1: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 09:58:06.34 ID:d5ufNYZo0.net
no title

統率ランキング
武田信玄　100
織田信長　99
徳川家康　99
上杉謙信　98
毛利元就　97
伊達政宗　96　←ここ
北条氏康　95
明智光秀　95
羽柴秀吉　94



20: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:03:27.03 ID:pl7MqEze0.net
>>1 
中国語版なんてあるのか



29: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:05:52.00 ID:jiU3g7AxM.net
>>20 
中国人が勝手に作ってる



129: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:19:48.49 ID:oIRXPJBD0.net
>>29
三国志ならともかく野望やっておもろいんやろか



191: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:26:19.48 ID:suJ/BSxj0.net
>>129
それは日本人に対して野望ならともかく三国志なんかやってておもろいんやろかと聞くみたいなもんやろ



622: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:12:34.26 ID:03pQMSpLa.net
>>191
三国志演義の戦国版があればわかるんやけど無いやん



8: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:00:14.22 ID:H8CuZvQVp.net
自分の母親を統率できたか？？



811: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:41:52.62 ID:FwZZKmR+0.net
>>8
家康も嫁さん統率できてないからセーフ



6: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:00:01.09 ID:R9kkaLVr0.net
伊達は戦争に関してははっきりいって過大評価やね



11: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:01:05.11 ID:C84QJCU30.net
ガチ評価ならどんなもんや



15: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:02:31.89 ID:Tss3ouraa.net
>>11
よくて80代やないか



16: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:02:46.15 ID:rPbQBX2wd.net
別におかしくないやろ
東北地方ほぼ統一しとるし



26: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:05:21.37 ID:uypiQ8Wh0.net
伊達政宗って過大評価されとるんか？
戦国詳しくないけど一番好きなんや
誰かワイの失望を払拭してくれ



313: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:39:03.30 ID:K9Y/CIbEd.net
>>26
持ち上げてみると

薩摩と長州でさえ幕府に屈服して当代での復讐は諦めて恨み百年路線に切り替えて自分はそれなりの位置貰えてるのに
外国と共謀して自分の代でクーデター起こす諦めの悪さとバレても言い逃れと逃げ道用意してある狡猾さ

秀吉や家康が自分を咎められない事を見越して検地で過小に報告した狡さ

本人が銃の扱いキチガイみたいに上手くて強かった
多方面作戦で指揮もそれなりだった

自分を気に入ってくれた家光には率先して服従の姿勢を見せて他の大名に嫌とは言わせなかったぐう聖っぽい一面



417: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:51:36.25 ID:81rp3WtE0
伊達政宗（ちょっとくらい盛っても、バレへんか・・・） 

徳川家光「はぇ～すっごい。後世に伝えなきゃ」



453: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:55:22.24 ID:QajoqP1b0
>>417 
気難しそうなミッツに気に入られただけでも有能だからセーフ



41: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:08:40.61 ID:nAQ4Wjb96.net
政宗「肖像画は両目描いてくれ」 
後世の人「うーん、眼帯！w」



301: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:37:54.27 ID:vyAVCOTyd.net
>>41 
嫁「夫の本当の姿は片目やから片目で描いてや」ﾆｯｺﾘ



34: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:07:21.79 ID:qF9yku720.net
東北地方の戦ってマジでしょうもなさそうだよな
３０人ぐらいで石投げあって終わりとかやろ



816: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:42:20.86 ID:b456KckCH.net
>>34
敵も味方も親類縁者ばっかやからしゃーない



35: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:07:22.99 ID:1ySkqhPD0.net
味方に発泡する奴が96か



76: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:14:32.00 ID:7md09Ulha.net
伊達の兵法に敵味方の区別はない！！(騎馬鉄砲)



17: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:02:46.47 ID:BhAv47Oh0.net
政宗って誰にどんな状況で勝ってこんなに統率高いんだろうな 
結局大河補正やんな



38: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:08:10.10 ID:AchJiqia0.net
つよい（確信）
no title



43: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:09:09.14 ID:++kbn7hpp.net
>>38
これは大河主人公



65: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:12:49.23 ID:rRyIOdlp0.net
>>38
なんでたかが城主してただけでこんだけステータス高いねん
おかしいやろ



666: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:18:36.32 ID:7e7qx1wn0.net
>>65
女武将は基本的に高く設定してあるからや
武将井伊直虎の能力ではなく女の子の能力なんや



909: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:59:31.35 ID:cTfSMP7EM.net
>>38
成長させまくっただけやん



42: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:08:59.68 ID:bssg06bk0.net
39.7% 独眼竜政
39.2% 武田信玄
32.4% 春日局
31.9% 赤穂浪士
31.8% おんな太閤記
31.2% 太閤記
31.2% 徳川家康
30.5% 秀吉

当然だよなぁ



53: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:10:33.30 ID:sW+JicXfr.net
>>42
なお、大河ドラマが放送されるまでは仙台以外の知名度は限りなくゼロに近かった模様



62: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:12:07.99 ID:Q2nmF3N7a.net
>>53
そこまでやないって



831: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:44:22.32 ID:Dro4x04Xx.net
>>42
赤穂浪士こんな高いんか
赤穂民としては鼻が高いわ



840: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:45:52.63 ID:865qCeofd.net
>>831
12月になったら討ち入りの特別ドラマを毎年のようにやってたしな



316: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:39:21.17 ID:9RkPSHI0d
子孫や地元民がうるさいからなあ



327: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:41:02.57 ID:PSsxkF9m0
>>316 
雑誌で連載持ってた頃の司馬遼太郎の元にはちょくちょくウチの先祖をもっとかっこよく書けとの手紙が来ていた模様



45: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:09:11.92 ID:sW+JicXfr.net
江戸幕府以降の伊達藩治世を見れば当然



52: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:10:29.90 ID:rdT2mrxer.net
>>45
遊女巡って大騒ぎしとるよな



833: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:44:51.46 ID:b456KckCH.net
>>45
政宗「仙台開発するからお金貸して」
↓
幕府「仙台藩は早く政宗の借金返せ」
↓
仙台藩「は？借金の名義は政宗やろ、死んだ政宗に請求しろや」
↓
幕府「ぐぬぬ」

江戸幕府、薩摩にも明治維新で借金踏み倒されてるし、金銭感覚ガバガバやな



861: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:49:22.89 ID:lBbUUWPha.net
>>833
じゃあ政宗から引き継いだ資産から返して貰うわくらいの事言えなかったのかよ無能幕臣は



881: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:53:41.05 ID:QajoqP1b0.net
>>861
仙台藩には割りと江戸の領民の胃袋握られてるから多少はね？
リスクヘッジ考えるなら他のとこからも米を輸入するべきやった



77: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:14:38.04 ID:QajoqP1b0.net
政治と知略はまあわかる 
でもその知略いつも土壇場で致命的なミス犯しますよね…



