1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:00:02.92 ID:OPStEIPWK.net
豊臣秀吉

家康が光秀を倒してついでに死に体の織田家も倒して天下統一してたんやろね
結局歴史は変わらんかったんやろね



3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:01:20.60 ID:YBavDaxoa.net
あの頃の家康の規模じゃ織田家は到底倒せない気がするんですがそれは



11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:04:03.50 ID:tWj30E9k0.net
秀吉いなかったら織田があそこまででかくなってない説



16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:06:29.66 ID:CzKLky9I0.net
>>11
秀吉ってそんなに有能だったん？



18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:07:59.56 ID:rBtt/XJl0.net
>>16
日本史最強クラスの有能やろ



17: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:07:22.34 ID:63zK1j3o0.net
>>16
有能じゃないならどうやって足軽百姓の身分から天下人になれるんや



39: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:17:31.35 ID:YeXKC4i30.net
>>17
足軽の身分である秀吉を見出して用いた信長最強



12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:04:12.12 ID:HjnH5RbN0.net
秀吉がいなかったら金ヶ崎はどうなっていたのか



19: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:08:41.69 ID:NB/x5PUi0.net
>>12
元々ミッチーと半兵衛がいるし多分なんとかなった思うよ



21: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:10:34.87 ID:HjnH5RbN0.net
>>19
秀吉いないと半兵衛も居ないんじゃないの？



25: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:11:45.22 ID:NB/x5PUi0.net
半兵衛は織田の直臣で秀吉には与力でついてた説がほぼ決定的やで



27: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:13:11.27 ID:KQIxlRFq0.net
秀吉が会いに行ったの創作だったんか…



40: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:18:21.30 ID:F2zZIpt0M.net
>>27 
秀吉が信長の命を受けて半兵衛をスカウトしに交渉に行った、までは信憑性があるらしい 
三顧の礼を取ったとか秀吉の直臣じゃないと受けないとかは創作っぽい



32: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:15:00.26 ID:63zK1j3o0.net
まあ、秀吉と半兵衛のエピソードはまんま劉備と諸葛亮のエピソードって感じやな 
戦国武将の「逸話」ってそういうの結構多いで



273: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:29:48.52 ID:aCgEhE8N0.net
>>32 
丁度江戸で支配に利用される流れのせいか、儒教感バリバリの逸話多いよな 
三河武士とか



280: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:31:55.86 ID:Tb0sH/eb0.net
>>273 
ほんまは反乱おこしまくりやのにな 
なーにが三河武士やねん薩摩隼人見習えや



304: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:43:21.07 ID:32x8rNi+C.net
>>273 
尾張の弱兵、三河の精兵 
隣同士なのに何故差が付いたのか？



307: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:45:49.14 ID:rja5u2E00.net
>>304 
畿内の兵は糞弱くて尾張兵ですら精強と言われたんやで



315: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:49:20.63 ID:32x8rNi+C.net
>>307 
またも負けたかパーレンタイ（第八連隊）、それでは勲章クレンタイ（第九連隊） 
等と、日清日露でも足引っ張って馬鹿にされていた模様



319: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:50:05.52 ID:jRuvYSJV0.net
>>307 
都周辺はぱっとしなくて田舎もんのが強いて話は東夷・隼人の時代から変わらんな 
下り下って第八連隊とか 
あれはほんとは別に弱くなかったらしいが



312: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:48:16.18 ID:h7gqfV9J0.net
>>304 
尾張の兵は織田が敵地に攻め入りまくって勝ったり負けたりしとったから敵から見てそういう印象がついたから弱い 
三河の兵は家康が旧来の家臣の活躍を褒めたりしてたのが色々流布されたりしとったから強い 
そんな風にワイは見てるで



462: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 14:58:24.55 ID:ST1W/ipfa.net
家康「三国の大名になったけど瓜畑作るの楽しいンゴ」 
重次「大名が百姓みたいなことすんなや！瓜畑は全部潰しとくで！」 
家康「」



465: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 14:58:47.60 ID:hHoEnTfb0.net
>>462 
三河武士の鑑



35: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:15:22.73 ID:G6uV6s3pa.net
秀吉おらんかったら毛利どうすんねん 
下手したら小寺家や宇喜多家が敵に回んねんぞ



61: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:27:26.35 ID:brOVwGZ4a.net
光秀が統一して終わりとちゃうか 
畿内抑えてるのに誰も勝てんやろ



67: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:28:45.44 ID:HjnH5RbN0.net
>>61 
家康も早々に討伐軍を差し向けてるしわからんで



15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:06:12.49 ID:63zK1j3o0.net
家康じゃ北条に勝てんよ
そもそも秀吉が光秀に勝てたのは、中国大返しによる急襲があったからだし
一回駿河に帰ってそれから体制整えてまた京都に遠征に行くなんて何か月もかかるわ



