1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:38:34.28 ID:vXlq1Smy0 
ソースはSTOCKHOLM INTERNATIONAL PEACE RESEARCH INSTITUTE
https://livedoor.blogimg.jp/gabareki/imgs/4/b/4b87ee48.png

ロシア核1
ロシア核2

今すぐにでも1,790発もの核ミサイルを世界中に放てる模様
なお核弾頭の総量は7000発以上な模様
イギリスフランス中国ですら精々300発やのにやっぱ宇宙とか軍事に関してはロシアは格が違うな



2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:38:48.48 ID:vXlq1Smy0
ちなロシアのロケット打ち上げ実績 

貫録の1位な模様 

no title



18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:41:18.48 ID:vXlq1Smy0
>>2 
 貫録の1位ロシア 
 流石やね



63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:47:08.10 ID:/ZhrQBTh0
>>2
アメリカより打ち上げてて成功率も高いんか
すごいやんけ



70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:47:56.99 ID:vXlq1Smy0
>>63
ソヴィエトの凄さを舐めてる日本人多すぎやろ



78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:48:35.52 ID:e960uNUMa
>>70
アメリカに対抗して軍拡しまくって自滅したアホ国家やん身の程弁えろよ



310: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/09(日) 00:16:47.48 ID:xZdBu78h0
>>2
何気に中国凄いやんけ



317: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/09(日) 00:18:31.59 ID:rfnNmcaC0
>>310
このままじゃ宇宙の覇権握るのは中国ってのが定説らしいな
日米欧露は研究者の高齢化や予算カットとか問題が多い



12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:40:28.99 ID:IGAiPnJL0
経済の首絞めてそう



19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:41:20.90 ID:IfaiLh1S0
ソビエトロシアでは実績がロケットを打ち上げるからね、しょうがないね



332: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/09(日) 00:21:01.82 ID:RQ/emFek0
>>19
ソビエトジョークってそれもそうだけど
考え方としては意外に理にかなってるんじゃないかと思うンゴねえ



20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:41:31.52 ID:2P7VZkoB0
どんな政権になっても結局ツァーリの幻影を追ってるだけの国



30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:42:57.19 ID:Ho85XM/dd
>>20
違うんや
ロシアの行動原理はDNAに刻みこまれるんや



251: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/09(日) 00:06:39.07 ID:AzhqKiQV0
>>20
寒いと頭もはたらかんから
判断能力がある人にゆだねるようになるんかね



35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:44:14.29 ID:vXlq1Smy0
地球はロシアとアメリカのボードゲームの舞台



43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:45:15.10 ID:8P6Rq28U0
>>35
昔は衛星国たくさん抱えてたけど
もうロシアの手駒なんてほとんど無いやん



49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:45:50.70 ID:vXlq1Smy0
>>43
東欧はロシアの小銭



65: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:47:23.26 ID:8P6Rq28U0
>>49
昔の話やな



38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:44:38.54 ID:5YRzJlLS0
あんまみんな気にしないけどロシアって十分脅威やろ
領土も一部占領されてるし



57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:46:37.33 ID:8P6Rq28U0
>>38
中国や北に比べたらカスみたいなもん
EUや中東で手一杯や向こうは



77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:48:32.65 ID:5YRzJlLS0
>>57
72年前もそのノリだったんだよなぁ



111: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:51:53.24 ID:8P6Rq28U0
>>77
そらヨーロッパがある程度落ち着いて中国もゴタついてる状況やから日本に矛先向けられただけやん
実際にモスクワ方面での明石元二郎の工作が実った日露じゃ日本勝っとるし

冷戦時だって出来たばかりの自衛隊と米軍相手にまるで動けなかった



42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:45:11.43 ID:FJBOEcY60
ほーん
でもお前ワイと同じ日本人やん



55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:46:28.64 ID:vXWQLFpYd
>>42
これは火の玉ストレート



45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:45:18.58 ID:UkvghsVf0
ロシアが覇権を取る事はいままでもこれからも永久にないぞ
理由は地政学



60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:47:01.28 ID:Ho85XM/dd
>>45
蒙古「せやろか?」
欧中分裂すれば
ウヘ・モンゴルウスの再来あるで



69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:47:51.13 ID:e960uNUMa
>>60
モンゴルの覇権の要因は馬だけど現代においてそれは通用しないし



132: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:54:13.90 ID:Ho85XM/dd
>>69
地政学的にハートランド押さつつ
極東に壁作れば
ロシアの天下って分かるやろ
EUと言う壁と中国って壁両方押さえれば勝てる