90: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:16:24.63 ID:ixLyg9l60.net
田舎の街道福島勢にボッコボコにやられたやろ 
他に戦で革新的なのってあんまり無いよなあ 
騎馬鉄砲くらいか



59: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:11:58.70 ID:sW+JicXfr.net
過大評価されてるのは島津だろ
秀吉が乗り込んでくるまで九州統一出来なかった雑魚大名



294: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:36:50.85 ID:/RJU/2mwa.net
>>59
秀吉が過小評価過ぎるんだよ



66: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:12:51.45 ID:1ySkqhPD0.net
統率なら少数で敵陣に向かって脱出した島津が一番やろ
普通はこんな作戦ついていかないから



505: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:59:59.61 ID:Q7W0ihnY0
義久 統83 武63 知84 政92 
義弘 統97 武94 知83 政68 
歳久 統79 武67 知90 政78 
家久 統88 武97 知85 政54 

こいつらだけで天下統一できるレベル



520: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:00:55.88 ID:guU0i9j80
>>505 
頭ええのに政治はアカンってどうゆうことやねん



588: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:08:07.42 ID:QajoqP1b0
>>520 
八公二民の鬼畜税かけて領民を苦しめるから仕方ないね 
でもそんな税金でも忠誠誓って鬼のように戦う戦闘民族怖E



602: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:09:42.94 ID:TBZphn3ea
>>588 
２公８民の後北条氏を見習えよ



617: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:11:47.08 ID:xZBivzJt0
ほっといたら九州絶対統一するマンの島津まじうぜ。上陸出来ないんじゃ!!



624: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:13:22.74 ID:6frllSxEd
>>617 
四国経由の海路の調整が悪すぎる 
佐田岬からも出発させろ



49: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:10:20.34 ID:vlYr0SNFd.net
宮部継潤の過小評価は異常



700: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:23:32.85 ID:iVuceRR/a.net
>>49 
九州征伐の殊勲賞やな



70: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:13:12.85 ID:V6eAQFaR0.net
天然痘のブサ面
自分の父親を殺す
大阪の陣で味方を撃ち全滅させる
刀泥棒

なんでこんな美化されとるんやこいつ



86: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:15:42.10 ID:f2sdOWXd0.net
>>70
弟も殺したぞ



96: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:16:49.65 ID:rRyIOdlp0.net
>>86
信長「イカンのか？」



108: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:17:59.39 ID:FHuJW9Ky0.net
>>96
弟が起こした謀叛が原因やし・・・



227: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:30:23.24 ID:0esU3XwD0.net
>>86
別に親兄弟殺すのって珍しくね～し
例えば信玄信長宗麟とかな



234: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:31:16.76 ID:lG8BVa+1d.net
>>227
珍しくはないけど褒められたことでもないやん



392: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:48:31.03 ID:EZgP+PCpr.net
>>227
信玄が殺したの息子やろ



60: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:11:59.95 ID:5hCwEO2dK.net
伊達ほどじゃないけど信玄の統率100も大概では



69: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:13:01.19 ID:mBqFIt1ra.net
>>60 
家康が悪い



900: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:58:48.96 ID:c71MoaBj0
息子への権力移譲すらまともにできん武田がなんで１００なんや？



917: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 12:00:51.95 ID:1vsHv7Q3M
>>900 
後継者への禅譲はビスマルクですらできなかったし・・・ 
神君主から神後継者とかカエサルとオクタヴィアヌスとか 
トラヤヌスからハドリアヌスぐらいやん



929: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 12:02:22.02 ID:NzfwCXEhF
>>900 
そう考えると家康→秀忠→家光のリレーは凄いな 
全員何かしら欠点あるけどそれ以上に有能な部分数多くあったし



122: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:19:17.46 ID:uV3KODqd0.net
親父を追放して嫡男殺して滅亡の種を撒いてたやつが大正義名将扱いやからね



153: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:22:00.78 ID:PSsxkF9m0.net
>>122 
最近の研究だと親父追放は神輿にされただけっぽいからセーフ 
なお親父追放の片棒担いだ飯富虎昌は義信で同じようなことをやろうとした模様



770: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:33:14.36 ID:iVuceRR/a.net
>>153 
結局国人衆の力削がれるのが嫌やったんやろなあ



315: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:39:13.29 ID:/rlOWhbXa
信長「信玄やばかったけど勝頼たいしたことなかったで」 
家康「信玄マジヤバい」 

武田強い扱いこいつらのせいやろ



331: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:41:20.67 ID:z+25uqMm0
>>315 
山岡版（横山版）家康「信玄から軍法学んだ」



351: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:43:06.08 ID:Sje/wWo5M
武田は近隣大名連中みんなヤバい言うてるんやからそらヤバいやろ



393: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:48:42.09 ID:8GrhdZVHr
>>351 
何が一番ヤバイって2000mから3000m級の山脈を越えて行軍できる能力だと思うわ



419: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:51:54.75 ID:lQssJkbj0
>>393 
木曾から岩村の方へ抜ける道はあったんやで 
織田信忠は逆から攻め込んできとるし



259: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:34:02.22 ID:AjHTwK/Br.net
信長の野望創造は甲斐信濃の土地パラメータが糞すぎて 
こんな立地でのしあがった武田勢の能力は高くてもしゃーないってなる



281: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:35:35.23 ID:rRyIOdlp0.net
>>259 
貧困な土地やから、外に出て略奪しようという意欲が高いんやぞ 
越後も同じ理由で凶暴なんやぞ



297: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:37:27.76 ID:Cat3Wo8c0.net
>>281 
越後は普通に裕福な方やろ 
国人の纏まりが無さすぎるのはあれやけど



306: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:38:23.61 ID:rRyIOdlp0
>>297 
越後が裕福とは、いつの話しとんねん 
戦国時代から米どころやとでも思っとるんか



349: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:43:03.77 ID:d67kKfKMp
>>306 
海運の拠点で栄えとったんやなかったか



370: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:46:01.94 ID:FGiHQLDB0
戦国時代はわからんけど 
日本海ルートの海運てすごい重要で新潟とかも有数の人口抱えてたって聞いたわ 
今じゃ裏日本と称されるくらい落ちぶれたけど



389: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:48:17.64 ID:bIus9atRa
>>370 
江戸時代後期だか明治初期の人口統計で新潟が全国トップクラスだったはず



346: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:42:43.76 ID:vK0y1qJU0
越後は米どころやなくて、商業湊としてムチャクチゃ儲かってたらしいで。銀山ブースト前でも 
金持ち軍団がええ装備着て関東まで荒らしに行くんやからたまったもんやないで



74: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:14:27.24 ID:rRyIOdlp0.net
統率高いのなら大谷吉継やろ
秀吉から100万の軍勢の指揮任せたい言われた逸材やぞ