29: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:14:32.30 ID:3mb65y5g0.net
秀吉　信長の天下を横取りする
家康　秀吉の天下を横取りする

家康てどうなのよとも思ったりもしたが
１周してよくよく考えると生まれも卑しい
秀吉が１番厚かましいんじゃね？



37: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:15:51.72 ID:ZywOogq60.net
>>29
信長　足利の天下を横取りする



42: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:18:56.72 ID:Ci+3HbXtK.net
>>37
三好家の方がアレちゃう



30: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:14:40.27 ID:5f/NoKzJa.net
朝鮮出兵って言うほどガイジか？
あの時代に世界を見て政治してたって凄いやろ
うまく世界と貿易できれば産業革命が起きたの日本だったかもしれんのやで



44: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:19:36.54 ID:tWj30E9k0.net
>>30
目的そのものは全然ガイジじゃない



58: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:25:16.14 ID:W/er3QD20.net
>>30
大名の戦力削減という意味では成功だけど
家臣団疲弊させて結果家康の発言力増やしちゃったんだからアカンやろ



66: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:28:29.20 ID:5f/NoKzJa.net
>>58
結果論やろ
失敗したらガイジになるならみんなガイジやで



222: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:07:22.31 ID:Njzk+0sw0.net
>>30
九州近海海賊が溢れかえってたらしいし治安維持の為だと思えばええんちゃう



41: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:18:36.15 ID:3mb65y5g0.net
信長の天下になってても朝鮮出兵は失敗したんじゃね？

地の利とか補給路の失敗で
でも信長なら第二次朝鮮出兵はナシで織田の
敵対勢力を縮小させて織田の天下を磐石にしたんじゃね？



47: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:21:38.61 ID:HjnH5RbN0.net
>>41
まず朝鮮からの親書の捏造事件が無くなるだろうからどうなるだろうね
朝鮮に通行を断られたらノッブはどう出るのか



52: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:23:59.75 ID:ma4UlGLcM.net
>>41
そもそもノッブが朝鮮に興味を持つかどうか
西洋にしか興味が那珂ったなら東南アジア方面に集中して中朝は宗氏に丸投げの可能性もあるし



68: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:28:56.13 ID:Q1KM6B7gM.net
家康だけで朝鮮出兵させたらよかったんちゃうの？



94: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:36:21.82 ID:3mb65y5g0.net
>>68 
朝鮮出兵は楽勝で朝鮮を美味しく豊臣家臣団で分割 
統治しようとしてたんじゃね　関東に移転させた 
後金も人もかかる朝鮮出兵もありえんだろうし



106: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:39:43.24 ID:HjHDV3M0d.net
>>94 
中国支配するつもり 
仮にそれが成功したら天竺(インド)



53: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:24:08.44 ID:pGcDqIkq0.net
最終的に脱糞ニキの長期天下になったのだって運やと思うわ
大体関ヶ原って豊臣内部の戦いやないんかこれ



76: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:31:33.14 ID:W/er3QD20.net
>>53
内部やで
というか三成が失脚から再起するためのクーデターやで
だからあくまで建前だけど淀は三成討伐命令出してるし
関ヶ原が無かったら徳川は鎌倉幕府の北条ポジションになってそう



55: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:25:04.72 ID:Ci+3HbXtK.net
秀吉が種なしじゃなくて早めに世継ぎ出来とったら家康の天下にはならんかったやろ？



60: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:26:31.71 ID:HGgdILhPM.net
>>55
鶴松死んだのは本当に惜しい



65: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:28:24.29 ID:6k4BgYXd0.net
>>55
秀次処刑してなかったら。秀長が長命だったら
色々あるな。



72: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:30:35.19 ID:Q4YT4esJ0.net
秀吉に子種があったとしても、本能寺の変パート2になる予感 
しかせえへん



368: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 14:10:59.95 ID:LbAX4XxP0.net
秀吉＝種無しってどれくらい信憑性あるんや



371: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 14:11:46.35 ID:XJ2Ttm0e0.net
>>368 
秀頼しか子供がいないと誤解してる人が言うとるだけやろ



79: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:32:53.00 ID:G6uV6s3pa.net
織田家も秀信が無能くさいし長く続いたかどうか



107: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:39:55.53 ID:Q4YT4esJ0.net
>>79
家光「初代と2代目でがっしり固めとけばへーきへーき」



83: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:33:51.46 ID:riEOf1GJ0.net
勝家古株なのに成り上がりの秀吉に大半が付くってのはやっぱり
勝家は人望なかったり落ち目だったのかね
一応織田家最強だったのは昔の話になってたのか



87: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:35:24.59 ID:qnPlBsOT0.net
>>83
織田家最強の座は実績で光秀か秀吉に取られとるしなぁ



90: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:35:51.09 ID:rja5u2E00.net
>>83
最初に仇を取ったってのがデカイ
それで主導権握って決戦時には大差がついてた



