独ソ戦でヒトラー率いるナチスドイツが負けた敗因wwwwwww

2017年04月24日

カテゴリ:
なんJ世界史部

1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:06:09.06 ID:31NNZEPb0

ジャップと組んだから

7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:07:55.26 ID:jbcbqtXo0

日本がアメリカ攻撃しなければワンチャンあったかもしれない

12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:10:42.09 ID:f9EXBiAod

>>7
ないない
バルバロッサ失敗の時点で詰んでる

10: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:08:43.09 ID:uWOHhXAP0

独ソ戦で組んだわけじゃないだろ

8: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:08:02.87 ID:XB71g1TU0

単純に戦力・火力不足なんだよなぁ

11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:09:35.73 ID:RVoxwZ1Ja

戦力足りない兵站能力低い
縦深が世界一深い

14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:14:02.59 ID:rKTiHFh/p

スターリンをライバルとして意識しすぎた
ソ連潰すのはヒトラーにとって人生のテーマみたいなもんやったんやろな

15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:14:57.14 ID:H8Z7eL+9a

共産主義にどうしてあそこまで恨みがあったの？

22: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:18:35.40 ID:f9EXBiAod

>>15
共産主義っつかロシアが嫌いっつか
東方にドイツの生存圏を作るというのがヒトラーの大目標やから

17: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:16:17.30 ID:c1qQNOpk0

ソ連が適当に引いてくれれば独英戦有利なるかもとは思ってたようだが

18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:17:04.55 ID:198ndCrAF

アシカ作戦きっちり成功させてブリカス降伏させてからやるべきだった

23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:19:12.68 ID:nhx/v0UVd

>>18
英国降伏しないからソ連攻めたんやで
なお英国はソ連の日和見にキレて対ソ空爆参実行寸前だった模様

31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:23:53.93 ID:198ndCrAF

>>23
まあ仮に本土占領したところで降伏はしなさそうだよなぁ…
それにしたって英ソ同時に敵に回すのは無茶過ぎた

19: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:17:29.00 ID:nhx/v0UVd

ロシアが占領したのは
モンゴル帝国のみという事実
二正面作戦ならソ連死ぬで

32: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:23:54.31 ID:Z4SRbCUu0

>>19
ソ満国境に貼り付けてる兵隊の数が日本軍有利だったことはWW2を通じて一度もない
よって無理

41: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:26:47.01 ID:nhx/v0UVd

>>32
独ソ戦中スターリンは日本の対ソ参戦をずっと恐れてたで
日本南進したからこそ
シベリア軍からスターリングラード攻防戦に抽出出来たんや
拘束されるだけでも辛い

45: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:28:13.83 ID:Z4SRbCUu0

>>41
スターリングラードは42年夏からやから無関係

55: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:32:12.41 ID:nhx/v0UVd

>>45
関係あるぞ
ソ連の基本戦略は二正面作戦の阻止
ゾルゲもその一環
極東からのトレンドリース封鎖されたら
ドイツの赤作戦成功する

56: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:33:25.98 ID:Z4SRbCUu0

>>55
極東からのレンドリースを阻止するには沿海州を落とさないといけないが
皇軍のスカみたいな戦力で落ちるとは思われない
仮に落ちたとして他に中東経由ルートがあるのでこちらに切り替えられて終了

65: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:36:13.84 ID:nhx/v0UVd

>>56
元々中東ルートは距離の問題抱えてたから
太平洋ルート使ってたのは・・・
切り替えても物質遅れたら結局不味い

70: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:37:24.73 ID:Z4SRbCUu0

>>65
このネタの最大の問題点は一般的にレンドリースが効果を発揮しだしたのは
42年夏とかそれ以降であるという点で
41年冬にモスクワが落ちないことをレンドリースに原因を求めるのは史実に反する

79: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:41:22.44 ID:nhx/v0UVd

>>70
赤作戦制圧後に再度モスクワ侵攻で十分
結局モスクワ中心で物流整えたソ連にとって
モスクワーカフカスのライン落とされると
守備はともかく攻勢かけるの難しくなる

