦争なんて試合になってないやん



165: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:03:53.91 ID:nA4A7WKv0
>>158
兵器がまだ試合が成立するレベルのWW1のが考察色々出来るんかな？
WW2はなんか色々荒い気がする　兵器が発達しすぎて



172: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:06:00.01 ID:dketCE8R0
>>165
戦いつーか虐殺し合う感じになってもうたもんな



173: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:07:11.95 ID:nA4A7WKv0
>>172
勝ち試合は一方的すぎてなぁ
どうしても物量物量＆補給路のことしか語られないやね



179: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:08:47.59 ID:WRWFRqQiM
>>172
負け試合から学べることもあるんやで
自衛隊が戦車や潜水艦、対潜装備に力入れてるのも第二次世界大戦の戦訓やし



180: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:09:08.84 ID:Mrsda1A90
動物が縄張り争いとかで 
そう死ぬまではやり合わんのと一緒で 
あんま殺しすぎても得がないて基本が 
兵器が発達しすぎておかしくなってもうた



187: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:10:32.79 ID:nA4A7WKv0
>>180 
でもそれで今のみせかけでも平和があるって考えると悪いことばかりじゃない気もするけどなぁ



196: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:12:47.47 ID:Mrsda1A90
>>187 
上の方じゃ自制せんとてなっとっても 
中東アフリカ南米の少年兵とかな



208: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:14:47.91 ID:nA4A7WKv0
>>196 
あっそっかぁ... 
自動小銃出来たことによって飛躍的に死者増えたって言うしなぁ



161: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:03:19.30 ID:Nctjq4ZR0
ぶっちゃけ朝鮮併合は1910年やしその時代に植民地一つ作ろうがそんな悪い事じゃないやろ
WW1以降も他国のシマ荒らして植民地拡大しようとしたのがアカン



167: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:04:46.27 ID:Mrsda1A90
>>161
安重根が元々は日本になんとかしてもらわんと・・・
て奴やったて韓国人の何割が知っとるんやろ



175: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:07:43.13 ID:2E7y9e6t0
>>167
大の天ちゃん好きっての草生えるわ



176: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:08:19.00 ID:Ew268Drf0
思考停止して反日反日っていってるやつはきちんと歴史学んだんかよ
アジア開放とかいって侵略した国でも
戦争末期にはバカ野郎って罵倒して現地人見下してたんだぞ
嫌われて当然だわ



192: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:11:48.52 ID:AGYl4d0p0
>>176
併合した現地民が下に見られるのは当然やろ
資源と労働力だけ使い潰した列強と比べればマシなほうやで
今の価値観で考えちゃあかんよ



182: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:09:19.94 ID:hHJLdMgya
>>176
もっと学ぶとそればっかりや無いってのもわかるんやけどな



190: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:11:15.94 ID:Ew268Drf0
>>182
だからちゃんと末期と書いてるだろう
好調なときは友好関係築いてたかもしれんが



202: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:13:47.07 ID:9ficn9500
>>190
勉強した気になっちゃいかんで
特にこの時代は扱い注意や
まだまだってことを常に思ってないとダメや



184: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:10:00.66 ID:pdHl0TFmd
戦争時の社会主義の強さは異常



195: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:12:37.54 ID:BMF39sAT0
>>184 高校の日本史であんなに沢山 社会主義者覚えさせるのも
よくわからないけどな

教科書作るやつとか大学入試作るやつが左多いのかな？



198: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:13:06.06 ID:hHJLdMgya
>>195
せやで(直球)



212: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:16:02.25 ID:LGoIM97tM
>>195
単純に冷戦時代に固められたリストのままやからなんちゃう
それに価値判断はともかく社会主義は歴史に影響与えまくりやし



189: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:10:58.44 ID:l2RMCM51a
歴史なんてずーっと一貫して弱いのが悪い、負けた方が悪くて結果的に勝った奴が偉いんや
だから過去には植民地にされる奴がマヌケやしもちろん時流を読めず負けた日本もマヌケ、中華民国はアホで最後に勝った中国共産党は賢いしアメリカは偉い
もっともこの先の時代でどうなるかはまた別やけどな