91: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:35:54.41 ID:3eLazNKK0.net
>>83
信長の代に大勢できた新参からしたら古参の取り巻きで固めてる柴田は居心地悪そうやしな



120: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:42:57.36 ID:PLA2LWkR0.net
林追放の数年後に信長死亡やからな
柴田もなんか胡散臭いとか疑惑の目向けられてたんちゃうか



115: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:42:01.11 ID:+GGrdIZ20.net
柴田とか丹羽とかで光成に勝てるんかな



127: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:44:22.98 ID:y+EJM0rSp.net
>>115 
勝つやろ 
兵士も「信長公とわかってたら本能寺行かずに逃げた」て手紙残ってるし 
正直統率がガッタガタよ明智方



139: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:48:01.27 ID:tbVX3RIa0.net
大河ドラマ明智光秀とか作って光秀は正しかったみたいな風潮にならんかな 
本能寺以降は天海でいこう



146: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:49:38.13 ID:BZ2Gf93Ca.net
>>139 
どーせ「戦は嫌じゃ！」「戦なき世を作るためー」とかほざくんやろ 
天地人で飽きたわ



169: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:53:47.22 ID:32x8rNi+C.net
>>146 
どういう理屈を付けたら、信長を討つことで戦の無い世を作れるねん



212: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:04:46.70 ID:HGgdILhPM.net
>>146 
？？？「戦なき世を作るんじゃ！」 


？？？「せやからワイが天下を取るでー(ゲス顔)」



8: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:03:20.22 ID:jW8YmxtL0.net
跡継ぎ長男亡き後の次男という恵まれた立場を生かせない織田信雄、無能



88: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:35:29.28 ID:eZuf0xCk0.net
信雄ってそんなに無能だったの？



275: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:30:13.88 ID:h7gqfV9J0.net
>>88
小牧長久手は家康が勝ちまくったけどのぶをのせいで和睦やで



302: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:42:22.05 ID:pOLhjsmK0.net
>>88
戦国時代のほとんどの主要事件を、当事者として迎えていながら
生き残っているんやで。

大河で見たい男NO,1だぞ。織田信雄



336: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:56:52.34 ID:eZuf0xCk0.net
>>302
すごいなあいうてそこらへんの武将よりはええやろそら大名とまではいかんかもしれんけど



95: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:36:32.03 ID:NB/x5PUi0.net
信忠は本能寺の時になぜ死んだんやって感じ
長益でも脱出できたんだから生き残る芽もワンチャン以上にあったと思うんやが
天下を背負うもんが諦め良すぎやろ



96: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:37:01.24 ID:G6uV6s3pa.net
>>95
なぜ二条城に引きこもってしまったのか
普通に逃げれたやろ



112: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:40:45.59 ID:y+EJM0rSp.net
信忠は猪武者やからなあ
逃げるとか無いわ死ぬやでーてタイプ



108: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:39:56.63 ID:rja5u2E00.net
早めに死ぬと大した功績無くても過大評価される傾向があるからな
逆に多大な功績があっても長生きして老醜を晒すと無能扱いされたりな



117: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:42:16.48 ID:qnPlBsOT0.net
>>108
やきうと同じやね（しみじみ



111: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:40:30.20 ID:3eLazNKK0.net
武田信玄があと1年位でも生きとったら信長も脱糞したんやろか



126: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:44:01.91 ID:rja5u2E00.net
>>111
そこは難しいとこやな
そもそも信玄は上洛できるような状況でもなく
ただ領土拡大で遠江を取りにいっただけとも言われてる



116: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:42:14.95 ID:69lRblG6x.net
>>111
無理無理武田と織田とじゃ国力が4倍違う



133: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:47:05.40 ID:NB/x5PUi0.net
ノブノブは超一流の行政家やけどめちゃくちゃ革新的ってわけでもないのにな
そこを評価するなら長慶さんしっかり評価したれよといつも思う



143: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:48:43.17 ID:Q4YT4esJ0.net
>>133
長慶さんはどんな感じにすごい人なん？



196: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:59:10.43 ID:NB/x5PUi0.net
>>143
信長がやったと言われる茶やらキリスト教やら鉄砲やらの
文化・軍事面での貢献の多くは三好が京を統治してた時に取り入れてる下地を利用したもんやし
室町幕府から脱却した行政機関もこの段階である程度出来てると言ってもいい(完全な脱却は無理だったけど)

信長は三好政権のいいとこ取りしてたような感じや
もちろん信長が優秀でないわけないけど



62: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:27:59.85 ID:ZJGJxhSz0.net
信長が寺社勢力という聖域につっこまなかったら 
日本人の宗教観は大きく変わってたろうな



136: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:47:34.39 ID:puM7cvyJ0.net
日本では信長＞＞＞＞＞家康＞＞秀吉の順に人気だけど
なぜか中国では秀吉が1番人気らしい