161: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:23:54.87 ID:+QAiS0c7M.net
>>74
秀吉は家康並みに最も怖れた男が多いんやで(小声



91: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:16:29.62 ID:rRyIOdlp0.net
毛利元就
　毛利隆元
　吉川元春
　小早川隆景
　　毛利輝元
　　吉川広家
　　小早川秀秋

代を重ねるごとにステータス劣化する呪いでもかけられたのかな？



115: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:18:19.31 ID:d67kKfKMp.net
>>91
そもそも活躍する場が無くなって行くからな



146: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:21:27.06 ID:rRyIOdlp0.net
>>115
毛利輝元　　大坂城に引きこもるだけで日和る
吉川広家　　内緒で家康と内応、主家領地を大幅削減される愚策
小早川秀秋 裏切りの代名詞的存在に

最大の見せ場である関ヶ原で三人ともけちょんけちょんやんけ
言い訳のしようがないやろ



160: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:23:48.49 ID:7MUTUaiFa.net
>>146
秀秋が悪く言われるのって早死して家断絶したからで
当時のこと考えるとうまいこと西軍から抜け出して適切なタイミンで東軍を勝利に導いた有能やぞ



177: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:25:25.95 ID:SndH6oUP0.net
>>160
戦場傍観してから攻撃しかけたのは部下すらどん引きしてたんやで



213: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:28:55.34 ID:aIhSeMnbM.net
>>177
講談の中では傍観しとるけど
当時の記録やと秀秋はソッコーで攻撃かけとるらしいで



222: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:29:29.80 ID:SndH6oUP0.net
>>213
なんの記録や？



271: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:34:58.48 ID:aIhSeMnbM.net
>>222
合戦直後の書状アンド宣教師や
小早川が傍観してただの鉄砲で脅されたたまのは
1680年以後からしか出てこない話らしいで



696: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:23:09.90 ID:tgRbCkuod
秀秋最初から家康側だった説あるよな 
なかなか攻めかからなかったのも西軍が疲れきった 
ところを山上から蹴散らすためだったとか



776: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:33:56.79 ID:TAjpEJtL0
>>696 
最近の説やとそうやね 
ただ9月20日付近衛前久書状 近衛信尹宛やと 

東軍の先手は、福島正則が1番、長岡越中が2番、金森法印が3番、その後田中兵部など、計4万ばかりで、それぞれが備を作っていた。 
青野ヶ原での合戦ですぐに敵を斬りたて大いに手柄を立てたとのこと。そのうちに金吾が手を返し、その攻撃により大谷刑部が討死し、大谷の陣はそのまま斬り崩されたとのこと。 
上方より出陣した人数は5万程だったそうですが、その内4，5千も討死したということです。 

とあるから一般人や公家レベルやと秀秋は裏切りだったと認識されてたんみたいやな



98: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:17:11.61 ID:VTVGzBXg0.net
眼帯装備でそれっぽいエピソードも相まって脚色しやすいやん
案外普通のおっさんやったやろ



100: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:17:21.26 ID:i5zHm4KKa.net
片倉景綱「もう我慢できんわ！出てく！」→片倉「やっぱり戻るわ」
伊達成実「もう我慢できんわ！出てく！」→成実「やっぱり戻るわ」
茂庭綱元「もう我慢できんわ！出てく！」→茂庭「やっぱり戻るわ」

これは統率96



136: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:20:43.51 ID:PSsxkF9m0.net
>>100
一揆でめちゃくちゃになった土地くれてやるからお前らでなんとかしろの精神やぞ



103: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:17:33.75 ID:j3T6EWIR0.net
ガッバガバの知略な気がするけどなぁ・・・
毎回悪巧みバレてるやん



123: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:19:20.29 ID:5hCwEO2dK.net
>>103
ガッバガバの悪巧みがバレてなお許されるまでが知略やぞ



110: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:18:08.01 ID:u7zotSLta.net
まあ世渡りのうまさはええけど統率とは違うよなあ



114: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:18:18.73 ID:cUemDfYla.net
伊達あんま詳しくないけど何で母親に毒盛られたの？



118: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:18:42.18 ID:9l5qDk4m0.net
>>114
きしょかったから



139: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:20:47.49 ID:FHuJW9Ky0.net
>>114
母が弟を溺愛してたから説



127: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:19:45.33 ID:d67kKfKMp.net
>>114
残ってた手紙とかだと割とマッマと仲良しやで



130: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:19:50.23 ID:yPFwf/qf0.net
クソ田舎から外様なのに大出世したんだから 
正宗は有能なのは間違いないやろ



125: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:19:36.49 ID:3azipXbdF.net
前田利家過小評価すぎない？



958: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 12:05:30.80 ID:cTfSMP7EM.net
>>125
腕っ節の強い母衣衆から柴田勝家の与力として越前の一向一揆戦やし
そんなもんやろ
むしろ政治力知力高評価すぎるんとちゃうか



529: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:01:57.32 ID:guU0i9j80
前田利家　性癖100



546: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:03:10.21 ID:kLDngweF0
>>529 
幼い子がちょっと好きなだけや 
ローボールヒッターなんよ



134: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:20:31.93 ID:r+6iMJ+s0.net
ワイの地元の長曾我部は？



150: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:21:43.77 ID:RiKUifoId.net
>>134
伊達に比べたら全然ちゃんと戦国時代の雄をやってるで



268: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:34:51.52 ID:TBZphn3ea
ワイは作品が進む事に強くなってるねんで！ 
no title



155: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:22:24.92 ID:sY9WyQ010.net
一条兼定 統率2　武勇18　知略1　政治37
さすがやな



178: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:25:34.49 ID:JZ8mWIx0M.net
>>155
これ健常者数値じゃないやろ



163: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:24:05.60 ID:rRyIOdlp0.net
>>155
土居宗珊がどれだけ苦労したか忍ばれるな



162: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:24:01.35 ID:b/1O+/zDd.net
>>155
ぶっちゃけこれやりすぎやで
ただの悪のりと化してる



976: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 12:08:38.37 ID:bZ7DeSdkd.net
>>155
一条家の子孫はクレーム入れないんか？
そもそもおらんのやろか



30: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:06:28.63 ID:dkiGbeJD0.net
羽柴秀吉より上はねーわ



128: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:19:47.88 ID:7MUTUaiFa.net
秀吉って何故か統率低くされるよな



348: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:42:55.10 ID:vyAVCOTyd.net
>>128 
野戦よりは城攻め持久戦やから知力に振られちゃうのはしょーない



149: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:21:37.47 ID:2EBqcSWqM.net
秀吉とか統率150武勇70知略80政治200くらいあるやろ



159: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:23:42.74 ID:pZs0p1OJd.net
秀吉統率は低そう
ガッタガタやん豊臣政権



