1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:09:29.83 ID:vM/6Ab7SF
桶狭間の戦い

信長「勝てるわけないし降伏したろ！」



2: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:09:49.39 ID:KHit8RhN0
かしこい



4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:10:22.94 ID:xLDAVNIT0
余程の自信がないと戦えないな



5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:10:32.14 ID:e76vyGIM0
包囲したら勝てるんじゃね



10: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:11:50.59 ID:AT1sm3tTd
>>5
約7倍やぞ
キツイやろ



14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:12:17.24 ID:e76vyGIM0
>>10
いやいや四方から囲んで殲滅するんや



133: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:26:34.52 ID:mku1pYxw0
>>14
包囲殲滅陣草



7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:11:06.15 ID:KokenA4C0
大将の首だけ取る



8: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:11:28.97 ID:biHBIh7Gd
>>7
エアプ



76: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:18:56.63 ID:w6U4NeaVa
>>8
えぇ…



13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:12:16.36 ID:So+sZFBZ0
包囲殲滅陣を使えば余裕なんだよなぁ



49: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:15:57.42 ID:urHirudNH
>>13
包囲殲滅陣は書籍版で1000vs6000になって6倍まで戦力差縮まったから
桶狭間の7倍の戦力差相手は無理やぞ



304: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:45:38.82 ID:O6yu0Fe1M
>>49
なぜそんなどうでもいいところを修正したのか
そもそも戦法からして変えるべきではないのか



319: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:46:53.71 ID:Ee7ssYmra
>>304
叩かれまくったからしゃーない



93: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:21:02.87 ID:viyPE0qK0
包囲殲滅陣って名前しか知らんのやけど 
どうやって大軍を包囲できる位置に軍勢を配置できたんや？



139: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:27:18.50 ID:Haz005W7a
>>93 
ハンニバルの場合は中央を囮にしながら包囲する様に動いた 
包囲と言っても円になって囲んだわけではないけど



16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:12:32.92 ID:6vmdMajY0
高い位置から一歩的に撃ちまくれば、2万対1でも勝てる件



912: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 16:13:34.91 ID:K4DPKrWR0
>>16
みんなそう考えるから少しでも射程長くしようとして大艦巨砲主義が生まれたんや



18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:12:51.04 ID:1xIv5hsi0
第二次中東戦争もこんなもんやろ
イスラエルのボロ勝ちやで



22: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:13:15.28 ID:P+gxeB7F0
馬謖「山に登って逆落しで楽勝やろ」



28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:13:40.35 ID:B+jATX/Xd
>>22
水止めたろ！



25: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:13:37.54 ID:h71dPUcI0
今川義元「大雨やな…奇襲あるかもしれんから本陣かためたろ！」



60: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:16:58.65 ID:0rb+7T9u0
>>25
かしこい



69: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:18:01.33 ID:xQhHi7fyr
>>25
これは海道一の弓取り



27: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:13:39.07 ID:aldhWh5H0
武田動かして今川襲わせればよくね？



37: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:14:34.75 ID:AT1sm3tTd
>>27
武田が今川の位置を知らせた説もあるぞ



62: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:17:02.95 ID:hCc6bmS20
この頃って今川武田北条が同盟組んでる時やなかったっけ？



117: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:23:35.88 ID:rfmHvaW10
>>62
今川主導で親戚関係になってる



36: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:14:25.94 ID:hNSbP3+tp
実際これ勝算あったんかね？
それとももう一か八かで決戦か？



47: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:15:51.58 ID:viyPE0qK0
>>36
さすがに勝算はないでしょ



397: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:58:06.72 ID:ts2r8jUq0
戦国時代野戦で討ち取られた大名は今川と竜造寺くらいしかおらん 
あれだけ合戦あったのにね 
これだけで奇跡だとわかる



408: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:00:32.37 ID:8aRDdyMqK
>>397 
これで逸話通りに上杉謙信が前線出張ってたなら本気であいつ頭おかしいな



425: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:02:20.06 ID:HRpK9l2E0
>>397 
合戦ゆうても外交の一部やろ 
今川の頃は合戦でも人ほとんど死なんかったんちゃうかったっけ？ 
大量に殺す殺されるのが主流になるのはもうちょい後やろ



470: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:08:43.50 ID:Bs+khdIJa
評価される義元と脳筋扱いの龍造寺 
なぜなのか



485: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:10:36.26 ID:8aRDdyMqK
>>470 
評価されるのはナベシマンばかり



42: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:15:36.81 ID:ypQAhHizH
ようわからんが前に敵がいるから攻撃したろ！
おいおい大将の陣やんけ！

こうだろ



59: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:16:54.39 ID:qId7zlNN0
尾張(50万石)
駿河遠江三河(あわせて70万石)



67: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:17:39.16 ID:1dGgIhfQp
>>59
言うほどの戦力差よなあ
上洛するいうより尾張の戦力削るのが目的やろ



85: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:20:07.93 ID:EpVn6YjpM
>>59
尾張東部の一部が今川に寝返ってたからもう少し差がある
それでも倍くらいだが



92: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:21:00.33 ID:YZwSnTdm0
>>59
まだ統一してないから…



105: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:22:26.07 ID:qId7zlNN0
>>92
尾張は前年に統一してる



141: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:27:25.74 ID:K+5AsCPba
>>105
統一したのは織田家をやで
尾張の南部は今川家が押さえてた



164: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:29:43.58 ID:qId7zlNN0
>>141
尾張の南部いうても当時の知多半島は荒野だぞ



195: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:32:48.96 ID:K+5AsCPba
>>164
荒野でも統一はしてないやろ
尾張東部も今川の支配下にあったし



63: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:17:03.17 ID:EpVn6YjpM
実際は5000vs20000くらいだったらしいけどな



676: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:32:55.83 ID:NmlSDaNi0
>>63
桶狭間では2000対5000ほどらしいぞ



66: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:17:28.44 ID:JJVoQyEF0
島津義弘「まず小勢で相手を誘い出す、伏兵の居る地点まで退却しつつ相手を誘導する。後は皆様のおもちゃです」



72: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:18:19.35 ID:B+jATX/Xd
>>66
島さんか？



87: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:20:18.72 ID:0w+z+HyJM
>>72
違います



91: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:20:42.64 ID:DgPdHtEWd
>>87
はいおもちゃ



103: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:22:06.02 ID:qZPgYSE20
>>66
no title


不意打ちにしても130で壊滅させるのはキツい



106: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:22:37.99 ID:1dGgIhfQp
>>103
本陣40とかいう狂気の沙汰



113: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:23:08.14 ID:e2qH2UIE0
>>103
これで2割生き残りで勝利と言う事実



115: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:23:28.50 ID:ypQAhHizH
>>103
味方ほぼ壊滅したけど勝利という恐怖



228: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:36:25.44 ID:HZ3Jyet+p
島津軍300、伊東軍3000........ 