160: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:51:21.41 ID:PJ4Jbf730.net
>>136
農民から天下人ってことで劉邦、朱元璋、毛沢東系のイメージがあるんちゃうか
朱元璋は人気ないみたいやけど



286: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:35:26.40 ID:aCgEhE8N0.net
>>136
一番人気家康やで
中国の本屋で見かける本は大体家康やったし
山岡家康の訳本もあった



274: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:29:50.38 ID:37GRNDrw0.net
日本の劉邦≒豊臣秀吉、源頼朝



326: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:52:31.28 ID:aCgEhE8N0.net
>>274 
秀吉は劉邦そのものというより始皇帝と唐太宗混ぜて出自を低くした感じ 

頼朝と近いのは中国史にあんまりおらん気がするなぁ 
中国は前漢中期以降伝統的に中央集権的で、日本と違って土豪が弱いし 
豪族連合政権とか貴族制とかいってる時期ですら中国の中央は日本でいう江戸幕府以上に権力強い



202: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:01:17.87 ID:G6uV6s3pa.net
家康不人気は司馬遼太郎とかいうアヘアヘ秀吉大好きおじさんのせいだと思う



205: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:02:24.20 ID:rja5u2E00.net
>>202 
いや昔の文豪は皆家康嫌いやで 
家康好きは山岡荘八くらいなもん



209: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:04:16.02 ID:/WPWWYv80.net
西の方やと狸嫌い兄貴多い気がする(私見) 
豊臣天下が徳川幕府ほどながく続いたかどうかはわからんけど家康じゃ信長死後の天下をまとめられる気がせんのやが



175: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:55:30.13 ID:m5Koy7dK0.net
功績からみたらどう考えて家康がトップだろ
何世代も権力を維持できるシステムを構築したというのは素晴らしい



188: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:57:44.50 ID:rja5u2E00.net
>>175
江戸幕府の基盤を築いたのは秀忠なんやけどな
何故か秀忠は無能扱い



203: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:01:20.23 ID:pd68eMu40.net
>>188
教科書に出てこないし
逆に家光が有能扱いされるのは100%教科書に載ってるからやろ



256: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:24:05.12 ID:riEOf1GJ0.net
鎖国って正解やったんかな 
あれのせいで発展しなかったのか職人だの文化といった成熟期を作れたのか



258: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:26:18.87 ID:pd68eMu40.net
>>256 
鎖国のせいで発展しなかったってどういう理屈やねん



266: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:27:51.96 ID:ON+g5GX+0.net
>>258 
科学技術も軍事技術も欧米に何百年も遅れ取ったやん 
お陰で明治政府がどれだけ苦労したか



277: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:31:14.86 ID:pd68eMu40.net
>>266 
それは欧米で産業革命が起こったからやろ 
他のアジアの国と比較すれば鎖国しなかったからと言って日本で産業革命が起こるのが大幅に早まったとも思えん



263: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:27:32.61 ID:rja5u2E00.net
>>256 
鎖国は家康じゃない 
家康は貿易大好き南蛮人大好き



283: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:34:42.07 ID:32x8rNi+C.net
>>256 
技術の件は置いといて、日本以外のアジア諸国は全て国内で分裂して 
親欧州派を作られて、親欧州派が国内を牛耳る形で征服されて言ってるので 
実際そうなる可能性がどの程度あったかは別にして鎖国は正解だったと思う 
キリスト教も奴隷貿易も排除出来たし



298: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:41:00.35 ID:h7gqfV9J0.net
>>283 
キリスト教や奴隷貿易に染まらなかったのはええよな 
おかげでワイらは白人黒人の違いでコンプレックスも背徳心もなくシコり放題や



239: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:18:05.98 ID:Nkc1Qang0.net
秀吉ほどの有能って日本史でいないだろ



251: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:22:14.15 ID:4YesGb790.net
>>239
楠正成はどうよ



330: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:55:08.80 ID:Nkc1Qang0.net
>>251
結果的に天下を治めてないやんか
楠木正成は真田に近い気がする



240: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:18:11.05 ID:bdNO8VQ90.net
家滅んだけど血筋、家柄が全ての時代あそこまで成り上がったのは普通に凄いわ



130: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:45:37.41 ID:nK/MA4ak0.net
秀吉のいちばんの功績は太閤検地なんだよなあ



215: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:04:58.33 ID:nK/MA4ak0.net
秀吉は寄生地主制の解体と石高制の導入、度量衡の統一 
ここら辺は江戸まで残った業績やな



242: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:19:47.15 ID:Nkc1Qang0.net
秀吉以上に城落としたやついんの？
家康なんて全部火事場泥棒やで

