1: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 10:40:58.89 ID:imc9k5abd
どっちが正解なの？(´・ω・｀)
10: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 10:44:05.41 ID:Zjdy/gv+p
リベラルってなんだよ
3: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 10:41:56.61 ID:1oiiA+0gd
両方とも中国の属国やぞ
6: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 10:42:58.70 ID:tHjA6vuc0
そこで渤海ですよ
7: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 10:43:33.43 ID:YfR7jaeD0
倭国を後ろ楯にしてる同盟国だろ
16: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 10:47:41.48 ID:G2NyyTEQ0
ただのお友達やろ
当時の状況で支配とか無理だろ 航海技術とかの関係で
当時の状況で支配とか無理だろ 航海技術とかの関係で
27: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 10:51:37.89 ID:HOf+t0kja
>>16
新羅に攻めこみまくってる模様
新羅に攻めこみまくってる模様
17: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 10:48:10.32 ID:sBY9BhdG0
ようわからん
伽耶の中に倭人地域があって百済がそこと仲よかったから親分の倭本国とも仲良くなったみたいな感じか
伽耶の中に倭人地域があって百済がそこと仲よかったから親分の倭本国とも仲良くなったみたいな感じか
21: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 10:50:01.72 ID:Px9IP4qsM
お互いに支配的な影響力を与えるほど
交通の利便が良くなかったので
今で言う姉妹都市レベルの交流だったんじゃないか
交通の利便が良くなかったので
今で言う姉妹都市レベルの交流だったんじゃないか
71: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 11:03:12.40 ID:OiBF4sqv0
>>21
これ
形式的な上下関係はあっただろうが、実質的にはお互い独立国だったろう
日本と明の関係と一緒だな。日本が明の属国であると信ずる日本人は当時も今もいない
これ
形式的な上下関係はあっただろうが、実質的にはお互い独立国だったろう
日本と明の関係と一緒だな。日本が明の属国であると信ずる日本人は当時も今もいない
24: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 10:50:19.93 ID:F/OGY8s+0
経済圏が同じってだけじゃね？
25: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 10:50:35.13 ID:HOf+t0kja
倭王武が朝鮮の支配認められてるんやから属国やろ
26: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 10:51:00.32 ID:4LdLCCHxd
広開土王の碑文には百済と新羅は倭国の属国だったってあるけど
ちゃうの？
ちゃうの？
36: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 10:54:18.69 ID:Almowov8a
>>25と>>26でもう確定なんだけど
ここから無理やり属国ではなかった可能性を考えようとする人達がいるわけよ
ここから無理やり属国ではなかった可能性を考えようとする人達がいるわけよ
8: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 10:43:52.93 ID:sBY9BhdG0
支配されてたならわざわざ絶体絶命の百済助けに行かないんだよなぁ
28: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 10:51:40.05 ID:Almowov8a
任那に関しては倭国の直轄地だしな
31: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 10:53:01.99 ID:F/OGY8s+0
あの時代で半島まで外征するんだからかなり関係は深かったはず
85: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 11:06:08.92 ID:7O9ipjIFd
任那はマジかもしれんけど結局白村江でボコボコにされたのに何をそんなに威張れるねん
38: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 10:55:14.80 ID:sBY9BhdG0
今の定説は任那の中には倭と関わりが深い倭人地域があったくらいやろ
日本に朝貢してた国とか他にもあるし
日本に朝貢してた国とか他にもあるし
88: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 11:06:26.50 ID:Tnj5jaOH0
せいぜい属国って言ってもいいのは朝貢に来てた渤海くらい
42: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 10:57:21.84 ID:S4xN/4/xM
白村江の戦いで日本はホンマに
数万も軍勢送れたんやろか？
幾ら何でも輸送力ありすぎへん？
数万も軍勢送れたんやろか？
幾ら何でも輸送力ありすぎへん？
45: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 10:58:16.38 ID:HOf+t0kja
>>42
元々攻め込みまくってるからいけるんちゃう
元々攻め込みまくってるからいけるんちゃう