201: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:13:44.38 ID:dketCE8R0
>>189
弱かったからってのは暴論だよ
弱いじゃなくて、敵を作りすぎたこと



210: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:15:44.17 ID:l2RMCM51a
>>201
諜報能力、外交能力が弱かったという事やね



233: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:21:44.68 ID:dketCE8R0
>>210
諜報も外交も及第点だったとは思うけど、軍がことごとく裏切ってった
止められるのは昭和天皇だけなのに何もしない、陸海軍大臣現役制で軍に逆らうと組閣できない
つくづくシビリアンコントロールって大事



241: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:24:12.40 ID:9ficn9500
>>233
天皇は何もしなかったわけじゃないで
立憲君主として仕事をしたんや

日本崩壊の原因は学歴主義による官僚社会化
これに尽きる



244: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:25:14.19 ID:dketCE8R0
>>241
満州事変のとき軍を止められるのは天皇以外いなかったわけだが？
結局追認したよな、よくやったと褒めたよな？



248: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:27:13.18 ID:38GhrrKra
>>244
こんなんよく言われるけど天皇がどうやって止めるんや？



249: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:27:42.44 ID:9ficn9500
>>244
軍を止めるって具体的にどうすんのさ

現地軍は中央に確認せずに行動開始したよね
それを政府が追認したから
天皇はその政府の追認を承認したよね

天皇は政府の追認を突き崩せばよかったって言いたいの？



395: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 05:25:44.06 ID:dketCE8R0
>>249
いきなり政府が追認したんじゃない
最初は不拡大を求めたけど、あとで追認せざるを得なくなった
天皇が止められたのはこのタイムラグ
軍をコントロールできる権限は政府になく、軍そのもの以外は天皇しかいなかった
生まれながらに君主にされたのは可愛そうだけど、王様や皇帝の役目って、こういうことだと思うんだが



401: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 05:28:20.16 ID:OOjKdGlk0
>>395
？？？「ブチ切れて田中義一叱ったら田中のやつマジで恐縮して死んでもうたんや……もうワイは政府にも軍にも口出さんで」



257: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:29:24.58 ID:14c228Daa
>>244
西園寺があまり政治に関わるなって言ってたからしゃーない



269: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:32:34.36 ID:9ficn9500
>>257
結局西園寺も山県の影響下っていうね
山県が死んで日本は目に見えておかしくなったわ
推薦人近衛とかいう爆弾置いて逝くし
ほんま山県と同じ次元で語られたら山県がかわいそうや
月とスッポン以上の格差やで



276: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:34:44.56 ID:hHJLdMgya
>>269
伊藤が早死にしとらんかったら違った歴史になってたやろな
山県も後継者ちゃんと作ってたやろし



285: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:38:14.25 ID:9ficn9500
>>276

伊藤は憲法書き換えようとしてたらしいな
暗殺されずにあの憲法の欠陥を直してくれてたら昭和の悲劇は少しはなかったやろなぁ



287: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:38:49.44 ID:hHJLdMgya
>>285
ほんそれ



242: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:24:17.07 ID:P0AyzChe0
>>233
諜報はあかんかったみたいやで
対米情報の部署できたのなんか開戦後やし
個人では優秀なのおっても組織で活かすことができんかった



252: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:28:22.20 ID:GcXedrMX0
>>242
今もその悪癖治ってないじゃないか(呆れ)



262: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:31:07.38 ID:P0AyzChe0
>>252
今でも日本は個人の頑張りで組織を保たせようとするよな
アメリカは無能でもそれなりに回るようなシステムを作るのがうまい



274: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:34:09.40 ID:Ew268Drf0
>>262
アメリカは無能やと出世できないやろ
人間は悪いことするって前提で制度設計してるのがアメリカ
日本は問題視しなければ問題ではないというスタンス



289: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:39:44.61 ID:P0AyzChe0
>>274
それは結構上流の話やろ
日本兵がアメリカ軍のマニュアル見て「絵で解説しとるやんガイジか」って笑ったという話があるけど
個人の向上（修行に近い）を求める日本よりガイジのままでも使えるよう工夫するアメリカの方が効率はええ



290: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:40:45.22 ID:AGYl4d0p0
>>289
日本兵「絵じゃん」