義元死んだ→火事場
信玄死んだ→火事場
信長死んだ→火事場
秀吉死んだ→火事場



252: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:22:37.16 ID:ON+g5GX+0.net
>>242
秀吉は但馬攻めが圧巻やな。10日で18の城を陥落とか
あと守るのも得意や。近江横山城を浅井と一向一揆に攻められまくっても守り切ったし



243: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:20:19.23 ID:Tb0sH/eb0.net
毛利元就の方が優秀なんだよなあ
一国人から大正義大内潰して中国地方の覇者やし



246: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:21:03.54 ID:dJdaHFs90.net
>>243
勝手に内乱始める大内が悪い



255: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:23:15.65 ID:Nkc1Qang0.net
>>246
元就がそそのかしたんだぞ



261: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:26:56.09 ID:dJdaHFs90.net
>>255
陶自身の考えで謀反しとるやろあれは
誅殺されるのが先か謀反するのが先かみたいな状況やし



264: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:27:33.59 ID:Nkc1Qang0.net
>>261
元就も陶を支持したんやで



269: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:28:39.90 ID:dJdaHFs90.net
>>264
支持と唆したはちゃうやろ



291: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:38:03.85 ID:jRuvYSJV0.net
関ヶ原ってあれ豊臣家的には結局どういう扱いなんや 
家康はお墨付き貰って軍動かしてるし西軍は大阪城抑えてるし



296: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:39:44.60 ID:rja5u2E00.net
>>291 
豊臣家中での主導権争い 
勝った方に錦の御旗をやればええわって天皇気取りやね



216: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:05:16.69 ID:6k4BgYXd0.net
福島正則とか佐久間とは晩年どんなくらししとったんかな？



220: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:07:11.06 ID:tWj30E9k0.net
>>216 
福島は検地やったりもしてたみたいだけど鬱病みたいになってたとか



230: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:14:33.18 ID:32x8rNi+C.net
>>216 
自業自得だけど正則ほど悲惨な晩年も無いんちゃうか 
あれだけ秀吉に恩寵を受けたのに、関ヶ原ではまんまと家康に汲みして豊臣家滅亡のお先棒を担ぎ 
家康に飴貰って、大坂の陣もスルーしてヌクヌクと暮らしていたとまわり中から思われていただろうし 
家康も功労者の福島を表立っては冷遇出来ないが、内心ではバカにしていたし、心の底から 
自分に従っていないことも分かっていただろう 
そこで秀忠の代になって数々の馬鹿なやらかしで大厳封食らって、家督を譲った正勝も若くして死去 
最後は僧に入ったがあまりもの惨めさに切腹したとも言われる 
（切腹自体が咎められる可能性があるので、幕府に検死させずに火葬したとも） 
本当に馬鹿な男だ



236: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:17:12.80 ID:yYBe8/fB0.net
>>230 
つっても正則自体は平和に暮らしたやろ 
取り潰しの頃には死んでたし



241: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:19:30.28 ID:HGgdILhPM.net
>>236 
正則死んだの取り潰された後やで



257: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:24:52.47 ID:32x8rNi+C.net
>>241 
1619年　数々の不手際で福島家大厳封 
1619年　家督を正勝に譲って引退 
1620年　正勝死去、半分の石高を幕府に返上 
1624年　正則死亡、幕府に検死させなかった件で最後に残っていた2万石も没収、お取り潰しとなる



260: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:26:49.09 ID:6k4BgYXd0.net
ウィキで調べた俄か知識やが
福島家は旗本になったんやな。



270: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:28:40.92 ID:d2WhsIa+K.net
加藤清正と浅野幸長は秀頼が頭下げに行くとき付いてって
家康がなめた態度とったらその場でぶっ殺す勢いやったんに
正則なにしとんねん



271: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:28:42.42 ID:0+BZjyHg0.net
福島って散々反徳川やっときながら大阪の役では日和ってバカにされとったってマジかいな



297: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:39:50.49 ID:32x8rNi+C.net
>>271
普段は県警ジョートーとか走りに命を賭けるとか言っていて
実際検挙されてバイクを没収されると泣いて反省文を書いておとなしくなる
群馬当たりの珍走団＝福島正則だと思えば大体あってる



77: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:31:40.49 ID:Fx47uFQ9K.net
独眼竜「秀吉がいない？ワシの時代じゃあああああああああ」



81: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 12:33:15.93 ID:Ci+3HbXtK.net
>>77 
天下はどう考えても無理なんだよなぁ……領土もっと広げられたかもわからんけど



281: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:32:19.13 ID:W4M6Zeoa0.net
あと政宗やけど
一般的な視点では結局秀吉と家康に勝てず東北を荒らしただけの無能だったって評価が見られるが
逆に織田・豊臣視点で見ると、彼らがわざわざ東北まで行かなくても
先に血縁関係がめんどくさくて下手すれば全部が結託して反抗しかねなかった東北を
政宗が婚姻同盟となあなあの関係ぶっ壊して地ならししといてくれたんで、秀吉と家康は問題なく東北を統治出来たっていう見方も出来る
そうすると秀吉と家康にとっては下手な自分の部下よりも功績はでかかったやろし、後々の政宗の厚遇ぶりにも一理ある
言うなれば政宗三国志で江東を平定したが横死した孫策に近い
政宗の真の有能さは孫策は死んだが、彼は暴れ回った後に相手に気に入られるという謎現象起こしとる所