90: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:46:18.29 ID:Z4SRbCUu0

>>79
冬季犯行で100km戻されてるのにまたやるのか（困惑）

20: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:18:16.29 ID:XB71g1TU0

世界の敵で孤立無援だったソビエトさんいつの間にか世界を味方につける

24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:20:46.17 ID:nhx/v0UVd

日本が反独に回って日華事変解消するルートもあったンゴ・・・
や陸糞

34: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:24:50.51 ID:D4eZ649i0

ウクライナ放置でさっさとモスクワ落とせばよかったんや
いくら南方で大戦果挙げようとも継戦能力は絶てなかったやんけ
モスクワ陥落+とりあえず皆殺しのガイジ占領地政策は改めてパルチザン懐柔が決まればソ連は分裂する

52: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:31:09.06 ID:f9EXBiAod

>>34
スラブ人を奴隷化して東方を生存圏にするのが目的なんやから
懐柔なんてありえないんだよなあ

25: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:20:52.12 ID:p7ALhRsN0

たらればでいけばモスクワ全力で落として
内紛でスターリン失脚からの講和狙いぐらいちゃうか
首都である上に鉄道輸送からみても重要やし混乱がでかいやろ

26: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:21:40.73 ID:RVoxwZ1Ja

>>25
縦深ある国は負けんで
南京落としてどうなったか知ってるやろ

46: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:28:35.93 ID:p7ALhRsN0

>>26
占領狙いは無理やから内紛からの講和と書いたんや
真っ当に勝ちきれる国力差とは俺も思わん

49: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:29:42.65 ID:Z4SRbCUu0

>>46
モスクワ攻防戦以前にゴーリキーに首都機能が移転しているので難しい
またソ連側の士気も41年秋～冬は極めて高かったので内紛が都合良く起きるとも思われない

35: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:24:55.07 ID:1hdEq/ua0

>>25
ナポレオンがそれやってあの様やで

28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:22:37.94 ID:Z4SRbCUu0

>>25
モスクワが遠すぎて落ちない
よく遠回りしなければと言われるが中央軍集団への補給が根本的に間に合わないので無理

42: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:27:00.19 ID:UAAavV810

>>25
最悪シベリアまで鬼ごっこする羽目になるぞ
独ソ戦はそもそもまともな勝利条件設定しとらんのがアホ
なお極東もまともな勝利条件設定せず同盟国がドンパチしとった模様

27: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:22:21.32 ID:v+fZZn8y0

ナポレオンという前列があったのに冬将軍に特攻をかけたドイツ軍の自滅

33: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:24:16.03 ID:LnmJfMzZM

冬将軍とは云われるが
ソ連の兵器の方が合理的だったと思う

36: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:25:19.67 ID:vnSea1hg0

冬将軍てナポレオンだけやなくヒトラーまで倒してたのか
最強やな

44: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:27:20.91 ID:Z4SRbCUu0

>>36
たまたま41年冬は寒気の到来が例年より2ヶ月早かったが
そういうのと関係なくドイツ軍の補給速度は鉄道部隊が路線を改軌するスピードに規定される
ここがあまりにダメすぎるのがバルバロッサで落ちない原因の一つ