68: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 11:03:03.32 ID:S4xN/4/xM
>>45
それにしても大杉な気するで
それにしても大杉な気するで
77: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 11:04:09.41 ID:HOf+t0kja
>>68
白村江の時点で常駐はしてないやろ。あれは百済再興戦争やし
白村江の時点で常駐はしてないやろ。あれは百済再興戦争やし
96: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 11:07:32.49 ID://lIxLemH
>>77
ゲリラ戦開始した頃から送ってるで
本来なら白村江の戦い前に
中大兄皇子が九州にいて指揮する筈だった
それが崩御でgdgd
ゲリラ戦開始した頃から送ってるで
本来なら白村江の戦い前に
中大兄皇子が九州にいて指揮する筈だった
それが崩御でgdgd
48: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 10:58:35.43 ID:YmRp0T5pd
>>42
もともと朝鮮半島におったんやろ
もともと朝鮮半島におったんやろ
68: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 11:03:03.32 ID:S4xN/4/xM
>>48
その方が可能性高いと思うけど
倭国の軍が常駐してたと認めたくない人多そうやなー
その方が可能性高いと思うけど
倭国の軍が常駐してたと認めたくない人多そうやなー
49: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 10:58:35.83 ID:sBY9BhdG0
>>42
さすがに数万は盛ってるやろな
当時の日本にしては大軍を送り込んで手酷くやられたのは事実みたいやが
さすがに数万は盛ってるやろな
当時の日本にしては大軍を送り込んで手酷くやられたのは事実みたいやが
68: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 11:03:03.32 ID:S4xN/4/xM
>>49
惨敗してひどい目にあったんは事実やからな
人員もやけど、船喪失してるのも痛そう
例え話半分でも失った輸送力は
貿易とかに大損害出そうやし
惨敗してひどい目にあったんは事実やからな
人員もやけど、船喪失してるのも痛そう
例え話半分でも失った輸送力は
貿易とかに大損害出そうやし
59: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 11:01:39.84 ID://lIxLemH
>>42
実は五月雨式に前々から送っておったんやで
そいつらじゃ対処無理と援軍送ったら
白村江で大炎上
実は五月雨式に前々から送っておったんやで
そいつらじゃ対処無理と援軍送ったら
白村江で大炎上
73: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 11:03:38.29 ID:34Huf10Dp
今の朝鮮人て百済の頃の民族と別物やろ？
侵略されまくってたし
侵略されまくってたし
103: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 11:08:32.89 ID:B33WTGhp0
>>73
今の朝鮮人は新羅系と言われとるね
今の朝鮮人は新羅系と言われとるね
150: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 11:20:05.68 ID:DBPyKHSXa
>>73
新羅系に百済系の遺民と一部高句麗系で統一新羅
その後高麗建国前後に渤海遺民が流入、あとは北辺部で普通に混血(主に満州族)してる
新羅系に百済系の遺民と一部高句麗系で統一新羅
その後高麗建国前後に渤海遺民が流入、あとは北辺部で普通に混血(主に満州族)してる
87: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 11:06:20.94 ID:hwn77dIb0
>>73
漢民族別物理論もそうやけど、別物って断言するレベルならぶっちゃけ日本人ですら純血じゃないって言い出せるレベルやと思うんやけど
漢民族別物理論もそうやけど、別物って断言するレベルならぶっちゃけ日本人ですら純血じゃないって言い出せるレベルやと思うんやけど
99: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 11:07:37.74 ID:wqvUPJ5Yd
>>87
まあ同化していくもんやからな
元の民族なんてほぼほぼ現代では存在してないわな
まあ同化していくもんやからな
元の民族なんてほぼほぼ現代では存在してないわな
79: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 11:04:56.35 ID://lIxLemH
高句麗はガチで強かった
漢魏晋北朝隋と交戦して
度々破ってる
漢魏晋北朝隋と交戦して
度々破ってる
83: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 11:05:52.36 ID:S4xN/4/xM
>>79
高句麗てそもそも朝鮮人なんか？
北方の騎馬民族ちゃうんか？
高句麗てそもそも朝鮮人なんか？
北方の騎馬民族ちゃうんか？
106: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 11:09:15.63 ID://lIxLemH
>>83
扶余族やで
百済も扶余族の王朝やから
日本側が送った官僚使おうが
地元民の官僚使おうが
王家から見たら両方異民族に変わらんねん
扶余族やで
百済も扶余族の王朝やから
日本側が送った官僚使おうが
地元民の官僚使おうが
王家から見たら両方異民族に変わらんねん
81: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 11:05:24.75 ID:wqvUPJ5Yd
高句麗なんかは俺のなかで北方遊牧民説がある
82: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 11:05:37.82 ID:272yGYbX0