285: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:34:49.52 ID:Nkc1Qang0.net
>>281
無能なんて聞いたことないぞ
過大評価ってだけやろ



294: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:39:03.01 ID:jRuvYSJV0.net
政宗は愛されDQNなところがネットで無駄に嫌われる一因になっとる気がする



300: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:41:33.29 ID:rja5u2E00.net
>>294
腐女子人気が凄いのと
もう少し早く生まれてれば天下が取れたみたいな妄言が悪い
何がどう転んでも政宗が天下をとれるifはない



316: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:49:38.66 ID:4OtRjMkV0.net
伊達家は上杉に養子送り込めてたら面白かったな
あの時点以降天下はノーチャンスよ



322: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:50:28.43 ID:Nkc1Qang0.net
>>316
元々ノーチャンスだぞ



310: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:47:18.09 ID:B3ne2wx80.net
秀吉は晩年で評価落としてるが不世出の天才やと思うで
戦も経済も人使いも完璧や



325: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:52:14.09 ID:Nkc1Qang0.net
>>310
信長もそうだが人材発掘力はすごいよな
政治面に優れた人間をどんどん登用している



320: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:50:07.29 ID:PVacqgg10.net
豊臣秀吉が秀次を切腹させなきゃ
豊臣家は安泰やったのにな

秀吉マジで無能



329: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:54:46.24 ID:32x8rNi+C.net
>>320
家康も元康を切腹させられてるからセーフ



332: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:56:00.18 ID:32x8rNi+C.net
ゴメン信康だった



340: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:57:43.43 ID:pOLhjsmK0.net
>>320
あれって、秀吉が耄碌してたのと、次期後継者の主導権争い
どっちの影響が大きいんだろうな？



342: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:58:56.91 ID:XJ2Ttm0e0.net
>>340
後者やろうな
秀次→秀頼とスムーズに権力が移譲するとはどうしても思えん
秀次派多いしな



344: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:59:27.06 ID:PVacqgg10.net
>>340
秀吉の病気の進行具合やと思うで
主導権争いにしちゃ側近まで切腹させすぎ
それこそ秀次だけでよかった

病気での精神錯乱状態としか思えん



345: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 14:00:56.20 ID:NB/x5PUi0.net
>>340
耄碌やろなあ
まともに考えたら秀頼の後見人に秀次を据えて
秀頼でかくなるまで秀次が治めるのが順当やろし



328: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:54:33.38 ID:SlBQNwz50.net
朝鮮出兵さえなかったらもっと評価上がってたやろな



331: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:55:12.17 ID:PVacqgg10.net
>>328
国内に与えた影響は秀次事件の方が大きいんだよなぁ



341: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:58:43.57 ID:HGgdILhPM.net
>>331
秀次事件罪状よく見てみると外様の国力へのダメージ殆ど無いからな
(最上は娘を殺しただけとか細川は金を借りた先が家康に変わっただけとか)
その分親藩譜代はほぼズタボロ
朝鮮征伐は各国にそれなりの負担を与えてるけど豊臣だけ力が削がれた分秀次事件の方がタチ悪い



403: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 14:33:50.79 ID:h7gqfV9J0.net
>>341
最上は精神的に大ダメージやけどな



346: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 14:01:27.24 ID:XJ2Ttm0e0.net
秀次に切腹が許されてるのがミソやな
つまり罪がないことを知っていた上で殺しとる



355: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 14:05:02.89 ID:W4M6Zeoa0.net
朝鮮出兵がなければ
とりあえずは三成と武断派が袂を分かったそもそもの原因がなくなるんで、歴史は変わっとったかもしれん
もっとも三成の性格やと、遅かれ早かれ同じ事を起こしていたような気もするが



370: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 14:11:32.46 ID:32x8rNi+C.net
>>355
武断派の本質的な不満は、戦が無くなる事による冷遇と
それに変わって取り立てられる文治派への嫉妬だから
むしろ朝鮮征伐が無いと、更に早い段階で争いが起きるような気もする。
ただし、そのタイミングで家康が力を付けているかどうかだから、どうなるかは分からないな



378: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 14:17:54.26 ID:32x8rNi+C.net
自分で使っといて言うのも何だけど、朝鮮征伐という言い方はどうかな？ 
征伐が悪いと言うんじゃ無くて、アレ目的は明で朝鮮は単なる通り道でしょ



380: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 14:19:10.37 ID:aCgEhE8N0.net
>>378 
唐入りが正しいよな 