187: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:26:02.61 ID:R9kkaLVr0.net
>>159
統率は基本戦争だけの能力と考えれば
家康と秀吉が１００でええと思うんやけどな



209: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:28:03.35 ID:N6CagxHE0.net
>>159
秀吉は一代で戦国突入して以来初めて全国規模で実影響及ぼす政権作ったんやで
統率も半端なけりゃんなこと出来ないで



166: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:24:41.31 ID:FHuJW9Ky0.net
秀吉過大評価されすぎ説



183: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:25:53.99 ID:rRyIOdlp0.net
>>166
ぺーぺーの足軽から天下人になった実績に、過大評価もクソもないやろ



197: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:27:00.18 ID:FHuJW9Ky0.net
>>183
結構ええ家の出って最近わかったんやで



204: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:27:39.34 ID:7MUTUaiFa.net
>>197
具体的にどこのどんな家？



210: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:28:06.80 ID:FHuJW9Ky0.net
>>204
ググれば出てくるんやないか
間違いなく農民の出じゃない



225: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:29:47.81 ID:7MUTUaiFa.net
>>210
知らないやんけ
どの道島津に「どこの出自かもわからない下賤な奴に従いたくない」って手紙で書かれるような奴が
そんな大層な家の出なわけないやろ



240: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:31:47.59 ID:+DWbhVcq0.net
>>225
島津は田舎者過ぎて世間を知らなすぎる設定適用するしかないわ



248: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:32:29.38 ID:7MUTUaiFa.net
>>240
その手紙送った相手細川藤孝やぞ
そんな田舎者なら笑われるわ



236: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:31:28.89 ID:+QAiS0c7M.net
>>210
せいぜい庄屋土豪クラスやぞ



250: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:32:43.76 ID:FHuJW9Ky0.net
>>236
まぁ間違いなく昔話しであるような農民出身ではないやろ



279: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:35:31.66 ID:AjHTwK/Br
農民て言ってもあの時代の農民て半分武士みたいなもんやろ



189: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:26:08.70 ID:xJTnB4y80.net
大部隊を準備編成して兵站を整え戦場に展開することに関しては 
秀吉がトップやろうね



151: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:21:43.99 ID:SndH6oUP0.net
統率という名前があかんやろ 
謙信とか部下の喧嘩をまとめられず大名やめるとか言い出したのになんで98もあんねん



171: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:25:11.55 ID:hNhcPu+er.net
本願寺の坊主共の統率の方がおかしい
坊主の癖に80台多すぎやわ



182: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:25:53.16 ID:AjHTwK/Br.net
>>171
下間頼廉とかいう戦闘特化坊主



201: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:27:30.83 ID:PSsxkF9m0.net
>>182
つい最近まで政治が過小評価されてた模様
石山退去後は対織田徹底抗戦派を抑えるためにあちこち回って暴発を防いでいたんやで



196: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:26:48.35 ID:vK0y1qJU0.net
大河ブーストとかで一度上げてしまうと、下げると超クレームくるからみんな高くなってまうってボヤいとったな



203: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:27:35.10 ID:V0OjNc9e0.net
>>196
上限をどんどん上げていけばセーフ



232: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:30:52.41 ID:rRyIOdlp0.net
織田四天王
柴田勝家、丹羽長秀、滝川一益、明智光秀　　←すんげー有能そう

徳川四天王
酒井忠次、本多忠勝、井伊直政、榊原康政　　←すんげー強そう

羽柴四天王
宮田光次・神子田正治・尾藤知宣・戸田勝隆　←……誰？



258: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:34:00.48 ID:R9kkaLVr0.net
>>232
賤ヶ岳の七本槍もそうやけど、秀吉はキャッチコピー作って宣伝するの好きやったんやろな
本人の実績伴わんけど



283: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:35:53.41 ID:2M06IUH1r.net
>>258
三振の太刀とかいうメンツ豪華な割に知名度低いグループすき



323: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:40:36.98 ID:jD5ZBX0bM
明智が高すぎるわ



341: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:42:30.95 ID:2M06IUH1r
>>323 
完全な外様から織田家のナンバー２にのしあがった訳だし相当な有能には違いないだろ



585: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:07:51.45 ID:FWpmWgDb0
光秀は過大評価ちゃうんか？



594: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:08:55.67 ID:vyAVCOTyd
>>585 
本能寺前の戦功がやばすぎる



604: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:10:07.27 ID:xJTnB4y80
>>594 
丹波で苦戦していたせいで信長のご機嫌は悪かった模様



611: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:10:54.07 ID:vyAVCOTyd
>>604 
村重が悪いよ村重がー



508: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:00:19.56 ID:VE39RA6a0
秀吉以外全員世襲じゃん



542: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:02:41.77 ID:dDODjHDia
>>508 
明智も世襲とは呼びにくいやろ



241: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:31:50.87 ID:DuyY9YyD0.net
やり遂げた事に関しては秀吉に勝てる奴は居らんわ
たぶん今後もこのレベルの人間は出てこん



242: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:32:02.71 ID:f2sdOWXd0.net
秀吉低評価は韓国人からの圧力やで



295: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:37:02.94 ID:R9kkaLVr0.net
>>242
秀吉低評価はもともと高い評価が、実はなかった一夜城とか晩年の失政で下がったせいやぞ
あと全盛期の戦術が物量ですり潰すという日本で秀吉しかできん戦法やったし



247: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:32:25.66 ID:kLDngweF0.net
将軍目指す大名が多い中で公家方面に箔付けしていった秀吉はやっぱすごいんやなっておもうわ



256: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:33:45.25 ID:bIus9atRa.net
>>247
源氏の出自を捏造できないからしゃーない



269: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:34:54.87 ID:kLDngweF0.net
>>256
源氏捏造めんどいから諦めるんじゃなくって自ら公家になるってのが当時の秀吉の権力の凄みを感じさせる



308: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:38:38.26 ID:bIus9atRa.net
>>269
征夷大将軍かつ太政大臣になった男もいるしね



324: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:40:44.35 ID:kLDngweF0.net
>>308
そんな超人は大河化したら視聴率むっちゃ良さそう



290: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:36:25.80 ID:V/0VcHRE0
秀吉は大軍の運用うますぎない？
ありがちな補給で失敗みたいなエピソードないんか



299: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:37:44.29 ID:kLDngweF0
>>290
むしろ相手の補給を断つのが得意やからな



314: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:39:12.39 ID:V/0VcHRE0
>>299
野球もそうだけど相手より強い戦力で当たり前に勝つって寡兵運用特化のゲリラ指揮官とは全く別の才能だよな



347: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:42:49.75 ID:R9kkaLVr0
>>314
弱い戦力で強いチームに勝つラミレスが監督として優秀と持ち上げられて
強い戦力で弱いチームに駆逐する工藤が持ち上げられないのと一緒やな