島津「ここは包囲殲滅でごわす」



234: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:37:14.70 ID:5lXA/GI7d
>>228 
ガイジ



246: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:38:42.94 ID:HZ3Jyet+p
>>234 
なお島津大勝利な模様



268: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:42:02.72 ID:YplCGjhL0
>>246 
大勝利（8割死傷）



235: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:37:19.80 ID:qId7zlNN0
伊東義佑の最期はほんま悲しい



272: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:42:23.06 ID:VvNW3Zu60
？？？「相手は3000人＋援軍500人かぁ、こっちは300人ちょっとしかおらんぞ」 
？？？「せや！兵を130・60・50・50・40の5つに分けて奇襲して相手を混乱させたろ！」 

no title



278: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:43:08.45 ID:HZ3Jyet+p
>>272 
ガイジ



294: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:44:34.32 ID:viyPE0qK0
>>272 
これよく貼られてるけど多分兵数ちゃうかったんやろな 
桶狭間ですら今川の兵数1万数千～5万とかブレブレやし



306: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:45:42.25 ID:+huKMMeZa
>>272 
ランチェスターの法則にのっとってると言えるのか 
無視してると言えるのかこれは



347: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:50:49.01 ID:Bfg67x1Cd
>>272 
④何引き返してんねん



572: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:20:44.98 ID:ch5Zezy/0
>>272 
五人組村八分制の走りでガッチガチに固めた島津と 
人殺すのが怖い百姓の戦いだからこんなもんやろ



609: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:24:37.96 ID:SzXWv0U7a
>>272 
どうせ数じゃ負けるから割って機動で攻める発想すごい



75: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:18:51.84 ID:e76vyGIM0
近現代の戦争でこういう大逆転劇ってないんか？



89: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:20:33.14 ID:1dGgIhfQp
>>75
シモヘイへ「ほーん」

なお戦争そのものは



396: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:57:54.56 ID:QNG2k6d2M
>>75
キューバ革命
○16人革命軍
●4万人国家軍



902: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 16:11:18.41 ID:T8ndIPdd0
>>396
なんやこれ・・・



887: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 16:08:49.02 ID:TEQY71tOa
>>396
ほんますごい



84: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:19:47.37 ID:ypQAhHizH
今川勝っちゃうと家康は配下の優秀な武将で収まるのかな
どっかで反乱おこすかもしれんが



90: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:20:35.40 ID:e2qH2UIE0
>>84
重臣やろ
義元の養女娶ってんねんぞ
氏真補佐役や



86: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:20:13.01 ID:e/hUUM2qM
こういう歴史って全部妄想なん？
何百年も前のことなんて覚えてるやついないし勝手に武勇伝みたいの作って継承させたんじゃないの？



107: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:22:39.95 ID:9gYA6KI00
>>86
たまたま残ってた今で言うなろうみたいなやつを史実にしてる可能性もあらあな



128: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:26:00.87 ID:RcXeffgq0
小瀬甫庵とかいうアホが脚色しすぎなんだよなぁ 
ほんまこいつクソ



88: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:20:23.61 ID:Oexqgtk+0
まいかいおじゃるみたいにされる今川さんサイド



97: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:21:45.19 ID:AT1sm3tTd
>>88
桶狭間だけ切り取って無能扱いされるのも納得いかん
馬に乗れないところを除けば武芸政治手腕に優れた有能なのに



158: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:29:06.56 ID:urHirudNH
>>97
息子の氏真のアレっぷりまでいっしょくたにされてる感はある



165: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:29:58.79 ID:1dGgIhfQp
>>158
息子が無能で一緒くたはよくあるな
尼子の孫とかひ孫に比べりゃクッソ有能やのに



782: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:48:18.36 ID:4572CH2M0
>>97
やっぱ雪斎がいかんよ
雪斎が死んで教育係がおらんようになって蹴鞠にのめりこみすぎた



110: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:22:51.59 ID:aSeqKHb60
最近は兵数も拮抗してたって説が有力なんやろ？



125: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:25:27.18 ID:BQqKxEe0r
>>110
まあ実際細長く行軍してても大将回りぐらいちゃんと固めてるのが普通やろしな
それに横から来れるぐらいの山道ならどれだけ奇襲上手くいっても退路絶たれそうやし



134: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:26:50.96 ID:EpVn6YjpM
>>110
織田軍総数5000のうち精鋭2000で同数くらいの今川本陣を討ち取った
今川軍は総数でも最大20000くらい
30000はありえないと



114: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:23:14.83 ID:RcXeffgq0
言うて信長の大博打はあれが最初で最後ちゃう



153: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:28:46.94 ID:BMKLO7Azr
>>114
オトウット相手もわりと博打やし天王寺の戦いとかもあるで



216: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:34:41.47 ID:aSeqKHb60
>>153
信行は誘い出して暗殺やろ？



225: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:35:53.65 ID:BMKLO7Azr
>>216
それは一回戦った後や、最初に勝家引き抜かれた状態で合戦して勝っとる



104: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:22:07.04 ID:BMKLO7Azr
信長「アカン、どうしようもあらへん。こうなったら直々に出て無双したろ」

一回だけかと思ったらわりと定期的にやってて草生える



196: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:33:02.48 ID:BAnNDftW0
>>104
結構前にでて狙撃受けたりしてるよなｗ
あいつなんなんやろな



118: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:23:40.42 ID:viyPE0qK0
義元くんは無能扱いされまくってきた反動か
超有能のスマートなイケメンみたいに描かれることもあってうんざりンゴねえ
有能なのは結構やけどスマートなイケメンは嫌メンス



131: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:26:25.34 ID:xz/TaqLYa
>>118
今川は貴族みたいなもんやしええやん



124: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:25:21.09 ID:1rOizD7aa
>>118
雪斎用いて今川の跡目争い制して
武田北条と同盟結べるくらい凄い有能やろ



120: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:23:50.43 ID:g0j+hcip0
今川に勝てたから天下人になれた感あるよな
逆に今川が順当に勝ってたら今川が版図デカくしてたと思う



135: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:27:06.07 ID:YplCGjhL0
>>120
順当に織田倒してたら三国同盟どうなってたんかな
尾張落としたら今川一気に拡大できたやろ



123: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:24:53.03 ID:1dGgIhfQp
>>120
今川もやけど美濃やろ
尾張美濃とったところで一気に難易度下がった感あるわ



127: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:25:41.78 ID:hNjCJ9eza
上洛やなくて尾張切り取りやって聞いたんやけどそうなんか？



222: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:35:42.04 ID:urHirudNH
>>127
実際尾張の先に美濃の斎藤や伊勢の北畠、近江の六角もおるし
あのまま軍勢率いて上洛なんて無理やろなあ



142: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:27:31.41 ID:viyPE0qK0
今川があの時期に上洛したところで別に何もできないからね
尾張攻略でしょうね



137: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:27:15.74 ID:4JVHMnrN0
桶狭間で今川が勝って上洛できても京を維持できてなさそう



238: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:37:51.53 ID:aSeqKHb60
上洛を目指すって言うと天下目指してたみたいに聞こえるけど 
当時は単に上京（入京）するって意味しかないよな？ 

上洛だけなら他の大名も結構してるだろ



240: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:38:23.20 ID:F/0yLwn90
>>238 
謙信だって若い頃に上洛してるで



130: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:26:22.03 ID:6U+2Rl/gr
息子がヘタレなのが悪い



204: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:33:41.60 ID:n1vEji+20
>>130
なお幕末まで家を存続させた有能の模様



132: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:26:27.09 ID:v42Hzj1N0
寿桂尼と雪斎という義元の本体



148: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:27:55.40 ID:0ffnSWZpr
>>132
その寿桂尼とかいうのは有能やったんか？