273: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:34:07.60 ID:ypmVH/iA0
つか昭和天皇自身そこまで力なかったんちゃうの 
日本がボコボコにやられて玉音放送の録音した時にさえテープ回収しようとした軍に皇居捜索されとるし 
軍がまだまだ盤石だった時代に戦争止めようとしても何もできんやろ



320: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:49:25.59 ID:zDImJiDy0
>>273 
必要なら親も殺す狂った集団に対しては、無力やろな



353: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 05:06:24.38 ID:lzaOO7dhd
山県「国民は中国に戦争しかけろ植民地手に入れろってうるさいし政党は人気取りの対外積極論ばかりでヤベーよあいつら」



355: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 05:08:25.97 ID:9ficn9500
>>353 
？？？「大隈に比べて人気なさすぎワロタァ」「死んだのは社会奉仕wwww」 


なお自分は総理職を投げ出す模様



223: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:18:55.12 ID:2fykPYeb0
憲政の常道とかいう黒歴史 

結局政党政治をぶっ潰したのは他ならぬ政党自身だったという



231: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:20:27.08 ID:hHJLdMgya
>>223 
特定勢力に煽られたとはいえ2.26起こした青年将校の気持ちも分からんでもないよな



197: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:12:54.28 ID:Mr2mqYk7K
戦前の移民政策は闇しかないンゴねぇ…



203: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:14:05.74 ID:hHJLdMgya
>>197
国内で食えないんやからしゃーない側面もあるんやけどな



206: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:14:25.04 ID:2E7y9e6t0
>>197
まあ棄民だよね
人口増えすぎた国は余計なことしかしない



214: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:16:21.60 ID:CGpz1fOnp
実際二度の世界大戦には人口増加の抑制のための口減らしって意味も少なからずあったと思うで
当時の人間が意識してたかは知らんけど



222: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:18:19.59 ID:GMLZcxH9p
>>214
認識はしていたやろ
というか農民と食料が余りまくったのが戦争の始まりやし



216: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:16:51.46 ID:UjziY+rd0
>>214
今起きなくてええんか？



226: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:20:02.68 ID:CGpz1fOnp
>>216
核戦争待った無しやろなあ
厭戦によって人の増えた事で歪みが起こってるのは確かやと思うで



219: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:17:49.56 ID:Mrsda1A90
実際長い目で見たら
今の時代に中国人とインド人を
せめて半分くらいは殺しとくべきやったなぁてなっとるかもな



237: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:23:32.66 ID:AGYl4d0p0
>>219
人種関係なくもう人類という種が増え過ぎとる
核なんてもんが出来たせいでうまく人類の間引きができなくなってしもうた
平和が必ずしもいいもんとは限らんな
それで人類が共倒れになったら元も子もないで



235: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:22:30.42 ID:UjziY+rd0
うーん地球が持たない！ｗ
no title



229: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:20:22.09 ID:dkU9Zc9Za
太平洋戦争って日本贔屓とか抜きにミッドウェー海戦以降つまらんやろ
ガダルカナルもニューギニアもサイパンもビルマも結局補給線云々の話になって
アメリカの戦略と日本の無能っぷりを並行して見ると消化試合が長すぎるわ



243: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:24:27.76 ID:WRWFRqQiM
>>229
補給線と同じくらいやばいのが人事システムと指揮統制プロセス



236: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:23:22.80 ID:2E7y9e6t0
>>229
寧ろそっからのグッチャグチャの戦いが面白いんとちゃう
シュガーローフとかスプラッタホラー過ぎて変な笑いが出るわ



253: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:28:40.25 ID:CGpz1fOnp
補給線意識やら諜報やらがまともだったとして
どのみちアメ公に勝てるわけないやで
国力違いすぎや



263: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:31:07.83 ID:WRWFRqQiM
>>253
問題点の追求、検証とはそれはまた別の話で
どうせ何をしたって駄目だったんだからと問題点の考察を放棄しちゃ駄目だわな



272: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:33:28.13 ID:CGpz1fOnp
>>263
そうやないけど
単純に国力違いすぎって問題を無視するのもあかんやろ
というかそれを半ば認識しつつもアメ公に喧嘩売った、売らざるを得なかったのが一番の問題やけど