別に唐には入ってないという問題が出てくるっちゃでてくるけど



383: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 14:19:54.38 ID:rja5u2E00.net
>>378 
通り道のつもりが逆らってきたから征伐して通ろうとしたってことでいいんじゃないの 
正しい歴史用語ではないけどこんなスレでは通じればいいと思うけど



468: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 15:00:26.09 ID:U0IO8pRa0.net
秀吉がまだ後10年くらい健康だったら普通に北京まで占領で来てたやろな



473: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 15:02:01.89 ID:sjb3hO+S0.net
>>468 
てか全盛期の秀吉なら朝鮮内部の政治紛争を利用して内乱起こした後に漁夫の利とったやろな 
何せ朝鮮出兵の時の秀吉はもはやガイジと化してたし



377: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 14:16:32.93 ID:Q8adeVRG0.net
小早川隆景があと5年くらい生きとったらどうなってたんや



381: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 14:19:24.94 ID:32x8rNi+C.net
>>377
小早川隆景曰く
　「輝元を天下の主にするなら、たちまち天下を失うだけでなく、毛利の家も滅亡してしまいます」（吉川元春に）
　「輝元は天下を保つべき器量にあらず」（隆景の遺言）

この有能



396: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 14:29:23.95 ID:5oydg1Bb0.net
>>381
輝元とかいう吉川広家にも散々な言われ方された無能大名



402: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 14:33:42.10 ID:32x8rNi+C.net
>>396
輝元を褒めているのって二人だけなんだよな
一人は慶長の役で捕虜になった朝鮮軍司令官
「ゆったりとおおらかで我が国の人間によく似ている」

もう一人が天下人となった徳川家康
「輝元はなんの得にもならんのに、秀頼のためという石田の言葉をそのまんま信じて家を傾ける危険を犯した、愚かではあるが頼もしい人だ」



408: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 14:36:40.42 ID:h7gqfV9J0.net
>>402
家康のは褒めてるんか



416: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 14:41:49.65 ID:jRuvYSJV0.net
>>408
俗に言う馬鹿負けという奴でない？
ぼんくらも底が抜けきってれば大人物ということがあるからね



412: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 14:40:46.07 ID:NB/x5PUi0.net
家康は割と愚かだけど人柄はいいってのに優しい気がする
佐竹に対しても律儀者つって転封で済ませとるし



419: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 14:43:11.59 ID:63zK1j3o0.net
>>412
散々煮え湯を飲まされた真田昌幸も、本多忠勝に脅されて殺さないでいてあげるヘタレっぷり



442: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 14:52:41.71 ID:32x8rNi+C.net
>>419
しかも、大坂の陣で真田が挙兵と聞いて、絶句して昌幸か？と三度聞き返して安心するビビリ
とっくに死んでるの知ってるだろｗ



414: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 14:41:09.78 ID:zKd0qeag0.net
ワイ将、定期的にディスられる朝倉家に憤怒
息子が死ぬまでは頑張ってたやろ！



451: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 14:55:26.99 ID:jvK4NlDm0.net
>>414
滅亡までの3年間が酷すぎるから…



466: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 14:59:12.09 ID:zKd0qeag0.net
>>451
宗滴に変わる将がいなかっただけだから（震え）



415: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 14:41:47.64 ID:Gzjq9E730.net
信長ってよく生まれ変わりが現代に誕生したり本人がタイムスリップしたりファンタジーな世界に移動したりするけど
秀吉がそうならないのって絶対ジジイになってからトチ狂ってやらかしまくったからよな



425: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 14:46:39.19 ID:32x8rNi+C.net
>>415
そらそうよ
沢村栄治が伝説的な投手として沢村勝まであるのに対して
金やんはただの糞ジジイ扱いだろ



428: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 14:47:59.66 ID:u8QjEtf30.net
>>425
晩節汚さんのは大事やね



432: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 14:49:42.58 ID:h7gqfV9J0.net
>>425
沢村は大学行きたかったのを一生面倒見るとか言って巨人が口説いたのに
戦争から帰ってきてロクに投げられなくなったからとあっさり捨てて戦死したのを利用してるようなところがあるから
どっちかというとそこはスタルヒンやな



431: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 14:49:21.03 ID:lNZXbWzV0.net
家康が脱糞の話ばかり言われるのに、大阪城でおしっこもらしながら徘徊していた禿げ猿がそのことを言われないのは明治政府の陰謀



436: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 14:50:58.30 ID:5oydg1Bb0.net
>>431
それは病気だからなぁ
城から打って出たのに負けてビビってうんこ漏らすのとは違いますわ



440: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 14:52:17.16 ID:lNZXbWzV0.net
>>436
病気じゃなくて普通に老衰してんのに介護受けず側室と遊びまわってただけだろ



454: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 14:56:11.62 ID:u8QjEtf30.net
>>440
痴呆老人が自分の庭で漏らすのと現役バリバリの壮年が仕事場で漏らすのは比べられませんわ