158: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:56:48.76 ID:e960uNUMa
>>132
まず抑えられないやんけ



152: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:56:13.55 ID:quDJSnGLa
>>132
ロシアにEUと中国を抑えられる力はもうない
あと寒すぎるし港ろくに使えないし



184: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:59:28.08 ID:Ho85XM/dd
>>152
だから欧中分裂したらや
マハン流の逆包囲の弱点は
バルト海の内海化の成功させるかや
あそこまで落とせばロシアは一気に復活する
だからこそ米国はポーランドとの関係強化してるんや



194: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/09(日) 00:00:48.96 ID:ke4XkrUPa
>>184
分裂するのはいつですかね



67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:47:28.03 ID:ZFeG7Z3N0
核保有して維持するにも莫大な金かかるからな
結局使わなきゃ無駄金ってことや



79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:48:40.59 ID:suQFYtVFd
>>67
よっしゃ、余ってる核ミサイルぶっ放したろ



71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:47:57.57 ID:iSj4Whgf0
思ったんやが核あれば通常兵器いらなくない?

防衛じゃなくて雑魚国家相手に侵略するときに核使うと非難されるから
通常兵器で侵攻するって考えがあるのかもしれんが
核使おうが使うまいが侵略した時点で叩かれるやろ



88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:49:32.84 ID:EvDzaReC0
>>71
例えばの話中国に尖閣とられて北京に核攻撃するつもりか?



101: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:50:38.57 ID:tEbN9gcxa
>>88
あらかじめ尖閣に福島のゴミ置いとけばええんや



102: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:50:42.43 ID:iSj4Whgf0
>>88
(いかんのか?どこまで侵略されたら核で反撃してもええんやろ・・・)



113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:52:12.66 ID:EvDzaReC0
>>102
そう簡単に核なんて使えないだろ国家滅亡の危機じゃないかぎりせめて本州にきて初めて議論されるレベルだろ



120: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:53:04.71 ID:iSj4Whgf0
>>113
本州にきて初めて議論するとかそれもう間に合わなくね?
先に議論しとけよっていう・・・



130: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:53:55.10 ID:EvDzaReC0
>>120
そのくらいの危機にならんと使えんよ



141: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:55:11.75 ID:iSj4Whgf0
>>130
なんかもうハードル上がりまくってんね

ifやが朝鮮戦争で核使ってたらベトナム戦争でも普通に使ってて
通常よりちょっと強い程度の扱いになってたんちゃうの?

そう考えたら朝鮮戦争で核NGにしたやつ偉いなぁ



170: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:57:53.64 ID:quDJSnGLa
>>141
単にトルーマンとマッカーサーの中がクッソ悪かっただけやで



75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:48:10.44 ID:tEbN9gcxa
じゃあなんでロシアは日本と経済協力とか技術協力とかしたがってたんや?
ナンバーワンのはずの資本と技術が流出する可能性あるやん



81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:48:47.51 ID:CdkupuhB0
ツァーリ・ボンバとかいう爆弾、恐ろしすぎて考える事すら放棄したくなる



87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:49:31.50 ID:e960uNUMa
>>81
今の核は少威力、小型化がトレンドやから気にせんでええよ



92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:49:48.69 ID:nqXXPpLf0
>>81
実用性0のゴミ兵器やで



84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:49:01.28 ID:8P6Rq28U0
バカ「ロシアは常に最強!」
ワイ「チェチェン紛争」
バカ「は?」
ワイ「チェチェン紛争」



264: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/09(日) 00:08:50.02 ID:kfo3N/m90
>>84
チェチェンは平和でみんな笑顔ってNHKの国際ニュースで
やってたぞ



271: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/09(日) 00:09:51.15 ID:sAwr7RLg0
>>264
首切り動画上がってんのにな



276: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/09(日) 00:10:43.95 ID:/CIAKKGPa
>>264
独立派殺しまくって意見封じ込めてるだけなんだよなぁディストピアやで



104: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:51:02.18 ID:vXlq1Smy0
アメリカに虐殺されるシリアの人々のことを思うと涙が出る



108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:51:40.18 ID:e960uNUMa
>>104 
コーカサス地方の人間虐殺してるロシアは何なん?