374: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:46:43.02 ID:V/0VcHRE0
>>347
原とか工藤は在任中評価が低めなの本当に不憫



445: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:54:34.16 ID:/RJU/2mwa
>>314
秀吉も寡兵でもうまいけどな
戦略的撤退がうまかった。
自軍の戦力が減らずにすむんだもん



304: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:38:13.03 ID:2NqTZet1r
秀吉の鳥取城攻めとか時代を先取りしてた



423: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:52:15.42 ID:/RJU/2mwa
>>304 
水攻めで成功したのは秀吉くらいやしね 
それだけ地形に精通してるから連戦連勝できた。 
部下が全く損耗しないんだもん 
旧日本軍に見習ってほしいわ



454: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:55:23.81 ID:V/0VcHRE0
>>423 
戦に勝った後の処理も落としどころつけるの上手い 
バランス感覚がすごい



788: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:38:07.97 ID:tinJvmdJd
小牧長久手も秀吉から勝手な事すんなって秀吉から止められとったのに 
三成が調子こいとるからええとこ見せたろって福島とかが先駆けして惨敗して挽回不可能になったのが原因やしな 
秀吉本人はその後始末させられただけでその後政治的には屈服させとるから秀吉の勝利 
問題なのはそれでいて後年徳川に走った福島加藤森よ



849: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:47:10.78 ID:xJTnB4y80
>>788 
ねねが淀の息子に天下を取らすなら潰してしまえ説



291: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:36:26.35 ID:QpA0wAjWr
秀吉は無能化というより晩年の糞行動に光が当たりはじめたかんじやろ



334: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:41:46.38 ID:KpWBCGDnd
>>291
むしろそれによって全盛期の能力にケチがつく方がおかしいと思わないか？
なら時系列で能力が下がるようにしないとおかしいだろうと
そんなことだから戦国時代全然の伊達が戦国後の評価によって引っ張られてあたかも戦国の時に活躍したような能力になってしまってるんだろ



411: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:51:00.73 ID:lhXpDnOT0
秀吉って生きてる間に別になんか無能晒しまくった理由でもないのに低評価おかしいやろ



420: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:51:59.06 ID:RsstfJVc0
>>411 
秀次ぶっ殺したり最上の娘までぶっ殺しちゃったり洛中で自分の悪口書いた疑わしい奴皆殺しにしたり 
明らかにボケてるやろ



436: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:53:36.41 ID:lQssJkbj0
>>420 
最上の娘は途中で気付いて 
「殺しちゃダメ」って言ったけど間に合わなかったんやで



447: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:54:34.83 ID:iubwhOXs0
>>436 
間に合わない時点で気づこうが気づかまいが同じなんだよなぁ



459: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:55:52.71 ID:PSsxkF9m0
>>447 
元々最上は庄内を巡る紛争で上杉に有利な判定されて頭に来ていたところへ秀次事件で完全にアンチ豊臣になった模様



428: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:52:55.04 ID:iubwhOXs0
>>411 
最後の方は無能晒しまくったんだよなぁ 
トドメは家康に息子を頼む暴挙



448: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:54:50.02 ID:+QAiS0c7M
>>428 
おかげで三成が必要以上に悪役になってもうた



563: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:05:15.78 ID:V/0VcHRE0
三成は誰かを神輿にして豊臣を神輿に乗せる形代にする政治力があれば勝てた 
政治力がない正論ティーじゃ組織はまとまらん



293: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:36:42.39 ID:rRyIOdlp0
真田丸での秀次は良かったわ

無能やキチガイに描かれるよりも、よっぽど説得力があったわ



303: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:38:06.31 ID:WcRTJv4k0
>>293
近江八幡じゃ秀次褒めてるからな
あんま愚物に描かれても困る



311: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:38:51.10 ID:omnoEMOed
>>293
秀次がやったこと
・外様大名と婚姻関係を結び与党化に成功
・大大名を借金漬けにして頭を押さえつける事に成功
・東海の古参寄騎大名と婚姻関係を結び、築城費を援助、唐入りも免除し譜代大名化に成功
・唐入り最後尾の徳川家に対して上方の城郭・神社の手伝い普請を要請、財政の毀損に成功
・秀頼誕生後、秀頼を豊臣家唯一の跡取りにするために自分の息子を三好姓に戻す
・秀頼より遅く生まれた自分の息子は２歳で方広寺に出家させる事を決定
・秀頼の嫁に自分の娘を選定。秀吉大喜び
・秀頼の関白就任を早めるために幼擁立の運動を始める
・秀頼の立場を明確にするために秀次の養子で嫡男にすることを秀吉に提案、秀吉大喜び

完璧！



335: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:42:00.29 ID:rRyIOdlp0
>>311
なお、すべてをちゃぶ台返しにした秀吉

そのお陰で昔から世話してた大名連中へ不信感を植え付けることに成功した模様



547: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:03:28.72 ID:xkOzLp1jd
秀吉が豊臣の親戚筋根絶やしにしてまともな豊臣の大人の男は0に 
そうなると実力だけでなく姻戚関係的にも一番に来るのは秀吉の妹を正室にむかえた家康 
豊臣家は秀吉が死んだ時点で織田家よろしく店じまいをしなきゃいかんかった



570: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:05:57.05 ID:xJTnB4y80
>>547 
秀長が大和周辺100万石を維持して長生きしていたり 
秀次が豊臣家の200万石以上を管理出来ていれば 
家康も易々とは天下を取れなかったやろうなあ



583: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:07:15.62 ID:LvxDFAf7d
>>570 
後継者育成って大切ンゴねぇ…(読売ジャイアンツの現状を眺めつつ)



276: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:35:18.80 ID:omnoEMOed
ワイ徳川秀忠、何故か低い



394: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:48:42.20 ID:vyAVCOTyd
>>276 
来るの遅いぞ



403: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:49:52.16 ID:uV3KODqd0
>>394 
パッパに怒られるから大坂の陣はめっちゃ早く行ったろ



298: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:37:40.34 ID:rRyIOdlp0
徳川歴代将軍で一番の有能は家康、二番は秀忠、三番目は綱吉という風潮



318: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:39:35.78 ID:kLDngweF0
>>298
他の兄弟の惨状を見ると家康の息子として無事後を継ぐのが一番難易度高かったからね
継いだ時点で有能感ある



321: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:40:22.93 ID:bIus9atRa
>>298
家重「ぼ、ぼくは？」



340: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:42:24.19 ID:omnoEMOed
>>321
家継「僕の次に優秀」



424: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:52:24.98 ID:ho7xRNYsd
>>298
一般では家康家光吉宗やろ



450: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:55:00.00 ID:R9kkaLVr0
>>424
家康吉宗慶喜やない？一般やと