284: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:38:09.04 ID:WRWFRqQiM
>>272
国力違いすぎってのはそもそもの大前提で軽視するつもりはないけど、それを理由に問題追及を無視して思考停止してるように見えただけやから
違ったみたいやし謝る



296: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:41:57.80 ID:CGpz1fOnp
>>284
いやまあワイの方こそ話の腰折って悪かったな

しかし本当は出来れば避けたかったはずの戦争なのに
後期になると徹底抗戦派のガイジがワラワラ湧きだすのは草も生えない
もうちょっとうまいやり方はあったろうな



278: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:35:24.41 ID:1CsbM2jka
この時間帯のお前らは理知的やな
朝日が昇る頃にはジャップ連呼煽りがワラワラ参加してくると思うと悲C



280: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:36:16.20 ID:2fykPYeb0
青函連絡船の歴史とか悲惨すぎて涙出るわ

太平洋戦争で空襲されまくって壊滅
戦後ようやく復帰したと思ったら巨大台風で沈没とか



471: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 06:00:44.87 ID:2fykPYeb0
青函連絡船戦災の歴史見てたら夜が明けてたわ 
おもろいから一読の価値あり 
http://haijima-yuki.com/seikan/rekishi_4.htm



283: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:37:56.98 ID:38GhrrKra
戦前の天皇は何もかも超越する絶対君主だったみたいな教え方すんのもう止めて欲しいわ



288: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:39:13.72 ID:pdHl0TFmd
>>283
立憲君主の説明が足りないかな



293: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:41:19.77 ID:HfrMw74DK
昭和天皇が強権かざして軍に干渉しようとしてたら暗殺されただろうってマジ？



314: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:48:15.56 ID:xIa06iO5a
>>293
そもそも強権なんてないやろ
命令には大臣達の副署がいるんやで



297: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:42:43.98 ID:GcXedrMX0
日本人はシステム作り苦手やしな
どうしても組織構造がボトムアップ方式になって
優秀な下士官と頭syamuな将校の図になってしまう



305: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:46:06.67 ID:Ew268Drf0
>>297
日本の教育ってそもそも指導者を育てるようなことやってないからな
だからガイジの総理大臣も誕生してしまうし



323: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:49:47.70 ID:P0AyzChe0
>>305
儒教思想がいかんのとちゃうかな
年が上ってだけで上に立てるから本当に尊敬されるリーダーとは何かと考えることがなくなる



333: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:55:38.85 ID:14c228Daa
>>323
日本の儒教思想は歪んどるからしゃーない



335: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:56:52.68 ID:hHJLdMgya
>>333
御三家から倒幕思想出すスタイル



319: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:49:21.64 ID:Ew268Drf0
てか日本人って被害者意識強いけど当事者やし
原爆2発落とされたくらいで済んだのが奇跡的やろ
朝鮮半島なんてアメリカとソ連に分断させられたから
同じ民族で殺し合いさせられてるしドイツも酷いことになった
中東なんて未だにゴタゴタ続いてるやん大国のせいで



326: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:51:38.12 ID:9ficn9500
>>319
そこはマッカーサーのおかげやな
その結果が歪んだ日本国憲法になるが
まぁその歪んだ日本国憲法を利用してここまで来たんやから
日本の政治家はほんまに優秀やで

まぁ大戦経験者おらんくなったらカスになったけど



328: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:51:42.06 ID:Mrsda1A90
>>319
シーアだスンニだでガチの殺し合いしとる
レベルの人たちはまた違う気もするけど



340: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:59:14.97 ID:Ew268Drf0
>>328
でも元をたどればイギリスとフランスが分断統治しようとして革命やらせたり
中立国のアメリカも巻き込むために色々と工作してたし



346: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 05:01:35.53 ID:P0AyzChe0
>>340
いまヤバいことなってるシリアとイラクは宗主国が少数派に多数派を統治させた結果よな



349: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 05:03:36.04 ID:ypmVH/iA0
>>346
ルワンダなんかもそれだったな



330: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:52:57.42 ID:AGYl4d0p0
>>319
非戦闘員もろとも地形ごと爆破するのは兵士同士が戦争するよりも悲惨やと思うで



334: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:56:02.20 ID:9ficn9500
>>330
地上戦の悲惨さに比べればね...