179: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:31:04.14 ID:v42Hzj1N0
>>148
死んだら武田が駿河侵攻して今川終了したで



146: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:27:51.76 ID:hQIplP11a
大河の扱いでもだいたいコメディリリーフ
no title



156: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:28:56.96 ID:2CYvacEp0
>>146
昇太義元すこ



157: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:29:02.52 ID:viyPE0qK0
>>146
何も喋らない威圧感のある義元！　みたいに持ち上げられまくってたのに
サイレント桶狭間であっさりお亡くなりになったのは草も生えなかった



166: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:29:59.93 ID:AT1sm3tTd
有名どころの戦国大名の跡取りってだいたい残念よな
景勝とか氏真とか



174: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:30:38.62 ID:viyPE0qK0
>>166
景勝さんはガイジじゃない😡



191: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:32:28.61 ID:2CYvacEp0
>>174
声が小さくて耳に入って来ぬわ！



197: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:33:10.95 ID:qigZ1UGS0
>>166
跡取りが戦死して気が狂った辺境の大名もおったな



203: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:33:36.48 ID:F/0yLwn90
>>197
仙石秀久「はぇー、お大事に」



352: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:51:20.04 ID:2WL514VH0
>>203
絶許



207: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:33:53.76 ID:BAnNDftW0
>>197
長宗我部のことやろか



218: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:34:50.70 ID:viyPE0qK0
>>197
長男が大好き過ぎて
死んだ長男の娘と四男を結婚させただけなのでギリギリセーフやぞ



221: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:35:38.52 ID:BAnNDftW0
>>218
これアカンやつやん
四国のやべーやつ



672: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:32:35.37 ID:/pY9ar67a
>>166
そりゃ無能なところから考えるからやろ
逆に考えると信長も信玄も謙信も氏康も親子で有能やん



695: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:35:21.40 ID:8HBexB49d
>>672
信忠←死ぬ
信繁←殺す
景勝←後継者名言しなかったせいで内乱
氏政←お茶漬け

むしろ親のせいで息子が苦労してる気も



842: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 16:00:03.91 ID:hNSbP3+tp
>>695
センゴクでの信忠の描写は良かったなぁ
逃げろ言われても
「親父いなきゃ誰も従わねーよ！つーかあの明智が裏切ったんやぞ？」

そらそうだわな



905: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 16:12:06.29 ID:2oAbiUpX0
>>166
大内義隆という商業チート
なお



911: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 16:13:10.76 ID:qZPgYSE20
>>905
陶チ●ポにやられたんやろなあ



920: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 16:14:55.32 ID:8HBexB49d
>>911
no title



930: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 16:16:07.16 ID:3hmBsZZha
>>920
そもそもその時は相良のアナルに夢中だったくせに...

不倫は古今東西許されんのやなぁ()



169: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:30:15.27 ID:8hYPMFyhK
信長は天才天才言われるが桶狭間だけはよくわからんよな
本当に勝算あったんか？



265: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:41:50.76 ID:aSeqKHb60
>>169
ノッブは天才っていうか若いころから戦三昧やから経験値が半端ないんやろ



275: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:42:42.30 ID:z9zFWHJ7a
>>169
桶狭間はむしろ土地勘あって相手の位置予測できたのが大きいらしいで



177: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:30:55.10 ID:WV1H6Ewq0
この時代の情報の価値くっそ高いよな 相手の位置さえ掴めたら数の差なんてどうとでもなる



181: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:31:24.65 ID:qId7zlNN0
氏真とかいう親父の仇の前で蹴鞠披露する鋼のメンタル



186: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:32:05.82 ID:YplCGjhL0
>>181
大名の仕事以外全てできる男



192: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:32:29.38 ID:1dGgIhfQp
>>186
剣術の達人とまで言われてて草



211: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:34:13.64 ID:CHawf7gba
>>192
鹿島新統流の皆伝者やぞ



187: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:32:07.02 ID:iSU0srO6a
今川が勝っても天下取れんと思うわ
革新的な思考タイプじゃないし死んだ後の崩壊っぷりみると家臣の団結や忠誠心皆無やろ 今川領地から有能な武将あんまり出てないし
織田軍が強いのは信長の政治力と家臣の有能さだからな



213: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:34:23.34 ID:HRpK9l2E0
>>187
仮名目録は革新的やろ



214: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:34:24.26 ID:5ibLU8Mad
そもそも跡取りが残念なんじゃなくて、先代が偉大なだけ
二代続けて偉大なら話題にならん、信秀信長と続けて優秀なのに信長が初代的な扱いになって信秀は話題にならんからな



299: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:45:16.01 ID:aSeqKHb60
>>214
こういうのあるよな？
ハンニバルも親父がとんでもなく有能で
イベリア半島支配からの対ローマ復讐の計画は間違いなく親父が立てたものなのに
ハンニバルばっかり有名なのは気に食わんわ
名将ハミルカル・バルカをすこれ



237: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:37:25.98 ID:BAnNDftW0
結局今も昔も金と血筋かよ
ワイらじゃどーにもならんわけや



251: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:39:16.74 ID:HRpK9l2E0
>>237
戦国時代とかまともな教育受けようと思ったら血筋と金が必要やからな



247: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:38:45.09 ID:5ibLU8Mad
血筋がないなら血筋良い奴に取り入って成り上がってお家乗っ取れや



256: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:40:09.34 ID:BAnNDftW0
>>247
あの秀吉ですら豪農だったんやろ？
貧民から成り上がるの無理ゲーやん



327: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:48:00.31 ID:aSeqKHb60
>>256
寺の茶坊主から成り上がった人もいますから・・・



336: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:49:22.07 ID:TNAtdE4Ea
>>327
有能さと人望は比例しないのを教えてくれた偉大な人やぞ



335: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:49:19.24 ID:BAnNDftW0
>>327
これ頭に浮かんだんだけどあの寺に居って秀吉が来た事は奇跡に近いやろ



349: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:51:06.70 ID:qId7zlNN0
>>335
三成の妹婿だか兄弟だか曰く
中国攻めの時に仕官したらしいでそもそも



249: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:38:57.17 ID:TNAtdE4Ea
よく考えたら今川は上杉北条と三か国同盟して武田叩けばよかったんちゃうの？



260: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:41:11.63 ID:qId7zlNN0
>>249
斯波家ムカつくからその領国の尾張駿河とるのが急務だっただけやで



279: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:43:09.22 ID:HRpK9l2E0
>>249
そもそも天下統一という考えを信長以外の日本の諸大名共はしてへんかったやろ



303: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:45:34.02 ID:5ibLU8Mad
天下統一せずとも 
将軍たてて菅領辺りになって実権握るの辺りが目的だったんだろうか？



281: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:43:19.66 ID:viyPE0qK0
センゴクは第1話で
「戦傷の割合は矢の傷が云々～」って知識自慢が始まって
「くっさ！」ってなって以降見てないンゴ



288: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:44:04.01 ID:35xEDH9Xr
>>281
ならあのあとも読むの無理やろうな



356: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:51:55.41 ID:Bfg67x1Cd
>>281
だがその定説には疑問が残る、筆者が現地に赴いたところ～とかいう取材旅行自慢すき