54: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:31:57.15 ID:p7ALhRsN0

>>44
鉄道輸送が追いつかないのは独ソ戦以前に学習しとるはずなのになぁ
クレフェルトの補給戦をヒトラーに読ませとかなあかん（まだ出とらんけど

60: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:35:11.93 ID:f9EXBiAod

>>54
ユダヤ人が書いたもんなんて信じないやろ

72: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:38:10.91 ID:p7ALhRsN0

>>60
あーあれユダヤ人やったんか
文庫確認したらヘブライ大とか書かれてたわ

40: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:26:32.40 ID:H8Z7eL+9a

夏にソ連を攻めてたらドイツ勝った？

43: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:27:19.50 ID:GhQNWdred

>>40
攻めたんだよなぁ

50: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:29:43.87 ID:UAAavV810

>>40
夏どころか6月開戦だよ

48: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:29:14.46 ID:GhQNWdred

フランス落とした時点で戦争集結に持っていかないとどうあがいても負けや

53: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:31:53.56 ID:m72rwZdg0

海軍を捨てたから

58: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:33:52.24 ID:8VMcf2J2d

>>53
ビスマルクとティルピッツにろくな護衛もつけない無能
Uボートも対策されたらただの棺桶

57: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:33:42.31 ID:HIcTnHdL0

Ｔ-34っていう戦車が強かったんやろ？

63: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:35:36.69 ID:p7ALhRsN0

>>57
鬼戦車やぞ！
ネタ抜きにソ連の戦車は優秀
ただし乗員の生存性はしらん

61: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:35:16.61 ID:Z4SRbCUu0

>>57
まぁそれもあるが大砲の数と運用でドイツ軍が差をつけられてるのと
ドイツ側の後方がひどくて戦車が壊れたりしたときの補充が間に合わないので
41年冬以降にドイツ側に勝ち目はなく41年冬も間に合わないだろうというのが通説

74: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:38:36.19 ID:XB71g1TU0

タイガー乗りにエースや生き残りに集めた結果数多くの伝説を残したが他の部隊がガタガタになって全体的に弱体化するっていう

64: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:35:51.47 ID:t2fqpDcIp

ナチスドイツは欧州敵に回す前にイギリスを味方にするように動くべきだったんや

66: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:36:21.61 ID:8VMcf2J2d

>>64
絶対無理やん

78: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:40:58.40 ID:z4j3TVdq0

ブルガリアとルーマニアを枢軸に引き込めたのは良かったがユーゴスラビアとギリシャの制圧に若干無駄な時間と戦力を割かれた　

97: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:50:35.29 ID:m1bSjrT50

ギリシャで時間浪費しなかったらモスクワ行けたか？

99: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:52:38.31 ID:Z4SRbCUu0

>>97
大差ないが通説

67: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:36:31.27 ID:v+fZZn8y0

ドイツの選民主義も一長一短やな
誇り高く士気は上がるが、結局周りとは相容れず敵だらけや

71: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:37:53.85 ID:f9EXBiAod

>>67
その辺は日本も一緒や

68: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:36:43.12 ID:Ky4MqpFB0

赤軍に戦闘力マイナス補正かかってるうちに戦車で囲んで包囲殲滅して取り逃がした師団は空挺とCASで溶かせばクリスマス前に終わるぞ
日本を枢軸に引き入れてウラジオストク落としてもらえばスヴェルドロフスクまでダッシュしなくていいから更に速いぞ

73: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:38:17.85 ID:Z4SRbCUu0

>>68
フランス戦の最中に後ろから刺しに行けばいいだけなんだよなぁ

75: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:39:01.37 ID:neanwq180

アメリカがソ連に行ったレンドリースで
独軍完全自動車化できるレベルやろ
これは勝てない

83: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:41:49.53 ID:NY2/PFl0a

どう考えても広い領土って有利だよな
兵が弱かった中国ですら米ソ巻き込むまで粘れたわけやし

84: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:42:27.71 ID:Z4SRbCUu0

ちなみにモスクワ戦でのドイツ軍本隊の最大進出点はモスクワ正面20km
一部の部隊は4kmまで進出したが12月以降に投入された予備戦力はモスクワ後方に配置されていたので
言うほど落ちるとは全く思えない