アコーディオン戦争は凄まじいで



337: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:57:58.60 ID:AsJh2+uBa
>>334
朝鮮戦争は韓国軍が軍民諸共橋ぶっ飛ばしてばっかりのイメージがある



338: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:58:44.23 ID:hHJLdMgya
>>337
避難民追い越して橋を落としていく作戦



345: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 05:00:19.95 ID:9ficn9500
>>337
当時朝鮮戦争で国民3500万人中6人に1人くらい死んだらしいからな

でも沖縄は4人に1人死亡やからまだマシか(錯乱)



348: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 05:03:10.86 ID:P0AyzChe0
>>345
戦争で人口が半分以下になったパラグアイとかいう地獄



361: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 05:12:37.39 ID:OOjKdGlk0
マッカーサーって軍指揮官としては正直牟田口クラスのアレやと思うけど 
敗戦直後一定期間の占領軍指揮官としては奇跡的にいい方に作用した感



365: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 05:14:15.22 ID:9ficn9500
>>361 
米士官学校の超有能(笑)やぞ



366: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 05:14:15.69 ID:P0AyzChe0
>>361 
カリスマ性だけは妙にあるよなあのおっさん



374: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 05:18:16.65 ID:LuIG2XXHr
牟田口は戦争の終結を早めたド有能なんだよなぁ･･･



380: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 05:19:45.59 ID:cyg5URc3a
>>374 
ブリカス「牟田口くんはなかなかの名将やったで流石のワイも攻略に苦労したわ（迫真」



325: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:50:54.74 ID:hdsyoKvE0
近い歴史程親族や閥族に感情的に肩入れして客観性を失った意見がでるのもわかる



339: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 04:58:53.96 ID:diw56B+L0
大河ドラマで明治維新以降を題材にしない理由ってなんかあるんか？



343: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 05:00:01.15 ID:hHJLdMgya
>>339
一度やったやろ



347: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 05:02:16.17 ID:9ficn9500
>>339
まだ存命中の人とかおるのに評価できんでしょ

有能が無能になったりその逆もあったりとにかく難しい

牟田口も優秀とされていた時期があったんやぞ
米内光政だって存在感消えてた時期もあったんや



367: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 05:14:32.20 ID:cXA713HZM
戦国時代ぐらいなら客観的に評価されてるんやけどね
第二次世界大戦みたいなまだ最近の出来事で評価がそのままイコール国益になるようなのだと
途端にどいつもこいつも自分が正しいしか言わんからな
極端な事を言えば今の国が全部滅亡するまでろくに研究出来ねーわ



376: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 05:18:41.40 ID:hHJLdMgya
>>367
最近の出来事検証したら自分の立ち位置に根拠無くなる連中がおるんやろなと勘繰ってまうわ



369: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 05:16:36.72 ID:lzaOO7dhd
陸軍「海軍強いやん！見直したで！」
マスコミ「海軍強いやん！こら勝ったで！」
国民「今夜は提灯行列や！」
天皇「戦勝の和歌詠むやで～」


海軍「ワイらってあんな強かったんやね。知らんかったわ」
no title



373: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 05:18:02.99 ID:cyg5URc3a
>>369
天皇「で、このエンタープライズいう空母撃沈したの何度目や？4度目か？（白目」



382: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 05:20:10.09 ID:hHJLdMgya
>>373
全滅ちゃうぞ朝日新聞を信じろ
no title



377: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 05:18:47.46 ID:cXA713HZM
>>369
嘘つくにしてもせめて加減ってものを知らなかったんかなこいつら



390: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 05:23:22.08 ID:cXA713HZM
正直WW2時の日本帝国は今のISISのような国家であって全く評価に値しないというのがワイの結論

なんか当時の日本はまるで理想郷だったみたいに思ってる人が最近多いけど はっきり言って悲惨極まりない国としか思えないンゴ



400: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 05:27:49.45 ID:mdwBa+2U0
>>390
単なる皇国史観の逆張りやんけ