312: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:46:11.94 ID:h71dPUcI0
センゴクの解説によく「筆者も現地を訪れたが道はせまく大軍が～」みたいなんあるけど現代の地形と比べて意味あるんかな



375: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:54:54.14 ID:NbkXVmDk0
>>312
そらあるやろ
地形なんて５００年程度じゃ早々変わらんぞ
道は多少広く整備されたかもシレンが



295: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:44:38.97 ID:F6xF5x/sr
戦国漫画もええけど
南北朝漫画になりそうなモーニングのバンデットも面白いぞ



311: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:46:03.52 ID:6H+np0nEa
>>295
南北朝詳しくないけど天皇家が分かれて争うとかテーマ自体は糞楽しそうなのになんであんまコンテンツないのかね



320: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:46:57.75 ID:F6xF5x/sr
>>311
そら天皇がバリバリ戦う時代やし・・



321: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:47:12.63 ID:BAnNDftW0
>>311
楠が思いの外魅力的じゃない
背景がわかりにくい



328: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:48:02.76 ID:DqjjW1yx0
後醍醐天皇って倒幕まではカッコいいのに政権取ったらただのうんこやったし



296: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:44:52.20 ID:a9Lt7Lsh0
1584　西田敏行、西田敏行に小牧長久手の戦いで敗れる。
1598　西田敏行死去。遺児は後に西田敏行に滅ぼされる
1600　西田敏行、真田昌幸に進軍を阻まれ西田敏行の叱責を受ける
同年　西田敏行、上記にも関らす石田三成を関ヶ原に破る
1603　西田敏行、幕府を開き初代将軍になる
1605　西田敏行、西田敏行に将軍職を譲り、後に駿府城に移る。
1614　西田敏行が西田敏行を「関ヶ原には遅すぎ、大坂には早すぎる！たわけうつけ間抜けーッ！」と怒鳴り付ける。
1716　西田敏行、八代将軍になる



400: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:58:40.57 ID:3Mpo3s1P0
>>296
西田敏行が作った幕府を西田敏行が滅ぼしてるのホンマ草



390: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:56:45.74 ID:zzeayRIS0
1180年、西田敏行、源頼朝に従い源平合戦に参戦 
・1205年、西田敏行、鎌倉幕府の政所別当に就任 
・1221年、西田敏行、後鳥羽院による西田敏行追討の宣旨を受け、幕府軍を招集。姉の北条政子とともに上皇軍を破る 
・1543年、西田敏行、武田信玄の下に出仕 
・1561年、西田敏行、川中島で「啄木鳥戦法」を献策するも見破られ戦死 
・1573年、西田敏行、三方ヶ原の戦いで敗退 
・1582年、西田敏行、本能寺の変を受け、中国大返しの後、山崎の合戦で明智光秀を破る。一方堺見物をしていた西田敏行はと伊賀越えにより三河に逃げ帰る。、 
・1584年、西田敏行、小牧・長久手の戦いで西田敏行に敗退 
・1586年、西田敏行、西田敏行の妹である旭姫と結婚し、西田敏行に臣従を誓う 
・1598年、西田敏行、西田敏行を五大老に任命 
・1600年、西田敏行、真田昌幸に進軍を阻まれ、関ヶ原で暗殺された西田敏行の影武者西田敏行の叱責を受ける 
・1601年、西田敏行、宮本武蔵とともに村を襲う盗賊集団と戦う 
・1603年、西田敏行、征夷大将軍に任じられ、江戸に幕府を開く 
・1605年、西田敏行、西田敏行に将軍職を譲る 
・1614年、西田敏行、大阪冬の陣にて西田敏行から再び叱責を受ける 
・1716年、西田敏行、八代将軍に任じられる 
・1854年、西田敏行、島津斉彬とともに江戸に赴く 
・1866年、西田敏行、第二次長州征伐で西田敏行率いる奇兵隊と戦う 
・1868年、西田敏行、西田敏行らとともに倒幕を果たす 
・1868年、西田敏行、会津戦争で新政府軍に敗退 
・1869年、西田敏行、西田敏行の協力を得て徴兵制を施行 
・1875年、西田敏行、都々古別神社の宮司に任じられる 
・1877年、西田敏行、西田敏行との内通が疑われ宮司を解任される。その後、西南戦争で政府軍に敗退 
・1889年、西田敏行、第3代内閣総理大臣に任じられる 
・1894年、西田敏行、日清戦争で第一軍司令官として清軍を破る 
・1904年、西田敏行、日露戦争で参謀総長としてロシア軍を破る 
・1921年、西田敏行、第20代 内閣総理大臣に任じられる 
・1936年、西田敏行、2.26事件により暗殺される



483: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:10:09.21 ID:2iNS1YjRa
>>390 
19xx年 西田敏行、鈴木建設の社長を釣りに誘う 
20xx年 鈴木建設の平社員、西田敏行を釣りに誘う



334: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:49:02.38 ID:viyPE0qK0
いくら戦国時代が何でもアリとは言え
恩人に牙をむくような連中はだいたい悲惨な最期迎えてますわ
インガオホー



373: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:54:38.05 ID:8aRDdyMqK
>>334
関ヶ原も西軍に居ながら内応で動かなかった隊や現地で西軍裏切った隊の家存続してるだけマシやろってだけで知行ごっそり減らされてるしな…



383: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:55:34.17 ID:qZPgYSE20
>>334
命からがら逃げ込んできた自分を匿ってくれた蒲池家を後々騙し討ちで滅ぼした畜生は戦場で首取られた上に主家乗っ取りされたしな



355: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:51:51.95 ID:TNAtdE4Ea
島津は関ヶ原で堂々と西軍に味方したのに領土を安堵されたのがすごE



364: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:53:36.81 ID:HZ3Jyet+p
>>355 
権現様も流石にめんどくさくて匙を投げたんやで



354: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:51:38.11 ID:6qAX8ahwa
栗林中将「我が軍は2万、対して米軍は11万か・・・」
なお米軍側の方が戦死者が多い模様



358: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:52:17.55 ID:qId7zlNN0
>>354
死傷者やろ日本側1万8000人戦死やぞ



405: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:00:05.63 ID:aSeqKHb60
>>354
バリバリに塹壕構えて待ち受けてたんやから
そら攻撃側のほうが被害はデカイよ



389: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:56:35.05 ID:MNwbMp+V0
張遼「我が軍は7000、対して呉は100,000か…」

張遼「800でええやろ」



398: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 14:58:21.56 ID:NbkXVmDk0
>>389
呉がそんなに兵士集められるか疑問
集まっても超・寄せ集めくさいし



451: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:06:27.32 ID:CHm0vUXpa
>>398
呉自体寄せ集めというか豪族まとめてできた国やし数は集まるけど統率と練度的には異民族傭兵集めた魏とかなり差があったやろな



407: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:00:23.92 ID:ypQAhHizH
光武帝「相手は100万か･･･」
光武帝「とりあえず13騎でなんとかなるやろ」



412: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:00:52.09 ID:dX3dp2pF0
日本史スレは延びるのに大河実況は伸びない謎



420: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:01:58.78 ID:v42Hzj1N0
>>412
２０１９年まで大河おやすみ中やからな



448: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:05:42.62 ID:jjHc9bndd
>>420
来年も大河やるぞ