あの時代に百済まで簡単に行けるのになんで鑑真はあんな目に遭ったんや
90: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 11:06:43.11 ID:cWmpTWbT0
>>82
そりゃ政府に禁じられてたからよ
そりゃ政府に禁じられてたからよ
105: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 11:09:06.89 ID:rh+n0N+4d
蘇我氏は悪者みたいに言われてるけど良い事しかしてないよな
開明的な政策やって外交発展させて仏教取り入れて道徳観念高めたし
逆に中大兄皇子と中臣氏は無茶な改革と戦争で国民国蔵ボロボロやにしただけじゃん
開明的な政策やって外交発展させて仏教取り入れて道徳観念高めたし
逆に中大兄皇子と中臣氏は無茶な改革と戦争で国民国蔵ボロボロやにしただけじゃん
110: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 11:10:19.99 ID:07WMRKdC0
>>105
そら敗者が悪者にされるのは世の常よ
そら敗者が悪者にされるのは世の常よ
108: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 11:09:25.58 ID:OiBF4sqv0
あと倭国と、皇室と連続性のある？ヤマト王権は別物って説もある
その説によると倭国は滅亡してる
その説によると倭国は滅亡してる
115: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 11:10:53.77 ID:HOf+t0kja
>>108
旧唐書には倭と日本は別の国と書かれてるで
旧唐書には倭と日本は別の国と書かれてるで
120: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 11:12:05.40 ID:YfR7jaeD0
>>115
そこでいう倭は邪馬台国中心の連合国家のことじゃないんか？
そこでいう倭は邪馬台国中心の連合国家のことじゃないんか？
113: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 11:10:24.06 ID:Tnj5jaOH0
>>108
一応継体から今の王朝ってことでいいんじゃない
一応継体から今の王朝ってことでいいんじゃない
122: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 11:12:40.70 ID://lIxLemH
>>113
継体天皇はちゃんと血継いでるで
当時の日本は中国みたく地方に皇族送ってたねん
継体天皇はちゃんと血継いでるで
当時の日本は中国みたく地方に皇族送ってたねん
109: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 11:09:27.52 ID:HOf+t0kja
古代朝鮮ってもうちょい強くてもええよな
112: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 11:10:23.79 ID:9QOML2Dcp
昔は寒かったからな朝鮮
人口で倭にやられる
人口で倭にやられる
117: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 11:11:16.26 ID:9QOML2Dcp
古代を近代の国感覚で論じることがそもそも間違ってる
119: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 11:11:37.01 ID:sBY9BhdG0
万年属国とか言われてるけど、確かにあんなやべー国が陸続きで隣にいたら媚び売っとくのが一番賢いよな
日本は海挟んでるから安心してオラつけたんや
日本は海挟んでるから安心してオラつけたんや
131: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 11:14:38.14 ID:Tnj5jaOH0
>>119
媚びを売るというか朝貢貿易そのものが朝貢国に対して莫大な利益あったからね
媚びを売るというか朝貢貿易そのものが朝貢国に対して莫大な利益あったからね
141: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 11:17:36.58 ID:sBY9BhdG0
>>131
荒稼ぎしすぎて洪武帝に朝貢の頻度下げろって言われたの草
荒稼ぎしすぎて洪武帝に朝貢の頻度下げろって言われたの草
138: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 11:16:31.45 ID:wqvUPJ5Yd
朝貢って雑魚国家が国宝送ったら中国から国宝の遥か価値が上の要らないガラクタ送ってくれるからな
126: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 11:13:17.26 ID:gBoYfb9H0
中国「どっちも俺の子分だぞ」
130: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 11:14:35.88 ID:hNNNHFFcd
>>126
厩戸王「同格だぞ」
厩戸王「同格だぞ」
132: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 11:15:13.74 ID:OOErYc11p
というかこの時代の歴史書は日本よりかは中国の方が信頼度高いけど大正義中国の時代ってのもあって多少は脚色されてるって聞いたけどどなんやろ
149: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 11:19:27.40 ID://lIxLemH
>>132
戦争関連は持ってるが
外交関係は概ね事実通り
高句麗と倭が強くて今の韓国領辺りは
手のひらくるくる地帯の雑魚が雑居したってのが
真実や
戦争関連は持ってるが
外交関係は概ね事実通り
高句麗と倭が強くて今の韓国領辺りは
手のひらくるくる地帯の雑魚が雑居したってのが
真実や