404: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 05:29:05.63 ID:8dJSh722p
>>390
基本的にその時代、その政権を理想郷の様に語る奴は視野が狭く、
支配者層としての目線しか持って無いんだよな
同じ事が戦国時代や平安時代にも言える

大日本帝国も国民が今より権利弱くてその分支配者層が権利持ってたから
歴史を権力者目線で見る奴は理想郷の様に語る
実際大日本帝国時代の国民は餓死と娘売りと戦死の時代なのに



416: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 05:34:31.11 ID:P0AyzChe0
>>404
ある時代を理想郷のように語るのは愚かやが
地獄のように言うのもまた大衆が見えてないと思うで
戦後の歴史研究ってそういう暗黒扱いされてたとこに光当てるって流れやん



425: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 05:37:42.48 ID:Psh+zV6k0
>>404
これ凄い重要だよな
その時代を為政者目線で見るか民衆目線で見るかでその時代の評価は180度変わる
戦国時代も武将目線で見れば輝かしい英雄の時代だ
が
民衆目線で見れば飢饉と戦が蔓延してるこの上ない不幸な時代



431: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 05:40:40.05 ID:hHJLdMgya
>>425
見方としては一理あるけど穿ちすぎやで
戦国時代がホンマに悲惨やったら食糧生産も増加せんし人口も増えてないはずやろ
でもどっちも増えとるし別な見方も出きるところやね



438: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 05:43:42.45 ID:9ficn9500
>>431
そういう意味では昭和期も人口増えてるしな
結局民衆寄りの政治しても社会は発展せえへん
当たり前かもしれんが
もちろん社会的発展が善ではないやろっていう価値観もあるんやろうけど



393: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 05:25:24.83 ID:lzaOO7dhd
no title

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405: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 05:29:33.23 ID:eoGpy7h+d
>>393
ロシア・アバンギャルドすき



409: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 05:31:00.18 ID:hHJLdMgya
>>405
ソ連のは色々凄いよな



410: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 05:31:06.62 ID:PJTmWYBfa
近衛さんが南京で講和してたら今頃どうなってたんや？



419: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 05:34:51.49 ID:XOvv0/Hm0
>>410
トラウトマン工作で和平に進んでいれば南部仏印進駐もないし
1941年での日米開戦も避けられたんちゃうかな
欧州戦線での展開は変わらないやろうからいずれ日本は米英と対立したやろうけど



413: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 05:32:59.35 ID:XOvv0/Hm0
近衛は当時の報道だけ読んでると組閣大命の時代とはいえポピュリズムの先駆けみたいな人気があったんやで
アジア主義者かつ五摂家筆頭で有能ブレーン抱えた知性派の若きリーダーって感じで

矢部貞治とか岡義武あたりの当時の学者ですら近衛の評価甘いのはそういう時代背景もある



448: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 05:51:39.41 ID:XOvv0/Hm0
磯部浅一は陸軍刑務所に収監されてからの日記がクッソ面白いから興味ある人は読んでみ
「陛下お恨み申しますぞ」
「磯部菱海たちを殺す天皇なんて国運に見放されて滅びる」
「北一輝先生の日本改造法案大綱は我々にとってのコーラン」



453: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 05:54:20.81 ID:9ficn9500
>>448
山口県仙崎付近とかいう定期的基地外発生地
何かあるんですかね



460: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 05:56:39.23 ID:XOvv0/Hm0
>>453
山口県は松陰以来気性が荒い人間が多いよな
虎の門事件の難波大輔も山口だったし



452: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 05:53:06.10 ID:XOvv0/Hm0
筒井清忠あたりの歴史社会学の本読むと
野中安藤磯部たちは真崎や荒木を別にそこまで崇拝していなかったっていうのが面白い
ロシア革命の時のケレンスキーくらいの扱いでいたらしい



457: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 05:55:12.83 ID:P0AyzChe0
>>452
あれは結局革命政府に置くためのお飾りみたいな扱いやろ



465: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 05:57:45.48 ID:XOvv0/Hm0
>>457
せやで
だからケレンスキー程度の扱いだったらしい



469: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 05:59:53.75 ID:P0AyzChe0
>>465
ただ真崎はお飾りには収まらんというか
お飾りにもならんクズというか
とにかくそれが青年将校の誤算やったな