昨年のＮＨＫ大河ドラマ「真田丸」の脚本を担当し、ブームを巻き起こした劇作家・三谷幸喜氏（５６）の新作ドラマとして注目される同局「風雲児たち～蘭学革命（れぼりゅうし）篇～」（来年１月初旬放送）に、
村上新悟（４２）迫田孝也（４０）大野泰広（４０）が出演することが４日、分かった。同局のツイッターで発表された。
８月に発表された片岡愛之助（４５）新納慎也（４２）山本耕史（４０）草刈正雄（６５）に続き、「真田丸」を彩ったキャストが再集結。「真田丸」一色となる西洋医学書「ターヘル・アナトミア」の日本初の和訳に一心同体で取り組んだ良沢（片岡）と玄白（新納）の２人。
鎖国ど真ん中の江戸中期に革命的な翻訳を成し遂げた。しかし、刊行された「解体新書」に良沢の名前はなく、名声は玄白だけのものとなった。
２人の間に一体、何が起きたのか…。笑いとサスペンスに満ちた新しい三谷流歴史ドラマが生まれる。

　この日、発表されたのは「解体新書」に関わった人たち。

　村上演じる中川淳庵は若狭小浜藩の蘭方医。前野良沢や同藩の先輩・杉田玄白とともに「解体新書」の翻訳に深く携わる。
村上は「立場は変われど苦労は絶えず…」とコメント。「真田丸」では上杉家重臣・直江兼続を演じた。
上杉景勝（遠藤憲一）に謀反の疑いが生じ、徳川家康（内野聖陽）が出頭を命じた際、景勝の家臣・兼続がこれを批判した書状「直江状」を“魅惑の低音ボイス”で読み、人気を博した。

　迫田演じる桂川甫周は代々徳川将軍家に仕えた幕府奥医師の名門「桂川家」を継ぐ蘭方医。「解体新書」翻訳の主要メンバーの１人。
迫田は「歩む　奇天烈の道」とコメント。「真田丸」では真田信繁（堺雅人）の右腕・矢澤三十郎を演じた。

　大野演じる大槻玄沢。玄白と良沢の弟子として、師匠２人から名前を１字ずつもらった。「解体新書」の普及、蘭学の隆盛に貢献。大野は「新しくお仕えする方、見つけました。」とコメント。「真田丸」では真田信幸（大泉洋）に仕えた河原綱家を演じた。

　主要キャストは８月に発表済み。片岡は前野良沢、新納は杉田玄白、山本は平賀源内、草刈は田沼意次を演じる。収録は１１月に行われる。
http://m.sponichi.co.jp/entertainment/news/2017/10/04/kiji/20171003s00041000324000c.html



467: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:08:28.32 ID:v42Hzj1N0
>>448
アカン楽しみ過ぎる



430: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:02:58.76 ID:Ya8NHEZep
あーいうのって紙に書いてあっただけで盛ってあるんやないか？



440: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:04:49.43 ID:p1hMeb+n0
>>430
楠正成とかは盛ってるらしい。体制側から記した軍記モノはあやしい



424: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:02:18.89 ID:6aHrOcWl0
3万もいるわけないだろ
いいとこ1万5000
しかも散ってる



435: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:03:37.69 ID:X/cAsOnda
>>424
石高考えるとそんなもんやな



445: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:05:37.58 ID:krjHMj0w0
>>424
信長「せやな、1万5000ならまだ勝機あるで」

信長「勝ったぉおおおおお今川勢3万大敗！3万もいて四千の兵に惨敗！3万もの大軍が！」



457: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:06:53.81 ID:Ee7ssYmra
>>445
太田牛一「マ？もうちょい盛ってええやろ…」



427: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:02:27.66 ID:guxoPXc4a
これ確か奇襲やなくてたまたま両軍の本隊同士が鉢合わせしただけやんな？



428: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:02:35.28 ID:yjqj8AWv0
【急募】我が軍3万で信長4000に勝てる方法



515: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:14:12.33 ID:62bKM7NC0
>>428
敵に地の利のある場所で軍を二分するなら大将は主力側におるべきやったな
逆に2万くらいで一つになりながら動いていれば隙が無かったんちゃう



436: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:04:18.22 ID:NbkXVmDk0
セポイの反乱もイギリス軍が数的有利を覆したような（うろ覚え）
まーガチ職業軍人と戦国時代の国人みたいな連中じゃ差がありすぎぃ



441: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:05:08.95 ID:drOB0Caya
17世紀初頭のスウェーデンとの戦争、キルホルムの戦い（英語版）では、ポーランド側のフサリア2600騎がスウェーデン側の全兵科からなる3万6000以上の大軍に突撃しこれを撃滅したが、
ポーランド側の戦死者が100-200だったのに対し、スウェーデン側の戦死者は6000-9000と見積もられている。

有翼衝撃重騎兵とかいうラノベのような何かすき



443: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:05:32.05 ID:JfZ2HA/L0
信長の戦歴やとあっさり流されるけど浅井朝倉よー潰せたよな



455: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:06:36.26 ID:TpTtSpcCa
>>443
朝倉義景とかいう戦犯のおかげやぞ



458: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:07:20.90 ID:TNAtdE4Ea
>>455
有能じいさん死んだ後の朝倉弱体化しすぎやろ



535: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:16:31.55 ID:Cz4pdIWMM
>>458
仕方ないんや朝倉は
一向一揆と常時戦っとるから家臣は強くないとあかん
強い家臣＝領地が広い＝発言力が高い
むしろこれをまとめきれてた宗滴がおかしいだけで
義景はわりとよくやったわ



478: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:09:41.98 ID:BAnNDftW0
【急募】NHKで大河島津４代を実現させる方法



488: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:11:26.36 ID:0RbxiwYe0
>>478
無理無理
清盛ですら血生臭いグロい言われてマンさん発狂したのに島津なんて無理
やったところでキレイな島津が出来上がるだけやろ



526: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:15:10.34 ID:BAnNDftW0
>>488
きれいな島津に草
清盛そんなアカンかったんや、
ワンピースとか言ってバカにしとっただけやなかったのか



538: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:16:45.58 ID:0RbxiwYe0
>>526
ワイは清盛すこやで
人気なかったんはマンさんがグロい描写嫌って声があがったってのもあるやで



548: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:17:48.57 ID:qQjWpA4X0
>>538
あの埃と汗臭そうな画面ほんと好き



559: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:19:00.39 ID:0RbxiwYe0
>>548
良かったよなぁ
アレが不人気な意味がわからん



567: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:20:01.16 ID:m67T5NWPF
>>559
序盤がひたすらつまらんゴミだから誰もみなくなっただけやろ
評価以前の問題



490: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:11:27.35 ID:KxWIBmHU0
>>478
それなら尼子か北条でやって欲しいわ
最期打ちのめされるからキリがええし



499: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:12:53.62 ID:m67T5NWPF
>>490
ワイがいつもいっている北条幻庵主役大河をやるべき



506: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:13:31.15 ID:bnYSXQvzd
>>499
二年くらい必要になりそう



505: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:13:27.26 ID:o/re3pd+a
直虎やれたんやから誰でもやれるよな



523: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:15:01.54 ID:HRpK9l2E0
>>505 
ほんまな 
大河始まる直前に本当は男でしたって資料が出てきたのほんまわろた