85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:49:06.30 ID:N8dClOS8a
資源国の宿命は買ってくれる国の
そこそこな経済をキープせなあかんとこやな



97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:50:08.68 ID:Ho85XM/dd
東西冷戦敗北した遠因の一つに
オイルショック受けて石油増産全振りしたら
日本以下省エネ家電わんさか量産開始したせいで
大赤字ンゴというのが・・・
無能



90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:49:35.85 ID:vXlq1Smy0
ロシアの大地の魅力すさまじいよな

ロシアにはまだ人類未開の地が山ほどある



98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:50:17.75 ID:e960uNUMa
>>90
開拓できない地の間違いやで



94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:50:04.03 ID:YQ7hJ+gC0
no title

くっさい露助は88m砲で一発なんだよなあ



147: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:55:47.78 ID:aUbRr2P70
>>94
これパンターらから88砲じゃないぞ



200: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/09(日) 00:01:30.00 ID:FNwIvb000
>>147
どうみてもティーガー2やろ



103: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:51:01.27 ID:1le1Pyfzr
暴君ナポレオンやナチスドイツを止めたのだってロシアだしな
偉大な国だわ



107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:51:37.77 ID:suQFYtVFd
>>103
冬将軍ぐう有能



119: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:53:04.16 ID:1le1Pyfzr
>>107
そこにずっと住んでるロシア人すげーわ
DNAレベルで暖かい所に住んでる人類とは違いそう



99: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:50:22.55 ID:/ZhrQBTh0
イッチはなんでそんなにロシア好きなんや?工作員か?



96: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:50:06.24 ID:GNMpVTIt0
ソ連ageに見せかけたアンチ活動ソ連がかわいそう



114: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:52:14.69 ID:YQ7hJ+gC0
no title

少年たちも生き生きしてる
ソヴィエトでは見れなかった



105: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:51:18.88 ID:quDJSnGLa
ロシアの核戦力が強いのは通常戦力ではアメリカに勝てないからやで



128: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:53:52.65 ID:iSj4Whgf0
でも、実際アメリカとか本土どころかハワイ程度でも侵略されたら
ぶちぎれて核使いそう・・・



149: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:55:57.57 ID:e960uNUMa
>>128
そらハワイなんてアメリカの太平洋支配になくてはならない重要拠点やぞ



145: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:55:28.08 ID:YO3K2+Ej0
どの国も本気出せば地球を死の星にできるほどの力を持ってるって冷静に考えてこわすぎひんか?



162: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:57:15.14 ID:N8dClOS8a
>>145
した後のメリットあらへんからせんよ
只のハリネズミのジレンマ



173: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:58:15.41 ID:8P6Rq28U0
>>145
地球「人類と取り巻きの生き物が滅びるだけで俺は特にダメージ無いぞ」



163: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:57:16.16 ID:VBmctCBj0
でも核ミサイルってあればあるだけランニングコスト高いよな
核万能論も自国でテロやられちゃ意味を成さないし、核持つだけで大国になったように錯覚するスパシーバ効果に陥ってると思う



165: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:57:30.84 ID:TE6J8O7jp
>>163
スパシーバに草



168: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:57:43.19 ID:vX5Mh4hyM
戦争被曝国のくせに核不拡散会議に欠席する国があるらしい



178: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/08(土) 23:58:56.53 ID:BOtz+rd8H
>>168
そら世界で一番核の傘に恩恵受けてる国やし



216: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/09(日) 00:02:47.44 ID:rfnNmcaC0
>>178
日本には非核三原則がある! → でもアメリカの核の傘に頼ります
憲法で戦争と武力と交戦権を放棄してる! → でも自衛隊持ちます、交戦権は捨てたけど自衛権(?)は捨ててません


ワイはチョンモメンちゃうけど
世界から見たら理解不能なガイジ国家と言われても仕方ないやろこれ



229: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/09(日) 00:04:32.69 ID:kOutSRwRd
>>216
コスタリカ「せやろか?」
警察と言い張りながら
戦車部隊運用してるのも大概や



244: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/09(日) 00:05:55.35 ID:rfnNmcaC0
>>229
それは草
綺麗事だけじゃ結局生きていけないんやね



269: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/09(日) 00:09:36.53 ID:kOutSRwRd
ナチのSSもあれ名目上軍隊やなくて 
親衛隊(警備隊)やのに戦車持ってたり 
分け分からへん組織が存在するのが希に良くある



283: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/09(日) 00:11:40.59 ID:RW+9eR+s0
>>269 
イランの革命防衛隊もだったか



287: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/09(日) 00:12:31.60 ID:uSp11zwn0
>>269 
それ系ならイタリアの警察軍が1番複雑



188: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/09(日) 00:00:11.29 ID:/CIAKKGPa
ロシアなんて経済ゴミ人口も日本よりちょい多い程度国土無駄に広いせいで兵力は分散民族問題抱えてるこれでアメリカに対抗できるとでも?