472: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:56:53.67 ID:xJTnB4y80
>>450
慶喜は個人としては有能かもしれんが
将軍としては無能に近いやろ
水戸史観の人物が将軍に立った時点で色々おかしい



493: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:58:50.07 ID:R9kkaLVr0
>>472
将軍になってから降りるまで１年やし、しゃーないわ
ただ家光は生まれながらにして将軍のイメージが強くて鎖国したボンボンの三代目と思われてるんとちゃう？



509: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:00:29.40 ID:5icU6EXb0
>>493
そんなことないでしょ
秀忠が無能扱いされてるから秀忠の功績が全部家光のものになって
江戸幕府を盤石にしたのは家光ってことになってる



391: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:48:25.65 ID:WE28to/Pa
最上や福島、加藤みたいな外様の大大名はもちろん 
徳川譜代の大名や弟や甥にあたる身内すらやらかせば容赦なく改易した秀忠 
一番やべー奴ってこいつなんじゃ…



396: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:49:22.37 ID:xJTnB4y80
>>391 
徳川政権を盤石にしたのは秀忠やし




628: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:13:39.59 ID:j3T6EWIR0
秀忠は戦終わっての2代目として完璧やねんな・・・



659: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:17:34.32 ID:MmRz2r7+0
>>628 
最近評価高いよな 
昔は無能二代目とか性格悪いとか結構ひどいイメージだった気がする



681: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:21:16.78 ID:j3T6EWIR0
>>659 
戦続いてたらボロカスやろうしまぁしゃーない



715: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:25:24.28 ID:KUspp5dOd
秀忠は余り知られてないが戦だけじゃなくて後継者問題も相当酷い 
下手すりゃ徳川が三代位で終わってた



329: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:41:11.14 ID:FySSt0VCp
創造の話なら特性である程度カバー出来てるのでセーフ
てか秀吉の政治と忠誠、民忠増加ガン振りスキルは当主だと強いんだよな



339: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:42:20.62 ID:AjHTwK/Br
>>329
人たらしとかいうぶっ壊れスキル



333: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:41:38.54 ID:Sje/wWo5M
いつまで経っても猿最強にならへんのはなんでなん？



338: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:42:18.40 ID:xJTnB4y80
>>333
「信長」の野望だから



581: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:07:07.07 ID:ffO6qfPP0
なぜ天下統一するまでのゲームなのにゲームクリアしたあとにやらかした秀吉の評価が低いんや 
ゲーム的には秀吉が最強じゃなきゃおかしいんだよなぁ



366: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:45:31.20 ID:kLDngweF0
元々つよかったけど黒田官兵衛って新作やと大河補正かかったん？



373: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:46:36.69 ID:oiqYW4yGr
>>366
官兵衛本人よりより部下の栗山とか母里太兵衛とかが強くなったイメージ



388: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:47:52.64 ID:kLDngweF0
>>373>>377
なるほど、それはうまいことやったんやな



408: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:50:16.47 ID:N1KYiSWqa
>>388
なお黒田家臣が強すぎて織田豊臣配下時代から主力になってる模様
文句噴出やで



426: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:52:30.86 ID:kLDngweF0
>>408
豊織時代から強いんか
関ヶ原シナリオあたりからでないとそれはまずいな



368: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:45:50.76 ID:TBZphn3ea
阿蘇家とかいう超名門なのにクソ雑魚ばっかの勢力



380: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:47:09.39 ID:FySSt0VCp
>>368
あの家は大体甲斐で出来てるから仕方ないね



395: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:49:16.66 ID:+QAiS0c7M
>>380
甲斐の国、甲斐宗運、成田甲斐
甲斐に外れなしやね



404: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:49:53.64 ID:bExvy67La
パワプロみたいに年齢に応じて能力衰えさせればええやん
ジジイが平均90超えで最前線とか異常やろ



421: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:52:04.78 ID:vK0y1qJU0
>>404
それをやってしまうと、弱小地方マニアから超クレームくるらしいで



470: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:56:50.40 ID:bExvy67La
>>421
詰んでしまうから？



491: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:58:46.53 ID:vK0y1qJU0
>>470
そう。一応プレイできる国は生き残れるだけのバランスにせんとアカンのや
ゲーム的には戦国ベーシックインカムが必要なんや



427: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:52:37.89 ID:bVbum8MId
>>404
一応衰えるけど雀の涙くらいやし
死ぬ直前くらいにならないと落ちないからね
もっと経年劣化と経年強化にしてほしいわ
家康とかも10歳くらいで天下人の能力とかやってるし



455: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:55:34.61 ID:kLDngweF0
>>427
昔のノブヤボで上限200の成長するシステムの奴やと伊達とかクソザコやったな
生まれるのが遅いとそれだけハンデになって戦争してないところは成長しないから格差が広がる一方やった
今以上にスタートダッシュが大事でゲームとしては微妙やったね



482: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:57:43.79 ID:vyAVCOTyd
>>455
天翔記南部強すぎぃ！！！



502: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:59:44.52 ID:kLDngweF0
>>482
天翔記やったか
南部の騎馬軍団が周りの糞雑魚で経験値ためていってクソつよなるんやったなｗ



527: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:01:32.67 ID:z7mqv2Xja
>>502
滅ぼされても併呑した勢力の先陣努めてこちらが出会う頃には騎馬S戦闘力164になる模様



562: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:05:10.77 ID:pxX2sP7sd
>>527
草



435: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:53:29.93 ID:4TilvwXiM
別所家とかいう田舎者プレイで全国統一成し遂げた
手に入れた武将は名の通ってる武将なら全員首をはねてたから最後の方は全員無名になってて草



474: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:57:06.54 ID:rRyIOdlp0
真田信之とかいう自由奔放な親族のおかげで寿命を削られに削られた苦労人



608: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:10:33.80 ID:lBbUUWPha
>>474
親父「大博打じゃー！ワシは西軍につく！仕送り送ってクレメンス！狸に赦免頼んでクレメンス！
弟「豊臣につくンゴ！狸の陣営の旗印倒したンゴ！
徳川「本多忠勝の娘の子供が世継ぎな？生まれの順？知らん
孫「本当なら俺の父ちゃんが後継だったのに！くっそ沼田の農民絞りに絞って松代よりも豪華な城と江戸屋敷作るンゴ！歯向かう奴は殺す！
徳川「はい沼田藩主改易な

これは削りに削られてますわ



627: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:13:33.36 ID:d67kKfKMp
>>608
兄ちゃんも三成の手紙後生大事に隠し持っとったり複雑な性格しとりそう



668: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:19:11.51 ID:TAjpEJtL0
>>627
三成だけでなく宇喜多秀家や増田や長束の書状も徳川家にもらった箪笥に入れて明かずの箪笥として保管してたんだよな
そのお陰で歴史の研究に多大な貢献をした模様