87: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:45:35.85 ID:p7ALhRsN0

>>84
ソ連領土全体からみたらモスクワ近そうにみえるけど
あほみたいに遠いからなぁ
途中が都合よく舗装された道路で進めるわけでもないし

89: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:46:05.19 ID:f9EXBiAod

>>84
仮に一旦モスクワが落ちたとしてもそこで消耗戦が始まるだけやな
スターリングラードすっ飛ばすからドイツの降伏が一年早まるやろ

88: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:45:55.22 ID:zJSu+StHp

結果的には負けてしもたが当時の状況考えれば日独伊三国同盟の収まりの良さは異常やで
正義の味方感が半端ない

91: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:48:03.20 ID:Z4SRbCUu0

>>88
正義の味方の割には三カ国とも毒ガス使用の犯歴がありますね…

104: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:55:00.95 ID:t2fqpDcIp

いうてドイツは現在EU仕切って一人勝ちでやろうと思えばお前ウザいわ死ねでいけるしやし日本はこのまま続けばどうなるかは微妙やけど世界経済なんて知らん皆んな死ね！思って行動したらそれもまたいけるし
ただそれやれば世界がまた敵に回ってぶっ潰されるけど現在そういう立ち回りに行けたのはもはや勝利と変わらんちゃう

93: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:49:11.79 ID:p7ALhRsN0

共産党は中国軍閥のように分裂する要素なかったんかな
大粛清した以上、不安要素は消し去ってたんやろけど

96: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:50:26.75 ID:z4j3TVdq0

>>93
だから何か起きそうな空気になった時にトロツキー始末しといたんや

98: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:51:58.35 ID:f9EXBiAod

>>93
バルバロッサのときの幹部の謎の忠誠心はなんなんやろな
スターリン完全に逮捕されると思っとったらしいのに

101: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:54:05.18 ID:p7ALhRsN0

>>98
スターリン姿消した期間ありという話と
それはなかったらしいという話もあるし
その辺でなにか権力闘争あっても不思議じゃないがなぁ

102: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:54:14.11 ID:YcyMNDj30

青作戦って結構進軍距離はあるんよな
縦深防御で対処されたと言えばそれまでやけど…
もっと北部でモスクワとその近辺を脅かすような決戦は不可能だったんか？
それとも南方の赤軍が弱体だった分北部は強固な防衛体制整ってたんやろか

108: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:59:08.15 ID:Z4SRbCUu0

>>102
単純にドイツ軍の数が足りてないからブラウかモスクワしか選択肢がないが
どっちも補給線が伸び切ってやられるからダメ

107: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:57:07.50 ID:yn4mE6Xe0

ヒトラー戦争はそんなに上手くないからね

110: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 06:00:17.57 ID:RVoxwZ1Ja

>>107
メンツ重視でチャンネル諸島要塞化する無能

114: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 06:05:01.71 ID:sK4UHdmM0

バトルオブブリテンで無能さらけ出したちょび髭が戦闘指揮とってたらそらそうよ

105: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/04/19(水) 05:55:51.39 ID:pGUPKrsXa

ドイツはソ連、日本はアメリカに喧嘩売った時点で終わり
いずれにしてもソ連アメリカが敵対してくるじゃねーかってのはその通りだが

転載元：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1492545969/

タグ：: #第二次世界大戦

コメント一覧

- 1. 名無しさん
- 2017年04月24日 18:17
- イタリアが弱すぎたからでしょ

- 2. 　
- 2017年04月24日 18:23
- ソ連もドイツの3倍以上の被害出してるし成人男性死にまくったせいで人口比率無茶苦茶になって結果冷戦で崩壊したし痛み分けって事で…
  普通の国なら崩壊してそうな被害だったんだけど人を人とも思わない共産主義国だから勝ちきれたのかもしれん

- 3. 　　
- 2017年04月24日 18:42
- 三国同盟の収まり云々言ってる人いるけど、基本この同盟前日独は敵対的だったからな・・・
  日華事変中ナチスドイツ国民党かなり支援してるし

- 4. 名無しさん
- 2017年04月24日 19:08
- そもそもソ連侵攻辞退しなければドイツは欧州とアフリカでかなり有利に戦えてたはず・・・ていう意見はここでは的外れかもしれんが、結局共産主義打倒に固執した自称軍事の天才の無能ヒトラー(ベルリンの取り巻き含め)がドイツ軍の最高司令官じゃなければドイツは戦争勝てたよなあとは思う。
  独ソ戦に関してはやっぱりカフカス油田よりも交通網の中心であるモスクワを最重要目標にするべきだった。ドイツ軍は統合作戦能力と練度はあるんだから、当時優勢だったルフトバッフェの前進基地をモスクワ付近に作って、反復爆撃させて航空優勢を生かせば、砲撃能力があって強固な陣地を形成していたモスクワでもいい戦いができたんじゃないかと思う。
  ただ長期戦になればドイツ軍の勝利は望み薄だから、やっぱり対ソ連に関しては最初から融和策をとるべきだったと思います。