479: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 06:04:32.88 ID:XOvv0/Hm0
>>469
元々はバーデンバーデン以降同じ反藩閥で始まったのが皇道派と統制派やけど
そもそも荒木も真崎も上原勇作に近い九州閥系の人間だったからスケール小さいかったし



462: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 05:57:01.47 ID:9ficn9500
結局でかい目で見ると増えすぎた人口のエネルギー消費先が戦争であり、満州国やったんやろなぁ

素晴らしい時代かはともかく生命力溢れる時代や



468: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 05:58:47.85 ID:yu+Hhaod0
>>462
足りなかったのは国際協調力やね
我を通し過ぎたんよ



473: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 06:01:06.42 ID:9ficn9500
>>468
そういうわけでもないで
幣原とか自国民が殺されても妥協しっぱなしや
妥協に次ぐ妥協やで
日本はかなり国際協調気配ってた

壊したのは基地外松岡なんだよなぁ



466: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 05:57:57.81 ID:+eK5qIED0
でもあの場面で戦争しなきゃどうなってたかって話やな
毛頭どもが日本をとって食おうとしてたかどうかなんて今じゃ分からんしな
結局勝ったもん勝ちよ



475: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 06:02:46.43 ID:PV3/dOci0
>>466
負けるよりはましだったろ
海外領土全部取られて主要都市空爆されて原爆2発落とされて陸海軍消滅して政府と憲法刷新されて他国の軍隊に金払って駐留されて

戦争せずにヘコヘコ外交してれば上に挙げたいくつかは防げた
戦争した結果全部やられたわけやし無能以外のなにものでもない



476: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 06:03:13.16 ID:yu+Hhaod0
>>466
逆説的だけど、無謀な戦争に突入したおかげで軍国主義ニッポンは消えて
平和・経済大国路線に転換できたとも言えるな
日本が大東亜戦争に勝ってたら戦後みたいな繁栄はなかっただろうな



487: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 06:07:35.70 ID:9ficn9500
>>476
簡単に平和・経済大国路線って言うけど
それはなったんやなくてしたんやと思う
一番は吉田茂やろなぁ



490: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 06:09:41.29 ID:AGYl4d0p0
>>476
勝ってても結局は経済成長はしたと思うけどな
よくナチが勝った場合の世界が世紀末みたいに描かれることがあるけどナチが勝ってもどっかで折り合いつけて結局核が出回って平和は訪れてたと思うし



495: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 06:11:54.69 ID:yu+Hhaod0
>>490
軍国主義でそれは無理



504: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 06:16:12.97 ID:AGYl4d0p0
>>495
大戦が終われば世界がもうやめよってムードになるのはお約束やし国民がついてこなくなったら軍国主義も無理が出てくるやろ
自然な形で制度改革されるんちゃう？



508: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 06:20:16.16 ID:yu+Hhaod0
>>504
植民地を広げたらその分維持のために予算が軍事に取られるので経済大国化できない



497: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 06:12:36.32 ID:+eK5qIED0
>>490
そら敗戦国は悪なんだから悪が勝ったら世紀末じゃないと
戦勝国曰くジハードやからな
まあたらればで話しても何も進まんわな



474: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 06:01:39.12 ID:XOvv0/Hm0
1920年代までは英米依存を自覚したうえで国際協調路線は堅持してたんやし
ロンドン海軍軍縮条約の交渉あたりで軍令部（艦隊派）と海軍省（条約派）が激しく対立して
海相の財部が辞めさせられたあたりが曲がり角やな

あの時代から政友会が軍部とくっついて政争に統帥権云々とか言いだすし



489: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 06:08:48.46 ID:2fykPYeb0
吉田茂「国防をアメリカ軍に任せたら費用浮くやんけ！」


有能すぎるやろ



492: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 06:11:25.65 ID:XOvv0/Hm0
吉田茂の吉田ドクトリンの中武装で国際協調かつ経済傾斜ってのはあの時代で最適解やったな
冷戦終わって色々と時勢が変わってきたから古臭い扱い受けてるけど
日米同盟っていう欺瞞抱えつつも九条の理想を守るっていう妥協主義はワイは悪くなかったと思う