197: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/09(日) 00:01:04.90 ID:IVP59NX90
>>188
核で先制したら9割勝てるやろ



201: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/09(日) 00:01:32.51 ID:/CIAKKGPa
>>197
先制した瞬間壊滅やで



207: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/09(日) 00:02:00.99 ID:D9raQQBm0
アフガニスタンにすら勝てないのはかわいそう



212: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/09(日) 00:02:30.18 ID:oknmZ6Bmp
露助とかいう哀れな自称大国



214: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/09(日) 00:02:41.00 ID:wlYjnz1o0
あの大英帝国とグレートゲームを繰り広げたロシア帝国こそ正義
共産党はポイーで



230: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/09(日) 00:04:33.60 ID:T0SiAkHi0
飛行機もロケットもすごいのに
自動車とか半導体を作る技術がお察しなのはなんでや



239: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/09(日) 00:05:22.73 ID:/CIAKKGPa
>>230
軍事力にパラメータ振りすぎ



248: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/09(日) 00:06:33.69 ID:If0W5Enha
>>239
転用したらなんか出来そうなのにな



250: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/09(日) 00:06:38.12 ID:kOutSRwRd
>>230
特化することでリソース管理してるんや
なお一目的一兵器で余計資源食ってる模様



260: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/09(日) 00:08:12.96 ID:IT7SM6Yk0
>>250
ソース…なしっ!



280: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/09(日) 00:11:16.01 ID:kOutSRwRd
>>260
旧ソの兵器一覧見れば分かるけども
マルチロールって兵器
それこそAK以外ないで



232: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/09(日) 00:04:42.00 ID:T5daxsh80
ロシア製は質が悪そう



279: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/09(日) 00:11:13.18 ID:3AQw1CaxM
59発も撃ち込んどいてこれから仲良くしましょは無理やろ



297: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/09(日) 00:13:55.00 ID:3f1AwkFRK
>>279
核を2発ぶち込んだ国と一番仲良くやってるんだよなあ



306: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/09(日) 00:15:58.50 ID:bSXhIWO70
>>297
日系人収容して2発ぶちこんだ国の犬やっとるけどとりあえずは平和やな



285: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/09(日) 00:12:20.94 ID:Zk46Gnxt0
何発持ってても結局のところなんの役にも立たずに冷戦に敗北したわけですがw



288: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/09(日) 00:12:59.71 ID:pQsVQeO90
>>285
崩壊後にほとんど粗悪品か期限切れで使えなかったからな



292: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/09(日) 00:13:14.80 ID:EQDI8dE5M
何で韓国レベルの経済でアメリカとタメ張れる軍事力があるんや?



298: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/09(日) 00:14:10.70 ID:eGLq7GFh0
>>292
そら軍事偏重超大国の遺産よ



316: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/09(日) 00:18:07.02 ID:eGLq7GFh0
日米って単に第二次の時には敵同士やっただけで第一次の時は友やろ?そう考えれば普通や
昨日の敵は今日の友や



321: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/09(日) 00:19:09.32 ID:a9Ob+rqwp
ロシアの偉い軍人おじさんが仕事中にパソコン弄っててなんか悪いウイルス入っちゃって誤射することとかないんか



333: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/09(日) 00:21:05.96 ID:kOutSRwRd
>>321
米軍は一部敢えてカセット他アナログのままにして
うっかりミスに備えてるし
ロシア軍もそうちゃうの?
PC以下ネットの部分は一部だけ



340: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/09(日) 00:22:40.75 ID:a9Ob+rqwp
>>333
そうなんか
エロ動画落としたらウイルス入っちゃって地球終わりってストーリーはないんやね



346: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/09(日) 00:23:56.19 ID:kOutSRwRd
>>340
お●ぱい動画DLしたら無事死亡って
それあんさんの家だけや



343: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/09(日) 00:23:22.86 ID:eGLq7GFh0
ロシアは今も防諜のためにタイプライターを使ってるぞ



325: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/09(日) 00:20:17.37 ID:F87qdV8Ld
美人多いから好きやけどアカってだけで大幅減点やわ



339: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/09(日) 00:22:27.89 ID:2uLdrShs0
何でロシアは昔から数学とかは名門なんやろ
応用分野はカスやのに



331: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/09(日) 00:20:48.73 ID:gO2o60Yr0
ロシアはなぜか定期的に大天才が現れるお国柄やしね
ツォルコフスキーやコロリョフのような



237: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/04/09(日) 00:05:21.93 ID:EVNLRClL0
ほとんどロシアじゃなくてソビエトの成果やんけ 
中国四千円の歴史みたいなもん 
過去の栄光






転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1491662314/