439: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:53:59.25 ID:6xLbZgisK
無印は買っちゃだめな会社



446: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:54:34.68 ID:lhXpDnOT0
>>439 
無印買ってデバッグするのが信者の務めやぞ



483: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:57:51.25 ID:oiqYW4yGr
>>439 
創造・戦国立志伝「ワイは無印やないからセーフ」



498: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:59:24.90 ID:TBZphn3ea
>>483 
pkより劣化した無能



536: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:02:10.78 ID:NTo7tk+7a
>>483 
発売日を後ろに変更して低評価コメントを購入前レビュー扱いにしたことは忘れへんで



486: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:58:09.01 ID:FjIRVNte0
コーエーちゃんミーハー杉内



497: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:59:16.60 ID:+QAiS0c7M
>>486
ミーハー客のために弄っとるんやで
新規大事にするのは賢い企業や



525: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:01:03.59 ID:QajoqP1b0
>>497
新規大事にするなら安くしてくれや
ちな毎作無印でも買う信者



544: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:03:02.76 ID:+QAiS0c7M
>>525
大戦やガチャゲーより安いやろ(ﾆｯｺﾘ



501: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:59:39.63 ID:sBJTqyHM0
前田慶次戦闘100にしたのはやりすぎ



556: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:03:50.56 ID:FjIRVNte0
>>501
人気漫画での利家のエピ移植にミーハーコーエーちゃんが食いついたからしゃーない
なおパクられ元の利家



625: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:13:27.96 ID:22XmVcf80
直江はなんでこんな評価されてるんだろうと思って調べたら
新発田に対する扱いがでてきてもっと謎になったわ



635: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:14:39.01 ID:kLDngweF0
>>625
花の慶次補正もあるんちゃうか
あの頃の作品からだんだん強なってきたイメージあるわ



641: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:15:24.66 ID:TBZphn3ea
>>625
大河補正やろ



648: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:16:33.11 ID:nUe8taNdd
>>641
まずその大河に採用されるようになった補正を考えるべきでは



652: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:17:06.42 ID:1ySkqhPD0
>>648
そりゃ兜に愛て文字はっつけてるからよ



626: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:13:32.31 ID:1ySkqhPD0
愛て愛染明王の愛なのに
勘違いされ過ぎて草



643: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:15:38.99 ID:a2M8z4bHd
小田氏治大河化はよ



646: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:16:24.71 ID:vyAVCOTyd
>>643
毎週戦やぞ！



650: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:16:51.95 ID:a2M8z4bHd
>>646
今のハートフル大河路線に一石を投じていく
なお



676: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:20:40.46 ID:2TgKf2+fx
>>650
一話最後「城を奪われた氏治！一体どうなってしまうのか！」
ワイ「はえー、どうなるんや」
次の週の最初「なんやかんやあって城に戻った氏治。」
ワイ「は？」



699: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:23:14.55 ID:eyD2xA9k0
>>676
ゲームじゃ絶対に評価されない再生力すき



658: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:17:33.47 ID:grRzKgM7a
漫画補正されても文化しか取り柄のない古田織部さんの事を考えてさしあげろ



671: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:19:19.76 ID:+TXzXrk4a
>>658
どっかから家宝拾ってくるレア技能ついたろいい加減にしろ



691: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:22:40.85 ID:FhLH1OGI0
光栄は近畿周辺の武将を過小評価しまくりだろう
雑魚ばっかりやんけ



716: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:25:25.09 ID:yVdPBFYt0
>>691
信長に屠られた古き存在じゃないと行けないからね
政策も信長に取られてほんとかわいそう



708: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:24:25.79 ID:GL3jGfrEa
>>691
神吉とかだいぶ強化してくれたけどね
軍師官兵衛のお陰で



722: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:26:12.63 ID:NzfwCXEhF
>>708
官兵衛で恩恵受けたの善助なんだよな
あいつ強くなり過ぎやろ



744: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:29:17.88 ID:mHs5jLWZr
>>722
黒田家は大河効果もろにうけたよな
一気に有能集団になった



792: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:39:07.45 ID:V/0VcHRE0
松永は裏切り者のいめーじしかないけどあの周辺考えたらしょうがない気がしてきた



802: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:40:25.20 ID:J7n2lvivd
>>792
むしろ最近では三好に対する忠臣で裏切りは江戸時代の創作説が有力やろ



812: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:41:57.91 ID:GLXYgfkB0
>>802
実休とか鬼は誰の仕業なん



860: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:49:12.82 ID:aIhSeMnbM
>>812
実休は久米田の戦いで雑賀か根来にやられただけやろ
十河は梅毒説が有力や



949: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 12:04:34.43 ID:jPUqZBXHd
>>860
十河は不明やろ



979: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 12:09:02.01 ID:aIhSeMnbM
>>949
落馬は嘘らしいな
梅毒ちゃうかてどっかで読んだで



823: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:43:12.08 ID:LvxDFAf7d
>>792
松永久秀いい人説
・三好の奴らはみんなガチ病気で死んだ
・大仏焼きは相手の陣の火の不始末
・将軍暗殺は久秀主導では無かった



829: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:44:09.61 ID:GLXYgfkB0
>>823
三好呪われすぎじゃあないですかね…



827: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:43:40.51 ID:DnVaVsbZd
近畿の三好制圧時代は長慶の弟達が段々増長し始めてて
松永がアカンやろそれ言うたら自分の立場やばなったから
一旦隠居した振りして殺したんやなかったっけ
実は長慶の味方と敵は逆やったって話



836: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:45:14.92 ID:tmesfLWVd
>>827
あまりに有能やから目の敵にされたっぽいよな
実績からして長慶にはほんまに尽くしてるし



857: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:48:46.99 ID:RjlGu4OZa
平蜘蛛に火薬詰めて自爆したせいで後世でボンバーマン呼ばわりされるハメになった



862: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:50:00.59 ID:LvxDFAf7d
いや、普通に切腹しましたから松永久秀 
切腹の時に持病の癪が出んようにお灸までして



903: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:58:59.07 ID:aIhSeMnbM
>>862 
城が燃えて久秀は切腹したらしい 
→城の一部が爆発したらしい 
→→城が爆発して茶器も爆破したらしい 
→→→久秀は茶器に火薬をつめて爆死したらしい 

最後のは戦後の小説がソースやのに 
なんでこんな広まったんやろ



970: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 12:07:53.22 ID:jGdQRLs4F
爆弾正の信長に対する度重なる裏切りは三好再興のためなんかな



988: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 12:11:07.16 ID:qwM+nR5GM
>>970 
筒井との勢力争い



285: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:35:58.24 ID:+DWbhVcq0
信長の野望が信長活躍の少し手前からでそれ以前の名家の凄さはもう一つ分からんのよな



