1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:28:53.76 ID:3unnK02w0.net
徳川秀忠

鎌倉や室町の二代目見たら比較にならんほどの超有能やんけ



3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:29:39.30 ID:4ip60m2x0.net
大河ドラマ江で再評価されたやんか



6: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:30:32.46 ID:x2zUBnVX0.net
なんか有能なエピソードってあったっけ



12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:32:05.40 ID:EjJKg52S0.net
疾風のごとき勢いで大坂へ攻め寄せた名将やぞ



8: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:30:48.96 ID:jmZRN5iz0.net
息子がお祖父ちゃんと自分ageしまくってパッパ放置されたからしゃーない



10: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:31:32.12 ID:WrhYRkmBa.net
>>8
東照宮の扱いは可哀想



15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:32:35.34 ID:lIlUAGDH0.net
>>8
家光の持念仏の中から二代将軍って書かれた神が出てきたってマジ？



27: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:34:15.38 ID:E6oVC1a2a.net
>>15
マジやぞ
ガチで味方が春日だけだった



5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:30:20.26 ID:2/xpoCABd.net
待ち合わせ守れんクズやろ



9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:31:31.30 ID:lIlUAGDH0.net
遅れたエピソード以外は軍事的には有能ななんやろ？
政治的には大御所の傀儡だったが



56: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:40:35.64 ID:r3DNzKVP0.net
>>9
速すぎたエピソードもあるぞ



14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:32:34.29 ID:3unnK02w0.net
>>9
秀忠の大御所時代が有能なんだよなあ
なお息子が全部自分の手柄にした模様



29: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:34:42.78 ID:lIlUAGDH0.net
>>14
そうなん？何やったん？



33: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:35:58.34 ID:3unnK02w0.net
>>29
将来徳川に反旗を翻しそうな力を持った大名をことごとく改易
おかげで幕末まで大きな内乱がなかった



41: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:37:55.67 ID:lIlUAGDH0.net
>>33
なるほど有能やな
ちょっとやり過ぎて由井正雪とか出しちゃったけど



20: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:32:49.66 ID:hy9iUVMf0.net
コーエー「小太りの無能キャラにしたろ」



23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:33:48.69 ID:X78eMuCca.net
>>20
決戦の秀忠の扱い酷すぎでワロタ



22: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:33:02.16 ID:XIpBBKnap.net
政治力のパラメータは評価されてるやろ(適当)



26: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:34:10.15 ID:N1Ot6EJq0.net
無双でも無能臭全開で超苦情が来てる模様



13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:32:07.58 ID:/yvIV8E+0.net
なぜか隆慶一郎に異常に嫌われてる



98: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:48:41.42 ID:xdgjxj5e0.net
隆慶一郎先生の作品だと常に悪役を買って出る男気溢れる武将やぞ



28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:34:39.47 ID:brQ7P2dr0.net
ゲス不倫した上に子供こっそり保科家に渡したからね、仕方ないね



30: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:35:22.45 ID:RoLZ72hZ0.net
秀忠が過小評価で家光が過大評価なんだよな



31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:35:40.46 ID:N1Ot6EJq0.net
学者「こいつはガイジ疑惑あるし30年間何も無かったのはこいつが何もしてないからやろ」

家綱も災害復旧に迅速に対応してたり30年近く平和にさせてたのにこの扱いだもんな



38: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:37:12.69 ID:jmZRN5iz0.net
>>31
知恵伊豆と保科おったから左様せい様がなんもしなくてもなんとかなったのは間違いではない気もするが



45: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:39:14.24 ID:RoLZ72hZ0.net
改易・転封しまくった幕府が盤石な体制でやれる基礎築いたのは秀忠やしな 
家光の正室に摂家の姫を迎えたりとにかく諸大名が徳川家の権威に平伏するシステムを作った



35: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:36:46.32 ID:N1Ot6EJq0.net
本当にゴミクソカスなのって家定やろ篤姫で有能に無理矢理させてたけど



49: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:39:24.98 ID:jmZRN5iz0.net
>>35
一番の決定打はオットセイ将軍だと思うが
田沼が立て直しかけてた幕府財政ガッタガタにして薩摩に付け入る隙も与えるとか最悪