459: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 14:57:55.90 ID:jRuvYSJV0.net
脱糞はまあ修羅場を潜った証拠として箔がつかないこともないからまあいい
食い逃げ話が無数に残りまくってるのはなんなのか



463: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 14:58:34.46 ID:kntKj1oup.net
家康の脱糞てソースなんなんや？ 
ようそんなん幕府が残すの許したなあと感心するわ



482: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 15:03:40.50 ID:ST1W/ipfa.net
脱糞のソースは無いで 
確か創作やと思う 
茶屋のババアが追いかけてきたのは三河物語やし



493: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 15:06:30.54 ID:NB/x5PUi0.net
武田にボロクソにやられて敗走した帰りの途中の茶屋で餅食って 
武田が追ってきたって報告に糞ビビって金払わずに逃げ出した挙句茶屋のババアに捕まって代金払わされて 
命からがら家に帰ってきたらうんこもらしてて焼き味噌と言い張るとか話として面白すぎるから多分嘘や



512: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 15:12:28.91 ID:d2WhsIa+K.net
>>493 
敗走中ちょっと茶屋よって餅食ってこうぜ！ 
って言われた家臣団どう思ってたんやろなｗ



305: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:44:54.15 ID:XJ2Ttm0e0.net
小牧長久手が家康の大勝利だと誤解されてるせいで煽りをくらう信雄可哀想や



323: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:51:00.28 ID:32x8rNi+C.net
>>305 
圧倒的有利な秀吉に対して、戦術で互角以上に戦っていたのを台無しにしたからしゃーない



324: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 13:51:09.30 ID:d2WhsIa+K.net
>>305 
なんなんやろな、局地戦でいくつか勝っただけやのに＝無双にされとるし



390: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 14:24:15.59 ID:nR2HNzxr0.net
>>324 
戦略的には秀吉が勝っとるからな



460: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 14:57:59.38 ID:lNZXbWzV0.net
秀吉って結局人生のすべてをかけて兵力優位の状況でも野戦で家康に勝てなかったんだよなぁ

そもそも信長家康と違って軍事的な才能は大してなかったんじゃないかとさえ思う
人たらしの才能で優秀な人間がいっぱい集まってきた劉備パターンで



477: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 15:03:01.20 ID:W4M6Zeoa0.net
>>460
よく言われるが、戦争ってのは政治の延長でしかないんやで
秀吉は戦争では家康に負けたかもしれんが、結局政治的に勝利しとるから秀吉の勝利なんや
どこぞの馬鹿みたいに目的と手段を間違ったらアカンで



496: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 15:07:26.07 ID:lNZXbWzV0.net
>>477
そんなことお前に言われんでも分かるわｗ

政治的に失敗したから豊臣は一代で滅びたんだし



506: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 15:11:29.55 ID:32x8rNi+C.net
>>496
一代で滅びた最大の理由はなかなか嫡男に恵まれなかった事ちゃうか
死亡時、普通に元服して戦働きの経験もある当主がいたらかなり変わっていたと思われ



500: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 15:09:20.71 ID:jRuvYSJV0.net
小牧・長久手は脱糞サイドから見ても政治的に悪くなかったんちゃう
天下人相手に判定に持ち込んで御家安泰やもん
どっからみても立派なナンバー2や



515: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 15:13:34.76 ID:0hhwJeP00.net
小牧長久手の結果で家康が最後に天下人になる道筋ができたようなもんやからな
本当に政治的に勝ったのは家康かもしれん



525: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 15:18:36.90 ID:jW8YmxtL0.net
>>515
秀吉本人には負けとるやろ、生涯天下人やったわけだし
ただ後のことを思えば、野戦の強さを
アピール出来たのは大きかったやろうなあ



530: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 15:21:42.17 ID:W4M6Zeoa0.net
家康が勝ったってのは結果論であって、その時点では秀吉に屈服しとるからな
世間の人も秀次問題やらが起こるとは思っとらんかったから誰が見ても秀吉の天下やった
時系列で考えれば分かる事なんやが



471: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 15:01:21.23 ID:2+dM9L4s0.net
信長がついて秀吉が捏ねた餅を家康が食べる 
ってうちのじーちゃんが言ってたけど有名な言葉なのこれ？



474: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 15:02:02.18 ID:PVacqgg10.net
>>471 
ホトトギスと同じくらい有名なやつやん



481: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 15:03:31.38 ID:kntKj1oup.net
>>471 
織田がつき 羽柴がこねし 天下餅 
座りしままに 食うは徳川 

有名な江戸狂歌やで



407: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2014/12/18(木) 14:35:37.57 ID:IODxrgBC0.net
本能寺の変から明治維新あたりまでの日本歴史って 
ほんま完璧な流れだと思うで 
なんというか、完璧なんや








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