- 5. 名無しの偉人さん
- 2017年04月24日 19:27
- やっぱ資源、人口、生産量といった国力が戦争に勝つ大前提
  優秀な参謀、将軍なんて刺身のツマくらいなのかも・・

- 6. 名無し
- 2017年04月24日 19:30
- ワンチャンあるとすれば交通の要所モスクワ抑えて内部崩壊を誘うしかないんだが、
  41年秋までは補給が追いつかなくて攻勢を掛けられない
  41年冬は史実ではやっと郊外まで進めただけで
  モスクワ市街戦→焦土と化したモスクワ市街で越冬→赤軍の反撃を春まで凌ぎきる
  ここまでやらないと効果は期待できない
  42年春にはガチガチに固められて史実のドイツ軍では突破は無理
  
  前提条件から弄って挑まないとドイツ軍に勝ち目はない

- 7. あ
- 2017年04月24日 19:32
- イギリスが意地張って降伏しなかった停戦しなかったせいで負けた
  イギリスからしたら逆に当たりだったけど

- 8. 名無し
- 2017年04月24日 20:15
- ベルギー、オランダ、フランスがドイツ領になるとイギリスの安全保障にとって重大な脅威になるから西部戦線を生み出した時点でイギリスの参戦は不可避。
  ドイツの運命は最初から決まってた。

- 9. 名無し
- 2017年04月24日 22:09
- ローザ・ルクセンブルクの蜂起が成功していれば
  ちょび髭なんて反革分子として処刑できたし
  万国の労働者たちが手を取り合い、マルキシズムというドイツの思想の元で欧州を統一できたんだよなぁ

- 10. 名無し
- 2017年04月24日 23:24
- 日伊に通告なくソ連戦を始めちゃうからさ

- 11. 名無し
- 2017年04月25日 00:26
- 意地も何も、イギリスっていうのはそういう国だからな

- 12. たぬき
- 2017年04月25日 00:39
- フランス戦線がうまく行きすぎたのが一因じゃない？ワンチャンのラッキーヒットが「天才ヒトラーならやってくれる‼」って大衆の熱狂になって、本人でさえ止められなくなった。
  セダン突破➡パリ陥落➡フランス降伏と進むうちに、「ヤバい…ヤバいぞ…イヤな予感がする…」ってヒトラーは思っていたかもね。

- 13. あ
- 2017年04月25日 07:57
- 日本ジャンピング土下座で連合国軍に付く手は無かったんか？

- 14. 　
- 2017年04月25日 08:56
- 大陸権益を放棄してはるばる欧州までドイツと戦いに行くなら可能かも
  何も得るものは無いが
  
  スペインみたいに枢軸寄りだけど表立っては何もしないくらいの距離感を保てれば良かったんだが
  米国も戦後の対ソ連を考えれば日本が連合側につかなくてもずっと敵対的なままではいられなかったと思う
  反共の防波堤にはなるわけだし

- 15. あ
- 2017年04月25日 12:55
- 日本イタリアとかいうとんでもない足でまといがいたからな

- 16. 　
- 2017年04月27日 14:40
- ドイツ自力勝利ルートはポーランド攻めた時点で消えてたんだよなあ
  英仏がトチ狂ってソ連とドンパチするワンチャンはあったが、さすがにそこまでバカじゃなかった

- 17. 名無し
- 2017年05月30日 19:59
- ※15
  ドイツがいきなり不可侵条約ブッチしてソ連ぶん殴った時点で負けはほぼ確定してるだろ
  日伊がいようがいまいが戦力的に誤差レベルだわ