64: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:42:24.00 ID:RoLZ72hZ0.net
>>49
息子のオットセイが将軍になれるよう徳川家基を暗殺した一橋治済が諸悪の根源やね



89: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:47:30.89 ID:lIlUAGDH0.net
>>64
あいつはガチ黒幕やからな
松平定信使って田沼を失脚させたり、用済みになった定信をポイしたり御三卿作って世嗣ぎ問題ぐちゃぐちゃにしたりやりたい放題好き放題



104: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:49:45.52 ID:jmZRN5iz0.net
>>89
挙げ句の果てに大御所にさせろと言い出して定信まで失脚させるとかもうめちゃくちゃやね



52: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:40:10.42 ID:RoLZ72hZ0.net
>>35
家重なんだよなぁ



60: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:41:33.06 ID:N1Ot6EJq0.net
>>52
ドモリ持ちの真性ガイジでも人を見る目はあったらしいやん



81: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:45:16.31 ID:lIlUAGDH0.net
そもそも家重以降の将軍はろくに活動してないやろ



36: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:36:52.77 ID:ZWt10UL00.net
足利義詮もぐう有能やぞ
徳川秀忠は葵徳川三代あたりから再評価の風が吹き始めた



39: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:37:45.12 ID:DrCl/vvW0.net
>>36
早死しなきゃなぁ



51: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:39:34.94 ID:SD1DfXEA0.net
>>36
最後の最後でホモ願望をオープンにするのはどうなんですかね



59: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:41:30.99 ID:sQcgIhZd0.net
義詮は南北朝騒乱を終結一歩手前までいったのに無能扱いされてるのが気に入らんわ



80: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:45:03.12 ID:w/bFntJwH.net
3代目以降になると官僚政治みたいなもんだから、将軍自体が無能っていいのかよく分からんわ 
吉宗とかは別物なんやろうけど



86: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:47:05.06 ID:RoLZ72hZ0.net
家斉はひたすら長生きして半世紀も将軍の座にい続け世継ぎをたくさん作るってある意味将軍の一番正しい役目を全うしとるよな



105: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:49:46.70 ID:r3DNzKVP0.net
>>86 
江戸260年徳川15代のうち家斉一人で20％って考えるとなかなか凄い



117: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:51:46.11 ID:RoLZ72hZ0.net
治済はいつから息子に将軍職を継がせようと思ってたんかな 
最初から思ってたんなら後の御台所になる息子の嫁に薩摩の人間なんか持ってこなさそうやけど



40: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:37:50.63 ID:XgjFXKmY0.net
へうげものの秀忠すき



43: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:38:44.07 ID:U82zJmsf0.net
>>40
へうげは脱糞大権現がその分下げられとるな
結構好き



77: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:44:43.02 ID:ygpBuvo50.net
>>43
あれは下げか？
秀吉と同じプロセスたどってるだけのような



48: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:39:22.98 ID:vd1UdhVs0.net
へうげの家康はあれはあれでええと思うわ 
皆の為に必死になり過ぎて振り切れちゃった感が



46: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:39:15.39 ID:W89BmbPe0.net
秀忠
no title

秀頼
no title


曹丕
no title

なぜなのか



53: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:40:10.45 ID:N1Ot6EJq0.net
>>46
秀頼ってアンコ力士みたいな体格してたんやろ

まあ戦国無双陣は無能の集まりやからしゃーない



111: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:50:39.56 ID:brQ7P2dr0.net
>>46
まあ大河ドラマでも
秀忠
no title

秀頼
no title


これやから



74: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:43:47.97 ID:sxeuv7D+0.net
家康の息子と秀吉の息子どこで差がついたのか



79: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:44:58.58 ID:U82zJmsf0.net
>>74 
本当にサッルの息子なのかどうかから疑わしいとまで言われちゃうのはちょい不憫やね



87: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:47:24.64 ID:qksSS/8Y0.net
>>79 
アレだけ女好きで若い頃から色んな女に手を出したのに殆ど妊娠しなかったのに 
老齢になってから淀だけ2回も妊娠するとかちょっと信じ難いでしょ