503: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 06:16:09.75 ID:P0AyzChe0
>>492
今九条を必要以上にありがたがってる連中にはその視点が欠けとるな
あれは当時の日本が生き残るためのエゴイスティックなやり方や
世界平和がどうとか関係ない



510: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 06:20:20.51 ID:XOvv0/Hm0
>>503
まあ伊勢崎賢治とか自衛隊を保持しつつも九条を現実主義的に活かそうっていう人間もいるけど少数派やな



517: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 06:24:52.37 ID:1HkURG6Ma
>>492
経済発展のための建前だった9条論をいつしか信仰レベルにまで発展させてしまった団塊世代辺りが悪いと思うの



496: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 06:12:21.70 ID:Psh+zV6k0
満州事変を起こした石原莞爾が戦後は9条信者の護憲派になっているという事実



500: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 06:15:29.55 ID:XOvv0/Hm0
>>496
北一輝は婦人参政権やら経済の民主化や地主制解体を謳ってたけど
それもGHQがやってきて実現してくれるんだから皮肉やな



507: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 06:18:34.44 ID:8dJSh722p
>>496
実際前線に出てた将校や兵士の大半は戦争の悲惨さ目の当たりにして戦後ノンポリか左派になってる気がする
戦後の右派って大体三島由紀夫みたいに前線行かなかった層や石原慎太郎みたいに年齢で戦争行かなかった層だわ



512: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 06:22:39.69 ID:XOvv0/Hm0
>>507
元震洋特攻隊員で社会党の田英夫とか熱心な平和主義者やったしな
石原が著書で語ってた戦争経験なんて
「厚木基地近くで302の迎撃戦闘機がB29と闘ってるのを見て国家を感じた」とかいう薄っぺらいエピソードやしね・・・



516: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 06:24:22.91 ID:cXA713HZM
>>507
>>512
銀英伝で
「人は戦場から離れれば離れるほど好戦的になる」って言ってたけどガチでそうなんやな
まあ、負け戦だったって事ももちろん大きいんだろうけど



499: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 06:14:12.16 ID:XOvv0/Hm0
大東亜戦争は古臭すぎてアレやけど歴史学者が提唱した「アジア太平洋戦争」って呼称が妥当やろなあ
日米開戦しても大陸打通作戦とか五号作戦とか中国大陸で大規模な作戦展開してたんやし
ビルマ戦線もあるし太平洋戦線ばっかりがあの戦争じゃない

満州事変から日米開戦までを地続きにする「15年戦争」って言い方は塘沽停戦協定の扱いが難しいからイマイチやな
いちおう満州事変は塘沽で終わってるという見方も有力やし



501: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 06:15:46.74 ID:qOEoUbzK0
満州事変って何回勉強しても理解できんのやが誰かわかりやすく教えてくれる人おらん？



506: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 06:18:20.92 ID:XOvv0/Hm0
>>501
日露戦争以降の満鉄と関東都督府と関東軍に奉天軍閥も絡んできて
なおかつ東三省まで勢力伸ばしたがっていた謀略もあった中起きた事件だから
実は結構ややこしいからなあ



513: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 06:23:45.36 ID:AUgObojr0
皇道派って共産主義者なんか？
どっちも天皇は信奉しとるし統制派と何が違うのかわからん



518: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 06:26:30.67 ID:LEaGy3XT0
>>513
皇道派も統制派も正直天皇が何考えてるかはどうでもよくて
陸軍内の権力闘争の錦の御旗が欲しいだけ



519: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 06:28:08.15 ID:XOvv0/Hm0
>>513
便宜的に二項対立にしてるし実際に統制派は反皇道派として永田鉄山中心に集まってたけど
実際はそこに上原勇作の派閥や宇垣一成の派閥も別にいたし結構複雑
とりあえず共通点としては山県以降長州閥に握られてた陸軍を改革しようっていう集団が複数いたってこと



502: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/03/08(水) 06:15:57.24 ID:9wVj3SHd0
近代史が最近おもろいけど一つの事件に複数の説があって読むの疲れるんだよね
ネットで読もうとすると大体くっさいし途中で興味無くす







転載元：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1488910410/
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