307: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:38:31.56 ID:Ac0H//Cld
>>285 
細川三好畠山とかの畿内が本当の戦国の醍醐味だと言うのに



337: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:42:10.06 ID:aIhSeMnbM
>>307 
そこらへんは中期もスルーされとるからなあ 
戦国時代で畿内最大の戦いやった教興寺もシカトや 
でも天文法華の乱とかやったらヤバいししゃーないやろ



319: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:39:50.48 ID:AjHTwK/Br
>>285 
「宇都宮とかザッコｗｗｗｗｗ」 
←宇都宮公綱「ほーん」



330: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:41:13.59 ID:omnoEMOed
>>319 
室町時代は荒ぶってた 
赤松・斯波・土岐・宇都宮・小田・大内の落ちぶれっぷり



361: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:44:38.10 ID:aIhSeMnbM
>>319 
楠正成に勝っとるのになあ 
息子の氏綱も三カ国の守護で関東最強の時代あったのになあ 
というか戦国初期の成綱でさえシカトされとるし 
宇都宮はどうなっとんねん



449: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:54:56.76 ID:jVwRkPnN0
人気漫画の主人公になっても全然能力の盛られる気配のない仙石さんは何があかんのやろ



456: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:55:35.55 ID:a2M8z4bHd
>>449 
ますます無能が再確認されたんじゃ



465: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:56:05.15 ID:5wxSS6Mud
>>449 
敵前逃亡があまりにもひどすぎる



479: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 10:57:35.03 ID:PSsxkF9m0
>>465 
子会社２つ潰して左遷されたのに新しい専務に気に入られて本社に戻った男



824: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:43:16.16 ID:559NdJ23a
千石って無能無能言われてるけどどのへんが無能なん？
てか無能なのに漫画になるんか？



834: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:44:58.55 ID:xZBivzJt0
>>824
駒としては優秀だけど軍団を率いる能力が無かったってだけ



838: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:45:22.61 ID:yCX/nLHEa
>>824
長曾我部と十河捨てて讃岐まで逃げるとか笑い者として語り継がれるレベルだから



848: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:47:00.10 ID:559NdJ23a
>>834
>>838
仲間捨てて逃げるとかうんこやん
漫画見たらかっこよさげだったのに無能やんけ



852: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:47:49.12 ID:yVdPBFYt0
>>848
しかも逃げる距離がね
逃げすぎやろと



858: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:48:51.33 ID:xZBivzJt0
>>848
まあ、初めて軍団率いた相手がクッソ有能な島津だったのは可哀想だったろ。しかも屈服させたばかりの長曽我部率いてだし



870: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:51:38.38 ID:N6CagxHE0
>>858
いやいや戸次川の戦いの経緯調べれば分かるけど
仙石一人のせいで負けたと言っても過言じゃないから
最悪の仲の長宗我部と十河すら揃って進軍やめとけって制止してんのに
仙石が進むう！って言ったばかりに負けた戦だし



885: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:54:31.84 ID:TAjpEJtL0
>>870
当時の志賀親次宛の秀吉の書状見ても「仙石がやらかしたせいで大変だろうがなんとか頑張ってくれ」ってはっきり言ってるしな



892: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:56:42.60 ID:oiqYW4yGr
>>870
なおセンゴクでは十河も長宗我部息子もやる気満々の模様



911: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:59:50.65 ID:N6CagxHE0
>>892
十河とかいう最初は反対してたけど無理と察すると
長宗我部を引きずり落としたいがために賛成に回って
実際窮地に陥ると信親誘って無謀な突撃して地獄の道連れにするという
絶対長宗我部許さないマン



877: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:52:24.71 ID:NzfwCXEhF
仙石は無能扱いされてるが結果だけ見れば屈指の勝ち組やからな
明治まで大名として生き残るし



884: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:54:31.27 ID:lBbUUWPha
>>877
秀吉に冷遇された経験あると徳川さんが助けてくれるから結果として徳川政権でええ思いが出来る



893: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:56:44.58 ID:Gg3ynK6Na
>>884
秀忠に恩義感じられたのが良かったんやろな、コミュ力はあったんちゃう?



906: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:59:13.30 ID:lBbUUWPha
>>893
参勤交代で仙谷だけ？江戸の入り口あたりにお出迎えがあったらしいしな
秀忠の信頼は厚い、関ヶ原の申し開きも口添えしてくれたし



878: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:53:22.16 ID:Gg3ynK6Na
仙石の戸次川は秀吉が長宗我部殺したかっただけ説すき



913: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 12:00:06.62 ID:CYMb0DTNa
>>878
九州征伐ってそんな小手先のことじゃなかったと思うで
豊臣の兵力とそれを支える兵站力、経済力が試されるからな
大友鍋島の救援無視すれば西国の外交情勢に影響するし島津が九州呑んだら毛利単独では対処も出来んやろうしな

しかも少ない自前の人材から振り絞って仙石にあの大軍預けてるし九州討ち入り第1弾としては本気やと思うで

結論としては目立たないけど秀長はやっぱ優秀だったってこと



883: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:54:19.44 ID:sBJTqyHM0
千石ってキングダムの信みたいな感じなのか



901: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:58:49.93 ID:Gg3ynK6Na
>>883
最後らへんに負ける当たりまで再現度高いよな



531: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:01:57.80 ID:Scp8JhmA0
戦国時代って武将に一定数ハマる人おるけどゲームの影響が大きいんかね？ 
Yは源平合戦のが好きや



566: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 11:05:35.48 ID:/rlOWhbXa
>>531 
ご当地キャラみたいな扱いで親しみがあるんやろな 
源平とか地域限定キャラすぎ



918: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 12:01:01.93 ID:VYW3RJ030
KOEIのゲームって最初おもろいけど
1地方統一したあたりでダレる



930: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 12:02:24.56 ID:pfCnyWCdd
>>918
ストラテジーゲームの宿命だね
ワイは後半の消化試合感が好きだけど



955: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 12:05:05.76 ID:1vsHv7Q3M
>>930
だからといってパラドゲーみたいに後半全世界から宣戦されて倒しても倒しても戦争疲弊と反乱軍で苦しむバランスはどうかと思うわ
戦国ランスは後半魔軍ってラスボス沸くからダレずに統一まで遊べるのが上手い



933: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 12:02:37.32 ID:uclCggCsM
最近のは最後の城に投降せんかった敵武将がオールスターみたいに集まるのは解消されとんやろか



937: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 12:03:14.06 ID:Gg3ynK6Na
>>933
されてない



948: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 12:04:33.92 ID:GLXYgfkB0
>>933
信長滅ぼす時とか武将の方が多い事もあるぞ



959: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 12:05:34.89 ID:jGdQRLs4F
大志楽しみンゴねぇ…
経済圏と米が重要だから相変わらず僻地はツラそうンゴねぇ…









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