72: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:43:43.47 ID:CDQdZlfO0.net
秀頼と決定的に違うのは戦場に立ってるということやろな



55: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:40:24.85 ID:w/bFntJwH.net
とはいっても関ヶ原遅参って一生馬鹿にされてもおかしく無い失態やしなぁ
他に後継いたらもっと家康ブチ切れてたんじゃないの



58: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:41:10.19 ID:vd1UdhVs0.net
>>55
なんか最近はそうでもないみたいな話も聞くやで



65: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:42:37.05 ID:w/bFntJwH.net
>>58
そうなん？
色々評価変わってもうわかんねぇな



71: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:43:41.67 ID:G4G9+a9Br.net
>>65
ぶっちゃけ学会の権力者が好きか嫌いかで変わるからね
ソースは織田信忠



73: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:43:46.33 ID:sQcgIhZd0.net
>>58
関ヶ原が早すぎたんや
上田攻めと信濃平定を家康の指令やったし
あと家康の書状到着が遅れたせいやし



67: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:42:46.11 ID:jnoQX/tU0.net
関ヶ原遅参は家康本隊が万が一負けた時の後詰めだったって説もあるんやろ



120: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:52:15.66 ID:VlxAQLhLK.net
関ヶ原には川が氾濫してたから来られなかった、しゃーないって話をいつか見た



75: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:44:37.37 ID:xdgjxj5e0.net
というか現代じゃないから軍を分けたらそう簡単には合流できないゾ
でも決戦に間に合わなかったのは事実なので責任は取らされるという不条理



83: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:45:59.83 ID:qA59vRsF0.net
関ヶ原に関しては1日で負ける西軍が悪い



63: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:42:07.20 ID:0c32dhuOE.net
図書館に置いてあった学研のマンガで
家光主人公の作品だと江と共に悪者扱いされてたな



69: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:43:26.30 ID:qksSS/8Y0.net
>>63
春日局でもそんな感じだったな
忠長ばっか可愛がって家光を蔑ろにする両親



97: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:48:39.91 ID:RoLZ72hZ0.net
でも家光の素行の悪さとかの評判を聞くと忠長を推してた秀忠と江与が正しかったんちゃうかとも思わんでもない 
そしたら大奥も出来んかったんかな



118: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:51:48.35 ID:jmZRN5iz0.net
>>97 
忠長も両親死んでからの自暴自棄っぷり見る限り同じ血が流れてたとしか思えんわ



78: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:44:47.35 ID:KDy+NMAud.net
家光「ワイは二代目将軍やで」



84: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:46:02.76 ID:hy9iUVMf0.net
>>78
小学３年くらいまではほんとにそう思ってた



82: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:45:36.64 ID:N1Ot6EJq0.net
水戸徳川家というサイコパス塗れの一族もなあ



88: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:47:27.66 ID:WrhYRkmBa.net
>>82
将軍排出できなかった反動で日本を破滅に向かわせる学説作り上げたもんな



90: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:47:46.28 ID:jmZRN5iz0.net
>>82
黄門様が悪いよ黄門様がー



102: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:49:24.62 ID:lIlUAGDH0.net
>>90
水戸藩に関しては家康の御遺訓でああいう藩になったとかいう説もあるからわからんわ



85: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:46:44.76 ID:lksu7hYj0.net
結城秀康の方が序列上なのに秀忠にチャンスが回ってきた



101: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:49:23.64 ID:sQcgIhZd0.net
>>85
秀康はないやろ
都合2回養子に行ってるし譜代と全く縁がない



96: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:48:37.40 ID:hEY2NSJGa.net
秀忠｢上田城4万人で踏み潰すで｣

???｢勝てる訳あれへん開城するから時間をクレメンス…｣

こんなん引っ掛かる奴評価下がるてしかも死人アホほど出したし



66: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:42:45.17 ID:UPi4wSUL0.net
真田にボコボコにされてなかったら多少は違ったのか



119: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:51:51.02 ID:N1Ot6EJq0.net
袁兄弟の次男並に不遇塗れの男なんやね



108: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/02/10(水) 23:50:15.17 ID:eNqf94SD0.net
天下分け目の戦いに遅参は今後も語り継がれるんやろなあ








転載元：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1455114533/
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