532: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:16:14.45 ID:BAnNDftW0
>>523 
脚本家ガタガタ震えたやろな



563: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:19:19.36 ID:Cz4pdIWMM
>>532 
あれは別にたいしたことないで 
直虎没後130年ぐらい後に直虎の家臣の子孫が又聞きしたものを 
まとめたのがソースやからな 

まあ直虎女説も　直虎の死後100年ぐらい後のものやから同じく信用できへんけど



577: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:21:13.58 ID:urHirudNH
>>563 
つまり直虎は男でもあり女でもあったということか・・・



589: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:23:04.14 ID:Cz4pdIWMM
>>577 
せやで 
史料が無さ過ぎて考えるだけ無駄や



507: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:13:31.47 ID:v42Hzj1N0
竜造寺は家兼おじいちゃんと鍋島で大河狙えるはずや



558: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:18:53.77 ID:62bKM7NC0
>>507 
鍋島は幕末もいけるよな 
薩長土肥の肥が欠けていたら倒幕怪しかったやろ



587: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:22:48.20 ID:0RbxiwYe0
戦国ちゃうけど榎本武揚やってくれや 
大河に出来るくらいのボリュームあるやろ



598: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:23:48.78 ID:x+92TKZkp
>>587 
最後がショボい 
五稜郭で多くが討ち死にしてる中、降伏して生き残るのはドラマ的にあかんやろ



606: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:24:30.13 ID:0RbxiwYe0
>>598 
そこから明治政府の要職に就いてるやん 
助命嘆願されてる側やし



637: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:27:45.23 ID:NmlSDaNi0
>>606 
榎本は死ぬ気だったけど 
黒田清隆が必死に嘆願したんだよな



653: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:29:55.25 ID:0RbxiwYe0
>>637 
せや 
地味かもしらんがやってほしい



480: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:10:00.09 ID:y4LSPHz7H
桶狭間は奇襲じゃなかったらなんで信長勝てたのかよくわかんないし
最近じゃ一次資料で関ヶ原はあの布陣図とかそもそもテキトーに創られたやつで実際は一瞬で
ケリついてたって見解があったり戦国時代これもうよくわかんねーな



498: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:12:45.10 ID:JfZ2HA/L0
>>480
桶狭間は学者が検証しても何で勝てたかわからなかったんやっけ
結局情報戦の奇襲に落ち着いたみたいやが



509: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:13:54.98 ID:x+92TKZkp
>>498
正面から今川の部隊に突っ込んだのが今の定説やなかったか
奇襲は創作やったような



525: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:15:09.10 ID:JfZ2HA/L0
>>509
あ、今はまた変わってたんか
正面からの方が無茶苦茶やと思うが



504: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:13:25.87 ID:YgZcAA89d
信長「光秀ハゲッ！死んでしまえ！」

部下「光秀様が包囲されて死にそうです」
信長「馬鹿ワシは助けにいくぞ！」太ももを撃たれて瀕死になる

なんやこいつ



519: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:14:33.96 ID:8AYKYIFG0
>>504
ツンデレやん



604: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:24:08.43 ID:nzDOkN+Cp
>>504
これいつの話や
ヒロインすぎるやろ



619: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:25:31.02 ID:c3s6O9Rka
>>604
ノッブが明智助けるのは天王寺の戦いやで
石山本願寺勢に囲まれた明智を信長が先陣にたって助けるんやで



524: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:15:04.17 ID:o/re3pd+a
ホンマは織田6000、今川8000くらいやったんやろ



539: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:16:51.43 ID:qQjWpA4X0
>>524
今川がとった土地は水が豊富で収穫安定してて人も多いねん
案外ほんまかもしれへん



566: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:19:45.53 ID:x+92TKZkp
>>539
領地から兵糧を運ぶ人足も含めて3万人やろ
実際に戦える部隊なんて半分もおらんと思うぞ



613: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:24:54.42 ID:qQjWpA4X0
>>566
大体半分やぞ二万なら兵隊一万やどっちにしても無理やで
今川は織田の港取ってたからそっちからも運べばさらにンゴゴゴwww



576: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:21:12.41 ID:NmlSDaNi0
つか義元の本陣には大して兵いなかったし



615: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:24:59.18 ID:I8go0Qj/d
>>576 
いや逆 
武田なら馬場、山縣クラスの重臣が備えごと居た 
そいつらがほとんど全員討ち死にした



711: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:37:51.38 ID:Fjg44/hbd
言うても本陣分散説も史料はあるわけやないからなあ 
その時代の合戦の推移なんてほとんど記録ないから分からんことばかりや 
そもそもおけはざま山の位置さえはっきりせん



591: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:23:09.50 ID:PTxJW4b6a
今川の石高だけで語ってる奴いるけど今川の強みは東海道と駿河湾抑えてるところやぞ 
農業より金融の方が利益でかかったのが今川



622: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:26:06.96 ID:G/PCzLeZd
>>591 
ひっそりと知多半島にも橋頭堡築いて 
織田＝尾張を海上封鎖寸前まで行って草



632: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:27:13.49 ID:Cz4pdIWMM
>>591 
後単純に戦争強い家やろ今川は 
上杉禅秀の乱や永享の乱　結城合戦でも今川が先鋒で関東の軍蹴散らしとる



648: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:29:35.76 ID:I8go0Qj/d
>>632 
今川家は対関東用の室町将軍家の突撃部隊だからな



681: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:34:03.54 ID:Cz4pdIWMM
>>648 
今川は代々安定した文化大名やないからな 
対鎌倉府で常に最前線勤務やからな



568: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:20:20.19 ID:8HBexB49d
家康「義兄上が死んだ!!」 
家康「独立しなきゃ（使命感）」 
家康「今川がキレた？対抗する為に義兄上の仇の織田と同盟を結ぶんじゃ!!」 

三河武士どんだけ今川嫌いだったんや



580: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:21:34.92 ID:c3s6O9Rka
>>568 
親父もジッジも今川に殺されたようなもんやししゃーない



584: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:22:11.82 ID:zOUPPFxza
>>568 
なお家康の統治は今川の丸パクリ



605: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:24:12.58 ID:PTxJW4b6a
>>584 
武田もパクってたしセーフ



550: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:18:17.03 ID:YgZcAA89d
柴田「佐久間なんで追放したんですか...？」
信長「んー？」
柴田「派手さはないけど堅実に働いていたかと」
信長「あいつ弟について俺のこと殺そうとしたじゃん、それでだよ」
柴田「...そうですか」
信長「もうこの話は終わりでいい？お前には期待してるからこれからもがんばれよ」

信長「あ、そうだ。そういえばお前も昔弟についてたよなw」

こんなやつ裏切られて当然だよな



562: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:19:18.35 ID:c3s6O9Rka
>>550
柴田は忠臣やぞ(すっとぼけ)



592: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:23:14.39 ID:urHirudNH
>>562
織田裏切った浅井に嫁いでた市を嫁にもらえるくらいの忠臣やもんな



626: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:26:17.22 ID:uDmZvAJu0
>>550
勝家は素早く弟を見限って謀反の話を信長に伝えた忠臣やから



556: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:18:46.36 ID:TNAtdE4Ea
石田三成「兵の数は上回ってるし勝てるやろ」



586: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:22:44.22 ID:9YQoDz7ld
>>556
毛利と小早川押さえとけよ
なお手遅れの模様