- 18.
- 2017年07月16日 17:34
- そもそもイタリアは戦線守り切ったろ
  ルーマニアブルガリアハンガリーのが問題
  まぁこいつらが強かったとしても
  勝てなかったと思うけど

- 19. 名無し
- 2017年12月05日 07:23
- コメ5
  確かにそうだろうが、けどドイツイタリア日本などの枢軸国が戦争を始めた理由は植民地確保及び資源入手だろ
  だから資源などが一杯あったら、そもそも戦争は「始めない」だろ
  アメリカやソ連、フランス、イギリスみたいに責められることはあるだろうが

- 20. 名無し
- 2017年12月05日 07:28
- コメ13
  ない。絶対にない
  講和条約を結ぼうにも満州、台湾といたった植民地等を放棄するのが大前提だろうけど、これを放棄したら不況や資源不足で当時困っていた日本はさらに大不況になって何のための戦争だったかと世論はなるだろうよ

- 21.
- 2017年12月05日 12:26
- いまだにパウルカレル史観全開なんだな
  イギリスは関係ないし冬に負けたわけでも物量にゴリ押しされたわけでもない
  作戦術や軍事科学の運用面、用兵の技量でドイツが劣っていただけなんだよな

- 22.
- 2018年08月02日 13:04
- ※20
  少なくとも満州の権益解放は必須だけど
  んなこと政治家が口にした時点で政権崩壊待ったなしだよなぁ。
  確実に軍事クーデターが起きておじゃんになる
  しかも国民の熱狂的支持をに受けての

- 23. ああああ
- 2018年09月10日 21:47
- 当初計画通り、バルバロッサが史実より一か月早ければモスクワは堕ちてた。
  その後の独ソ戦の転換も違ったものになる。

- 24. あ
- 2018年10月08日 17:30
- >>1
  どうした？ネトサヨグック？ドイツの慢心が悪いよ。後ネトサヨグックのせいだな。ネトサヨグックと組むとろくなことにならないからな。

- 25. い
- 2019年02月23日 00:52
- 日本は戦車がショボ過ぎるから、ソ連をドイツと同時にはさみうちにしても勝てないだろ。
  チハでどうやってT-34に勝つつもりなんだ？

- 26. 対３国人報復法と国籍剥奪法
- 2019年10月17日 08:50
- 三国同盟の収まり云々言ってる人いるけど、基本この同盟前日独は敵対的だったからな・・・
  日華事変中ナチスドイツ国民党かなり支援してるし
  
  そもそも３国同盟は防狂同盟だし、どんな後付け理由をこさえたところで機能してないよ。
  ドイツの日本に対する度重なる裏切り(その最後が独ソ戦)に対しても、日本はソ連へ進攻してないし(ドイツへの防衛でも無いからね)だからドイツも真珠湾攻撃で日本側として勝手に(迷惑だから)参戦してくる必要は無かったし、日本も頼んでない。

- 27. 対３国人報復法と国籍剥奪法
- 2019年10月17日 08:52
- >>25お前バカだろ？誰が勝てと言ったんだ？そこで釘付けにしとけって意味でみんな言ってるんだろ？
  ゲームや漫画でなく、少しは実際の戦争を勉強しろ、カス頭。

- 28. あ
- 2023年06月20日 04:27
- ジャップ言いたいだけ特定亜細亜劣等種のスレかしょーもな
  まーた植民地にしてお前らの先祖みたいに躾てやらんと分からんみたいだな

- 29. 　
- 2023年12月01日 23:54
- ドイツは第二次大戦で負けて正解だった。仮にドイツが第二次大戦に勝ったとしよう、ドイツはヨーロッパ全体を恐怖に陥れ、そしてナチスによる人種政策の元、ユダヤ人やロマ族は強制労働か毒ガスで死かの2択しかなかっただろう。そしてユダヤ人だけに留まらず、スラヴ人、アラブ人、黒人、アジア人までもが人種政策の標的に、つまりドイツと同盟を結んでいた日本さえも標的になっていただろう。