595: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:23:22.42 ID:0RbxiwYe0
>>586
それより岐阜城抑えな



602: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:24:06.72 ID:8AYKYIFG0
>>595
難攻不落やし問題ないやろ



611: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:24:47.98 ID:x+92TKZkp
>>602
よく落ちてるような…



661: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:30:48.61 ID:uSNJT5w80
>>611
たったの3回しか落城してないぞ



593: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:23:14.53 ID:5ng5sT0Op
アレクサンドロス「敵は我が軍の5倍か…」

アレクサンドロス「せや！軍の裂け目に突っ込んだろ！！」



610: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:24:42.28 ID:HRpK9l2E0
>>593
コイツはもう人じゃないから



599: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:23:52.74 ID:viyPE0qK0
斎藤道三は名前有名だけどよくわからん
なんか全てに秀でた名将みたいな扱いされてるけど
最期は兵集めても全然来んし、内政とかもどれだけこいつの手腕だったのやら



625: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:26:13.77 ID:BMKLO7Azr
>>599
息子も息子でクッソ有能やからなあ



631: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:27:11.41 ID:x+92TKZkp
>>625
孫はなんであかんかったんやろ
親父の頃は信長を寄せつけなかったのに



665: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:30:59.52 ID:urHirudNH
>>631
そんなん14やそこらで跡継ぐことなって、年中織田から攻められる美濃斎藤家の家中まとめられるかいな
あれで美濃斎藤家まとめていくのそうとう難易度高いで



629: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:26:49.84 ID:hNSbP3+tp
速攻同盟破棄して攻め入った武田という畜生
それでも同盟遵守して武田とやりあった北条



644: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:29:17.17 ID:uv1FT1bX0
>>629
山に囲まれてて塩がとれないから塩欲しくて今川と仲良くしてたのに義元死んだら塩なぜか売らなくなったからな
殺してでも奪い取るになるのは仕方ないかと



687: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:34:43.74 ID:hNjCJ9eza
再評価路線で色んな武将再評価されるのに輝元のそういう話聞かんな



703: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:37:00.08 ID:Cz4pdIWMM
>>687
輝元はかなり狡猾で野心的な人間として再評価されとるで
無能なボンボンやなくなった



737: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:41:43.06 ID:hNjCJ9eza
>>703
あ、そうなんか
ワイが無知なだけやったんか



773: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:46:38.35 ID:Cz4pdIWMM
>>737
輝元再評価はあんま知られとらんからしゃあない

関ヶ原は輝元があきらかに前半主導してるのに
吉川広家の工作に乗っかってることから
岐阜城陥落してから西軍勝利を諦めて
全部三成らに押し付けて自分だけエスケープする気やったと言われとるで



700: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:36:35.15 ID:c3s6O9Rka
戦国時代真の勝ち組は本願寺という風潮



705: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:37:16.06 ID:o/re3pd+a
>>700
本ガイジ嫌い



713: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:38:13.47 ID:c3s6O9Rka
>>705
言うて本願寺の蓮如死後のグダグダ劇はクッソ面白いで
あいつら僧侶の癖に揉めすぎや



717: ◆65537PNPSA 2017/10/05(木) 15:38:49.49 ID:T+Md59LO0
>>713
未だに西と東に分裂しとるもんな



707: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:37:31.65 ID:uSNJT5w80
延暦寺焼いたの信長だけじゃないやんけ！！



741: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:41:59.83 ID:3hmBsZZha
>>707
信長が革命児という風潮はホントに草だよなぁ
延暦寺と蘭奢待とキリスト教に寛容とかいう点で常識を覆そうとしたというイミフ理論

さらに官位空けたからってだけで天皇制を廃そうとしてたとか
「ぼくが考えたこうあってほしい信長」が一人歩きしてるのはほんまに腹立つわ



800: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:51:30.84 ID:Cz4pdIWMM
>>741
フロイス「信長は一向一揆嫌いやった　禅宗に傾倒してたで」
これを読んだイエズス会が信長を無神論者に変更して
更に大河や漫画の宗教大嫌い信長に繋がっていくからなあ



812: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:54:58.24 ID:3hmBsZZha
>>800
あと長篠が戦を変えた！みたいなのが教科書にも載ってる始末だからな

本当に会戦で大軍の騎馬突撃(笑)に対して一斉射撃して、それが革命的なのであれば、
関ヶ原くらいには戦列歩兵みたいなのがスタンダードになってもおかしくないくせにその後は歴史に一切出てこないという

歴史はファンタジーと違うと認識して欲しいンゴねぇ



718: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:39:12.40 ID:wz0MwlQ20
最近は武将の再評価されすぎてもう意味わからんようになってきたわ



723: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:40:09.26 ID:a19bD1z1d
>>718
氏真再評価路線とか最早ウザい



747: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:42:33.64 ID:m67T5NWPF
氏真再評価いうても
軍事面は大して伸びないんだから別にええやん



720: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:39:54.21 ID:uSNJT5w80
上杉家を景虎が継いでたら北条の勢力が凄いことになってたな



727: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:40:39.95 ID:54wErV5x0
>>720
景勝とちゃうから秀吉に臣従せず小田原攻めで北条に上杉がつくことになりそうやな



738: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:41:43.69 ID:BAnNDftW0
>>727
これは面白そう
伊達くん生き生きしてくるやろ



760: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:43:56.61 ID:54wErV5x0
>>738
真田丸の氏政が言っとったような日本を分ける大戦やな
奥州の大名や無理矢理臣従させられた島津辺りもこの状況ならどう動くか楽しみやしな



787: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:49:30.25 ID:0JhJO70C0
>>760
家康も迷うやろうし楽しそうやね
糸魚川静岡構造線から東西できれいに別れて
大阪豊臣の集権国と小田原北条の合衆国で二国に統一されたとか妄想捗りそう



809: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:54:10.97 ID:BAnNDftW0
氏政自体は結構有能よな 
北条の最大版図実現したのあいつやろ



832: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:57:58.68 ID:IJDDle1ur
>>809 
ホラズムシャーの最盛期を創出しながらもモンゴルに蹂躙されたアラーウッディーンの評価もなんとも言えないような感じだし失った物が大き過ぎるのは流石にダメなんやろなぁ･･･



815: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:55:24.02 ID:viyPE0qK0
氏政もラスト以外見れば有能やけど 
一つ間違って全てを失ったアホとも言えなくないからなあ



828: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:57:10.22 ID:Cz4pdIWMM
>>815 
いうてラストもしゃあない面あるけどな 
上洛はメッチャする気でいて 
その費用として武田と戦って以来の臨時徴税までかけとったのに 
部下の暴走ですべてがおしまいや



844: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 16:00:09.27 ID:54wErV5x0
>>828 
アホな部下が暴走して真田領を占領するようなことせずに一時的に秀吉に臣従して豊臣政権下の大大名として残っとれば秀吉死後のゴタゴタで北条の天下狙えそうやったのにな



865: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 16:05:01.81 ID:hNjCJ9eza
>>844 
北条臣従してなら家康関東移封せず朝鮮行かせること出来てまた歴史変わったやろか



872: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 16:05:56.25 ID:7uIvKZPMM
氏康が凄すぎただけで氏政そんな凄ないやろ 
婚姻関係結んでる家康がどう転んでも裏切るはずないわって思ってたガイジやぞ



873: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 16:05:58.37 ID:OjWfL79CM
北条もそら関西くんだりから来る15万の討伐軍なんて 
籠城してれば兵站続かんと思うわなそりゃ



724: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:40:18.76 ID:0RbxiwYe0
僧侶（傭兵（強姦魔（狼藉者（犬畜生））））



750: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:42:47.78 ID:8qZv8s/2a
>>724
ワイ本願寺好き、泣く



757: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:43:32.36 ID:0RbxiwYe0
>>750
事実突きつけてすまんな



811: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:54:41.06 ID:8qZv8s/2a
>>757
別にええで、僧らしからぬ俗っぽさに惹かれて本願寺のファンになったんやからな



763: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:44:49.33 ID:c3s6O9Rka
>>750
動員力と金の力は凄かったから…(震え声)
あと地味に坊官が戦上手いのが多い



823: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:56:33.32 ID:8qZv8s/2a
>>763
坊主でありながら俗っぽいのが本願寺の魅力や。動員数も多いし坊官も魅力的なんが多い



730: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:40:56.43 ID:uDmZvAJu0
光秀「延暦寺を焼いたら仏罰が当たりますぞ」
信長「そんなもん当たるか、あいつらは武器持ってるんだから坊主じゃないわ、坊主なら祈ってればええ」



743: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:42:02.32 ID:0RbxiwYe0
>>730
武器持ってるどころか女はおるわ酒飲むわ肉食うわでやりたい放題してたんだよなぁ



746: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:42:26.20 ID:Fjg44/hbd
>>730
ミッツはノリノリで焼いてた模様



755: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:43:20.96 ID:IJDDle1ur
ナポレオン「数は敵が優勢か･･･」
ナポレオン「せや、中央突破で分断して各個撃破したろ！」

自軍がチート揃いじゃないと出来ない神業すき



789: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:49:36.31 ID:62bKM7NC0
>>755
「目の前に自軍の倍以上の6万3千のプロイセン軍主力？
いつもどおり戦ったろ」で勝つ部下おるしな



765: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:44:56.82 ID:pgxafyXH0
>>755
なお同じことをネルソンにやられる模様



771: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:45:59.80 ID:viyPE0qK0
吉川広家とかガチ無能やろ
「毛利のために～」とか言い訳してるけどだとしたらなおさら無能やんけ



808: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:53:22.52 ID:Cz4pdIWMM
>>771
あれは輝元も分かっとるから広家だけのせいやないで
岐阜城陥落してから毛利はもう勝つの諦めて損切りに動いてたんや
小早川が松尾山占拠しなきゃ
もうちょい良い条件で和睦できたかもしれん



822: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:56:32.79 ID:wtDI+3Vh0
>>808
いうて関ヶ原も吉川毛利小早川といった毛利家がまともに働いてたら全然勝機あったやろ



839: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:59:33.18 ID:Cz4pdIWMM
>>822
いやなかったと思うで
講談に肉付けされてない関ヶ原は
小早川を潰しにいった西軍が特にドラマもなく
瞬殺されるだけの話やからな

南宮山降りた時点で壊乱状態の西軍に巻き込まれて終わりやろ



777: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:47:34.29 ID:XjyruB5J0
結局武将の有能さよりもいい土地持ってるやつが強いってだけだよな



781: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:48:14.53 ID:HKmudZ3s0
>>777
つまり信長は有能オブ有能って事やな



783: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:48:40.36 ID:8AYKYIFG0
>>777
まーた信長の評価が上がるのか



817: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:55:44.61 ID:8aRDdyMqK
表向き大した動きしてないのに厚遇されてる前田家の外交力の高さよ



819: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:56:22.34 ID:o/re3pd+a
>>817
優秀な部下がおった感じもないのになぁ



826: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:56:57.99 ID:OjWfL79CM
>>817
思いっきり柴田裏切っといて天下一の律儀者とか言わせる立ち回り凄いわ



837: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 15:59:21.12 ID:8HBexB49d
>>826
出向先の社長より本社勤務の同期を選んだだけやから（震え声）



863: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 16:03:30.30 ID:uSNJT5w80
よく考えたら五大老全く機能しなかったな



864: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 16:04:40.81 ID:54wErV5x0
>>863
家康を単独で抑えられる大老が他におらんだのがいかんよ
秀次が死んでなければ家康に権力持たせることもなく豊臣家の世襲で行けそうやったのにな



900: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 16:11:07.84 ID:u2x12Bkh0
>>864
まあ外祖父とかいう本来後援してなんぼの立場やったし



882: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 16:08:12.06 ID:hNSbP3+tp
あの伊達とかも率先して取り入ってるのを見ると秀次が継げばまぁ安泰やろとは思われてたんやろうしなぁ
だからこそ邪魔になったんか



917: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 16:14:18.64 ID:3hmBsZZha
>>882
関白秀吉「自分の子供は諦める。しゃーない。秀次に全て託すンゴ！聚楽第作って秀次の家臣団と官僚体制強化して豊臣家固めるで！みんなも秀次に忠誠見せろよ！！」
↓
耄碌じいさん「秀頼いいいいいい！！！もしかしたら秀次は秀頼の邪魔しよるかもしれん…せや！！関係者全員処刑したろ！！秀次はまぁ出家させて…いややっぱ殺す！！諸大名ども、秀頼に忠誠見せろや！！！」

関東諸大名「何てことだ...何てことだ...とりあえず家康に相談しよか」



924: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 16:15:19.89 ID:HKmudZ3s0
>>917
自分の子供が一番可愛いから仕方ないね



889: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 16:08:53.18 ID:7uIvKZPMM
最近の有力説として天下取ったあとの秀吉は過労の性でボケてた説あるらしいな
正直ボケてるレベルで別人やもんな



928: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 16:15:50.26 ID:hNjCJ9eza
完璧な立ち回りしてた秀次があんな末路辿ったらそら人心離れるわ



954: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 16:20:40.61 ID:3hmBsZZha
>>928
秀次は普通に有能だよなぁ
本人も秀頼に繋ぐって意思見せてたのに
関白職剥いで出家しても許さんって本当に頭おかしいよな

自分の直系の家系図だけ作りたかったんやろなぁ...

なおそのせいで家系図は作れなかったもよう



964: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 16:22:09.75 ID:viyPE0qK0
まあ秀次は無実の民を斬り殺したり妊婦の腹を裂いたりしてたからね、しょうがないね



969: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 16:23:32.99 ID:qZPgYSE20
>>964
中国伝来の暴君テンプレすこ



977: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 16:24:35.42 ID:9LYFl8AYd
>>964
武烈王「わいと同じや」



968: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 16:23:20.64 ID:ohBQM2z20
将軍殺して、上司殺して、大仏焼き払ったのに、大河ドラマ主人公になれない人だっているんですよ！



978: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 16:25:13.09 ID:8HBexB49d
>>968
松永善人説はあるのに宇喜多善人説がないのはなんでなんや



984: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 16:25:55.21 ID:ohBQM2z20
>>978
弟が兄貴に呼び出されるたびに鎖帷子着込んでたという事実がね



988: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/10/05(木) 16:26:52.12 ID:64MG8j4Kd
なんJ民日本史好きやな








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