134: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 11:15:39.42 ID:1NxYBiX90
百済が日本を支配していたという有力な証拠にネトウヨだんまりで草
136: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 11:16:21.01 ID:iHh+8oN7M
>>134
これは揺るがぬ証拠やね
これは揺るがぬ証拠やね
154: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 11:21:16.04 ID:OOErYc11p
というか日本が文明国とまでは行かずとも煬帝が派遣した裴世清を驚かせたのも全てとは言いがたいけど元はと言えば渡来系の人々の力が大きいもんな
158: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 11:22:28.15 ID:sBY9BhdG0
>>154
当時はガチでアジア世界の東の端の日本は文化流入の終着点やからな
当時はガチでアジア世界の東の端の日本は文化流入の終着点やからな
118: 風吹けば名無し 2017/10/30(月) 11:11:29.10 ID:3sAEz/iS0
古代史は一次史料が少ないから素人が妄想蔓延らせるんだよなあ…
近世史に来て、どうぞ
近世史に来て、どうぞ
転載元：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1509327658/
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あの時代の半島と日本は同一経済圏と考えた方がわかりやすい
親は韓国より現実と戦って欲しいだろうに
なんj民は高校卒業してないのか？
釣られる奴多すぎ
古代に日本より上だったという妄想がアイデンティティの拠り所だったりすんだろうな
日本が唐に朝貢して旨味を吸おうとしてたのと同じで半島を武力で制圧した事実はない
前者を認めない異常者と後者を認めない障碍者の無益な争い
まぁ歴史と政治は切っても切り離せんけど
現在ではピンとこんけど白村江って日本存続最初の危機でかなりヤバかったみたいやね
あれ以来西国に城作りまくってて草生える
それが労働力の核たる青年男子であろう数万がやられたらそりゃあ大損害やな
池上彰いわく
左翼と呼ばれたくない人たちの自称
文句は訂正しない、させようとしないマスゴミや自称知識人にどうぞ
池上もちょこっと画面の隅に皮肉言うぐらいならちゃんと解説したらどうなんですかね
所詮、マスゴミ側の人間ってことかな
できているのはどういうこと？
やはり多大な影響力があったのでは
一説には倭の別種である日本が倭を併合した、あるいは倭が国名を嫌って日本とした
二説が挙げられてるんだが、片方しか挙げないとそれが真実だと信じられていたような印象を受けるだろうに
ようはその段階ですら大陸人は当時の日本について正しい認識は持ってないから確かめようはない
一応後者の説は日本書紀の記述と一致するから前者を盲目的に信じる理由はない
韓国では百済が優勢だった時代ぐらいしか教えず、日本では百済が一度滅びて劣勢になった以降の日本の後ろ盾で存在していた時代しか教えないから勘違いが起こる
もともと漢代では朝鮮半島の国々は史書にもまともに載せてもらえないぐらいの存在だった（日本が百余国に分かれていたときちんと書かれているのと扱いが違う）
その後、魏の時代に支配者の特徴にあわせ馬韓、弁韓、辰韓という三グループに分かれるが、有力者がでなかった弁韓は列島の西半分を統一した大和に後ろ盾を願う（もともと弁韓地域には弥生時代から倭人が進出していた証拠はたくさんあり、これらが列島の最大勢力となった大和とのつながりになったと考えられている）
百済は魏晋南北朝時代に南朝と結びついて小国連合だった馬韓から抜け出して支配する
始めは南方から進出してきた倭（大和）と争うが、文化輸入の取引で折り合いがついたので、倭に礼を尽くす形で同盟国となり、５世紀に高句麗によって滅ぼされたときも土地を譲ってもらって再興したりするなど大和に頭が上がらない状態が続いた
大伴金村の任那の失策で任那の西半分を百済に譲った後が上の百済の勢力地図
白村江や秀吉の朝鮮出兵などで輸送で苦しんだ時代があるのに４～５世紀にかけて倭が安定して任那を支配できたのは弁韓という相手からすすんで軍事駐留を望んできたことや百済という同盟国があったことが大きい
海を渡った地域の支配地を手放すとそう簡単に再度支配下に置くことができない歴史的教訓でもある
つい最近まで極寒で川が凍るような土地では生産力が限られ、周辺を支配する大きな国家とはなり得ない。
倭国を属国にできる国力があればとっくに半島を統一して中国と衝突している。
戦は常に大国任せ、半島内で内紛、謀反、身内同士の殺し合い、国家統一の英雄も１人もいない貧歴史、過去に東アジア全体を支配していたと言うファンタジー、つくづく救いようの無い国家国民としか言いようが無い。
丁寧な説明感謝です。
いくつか抜いて語ってるね。
百済の次世代王が日本で教育を受けるなど、属国以外の何物でもない時代もあった。友好関係であったことは事実だけどね。
弁韓が軍事駐留を、ではなく、広開土王碑や新羅の建国史にもあるように、日本が新羅を建国してそのまま駐留して高句麗と戦っていた。新羅の現地出身の王族が書いた歴史書だとそうなる。
東日本の田舎に朝鮮そっくりの見た目が居るのも、難民受け入れだけでなく、新羅建国の際に渡った親戚関係があると思う。
配慮して、日本は朝鮮を侵略していないし朝鮮は属国ではない、って事にしているのだろうけど、一応史実も無視しないで書いておくね。
ネトウヨ史観は草
国家統一の英雄ぐらい世界史で習うで
間違った使い方をする奴が正しいのだけれど
対等な時期もあったけど今みたいに実質属国な同盟の時期もあったというだけ
どうでもいいことなんやけど朝鮮そっくりの見た目って別に西日本にもいるやん。
抜けてるのはお前の頭だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
埋め戻して隠蔽しようとしてもね
朝鮮人は残念でした
関係なくて欲しいけどいちいち突っ込んできて自分にとって都合のいい解釈を通そうとするんや
歴史資料も見ずに、どっちもどっちニダする人に、日本語使って欲しくないなぁ。
※37
西日本の場合は、移民と難民がほとんどだけど、東日本や日本海側は、こっちから新羅に渡っていった親戚がいるせいで似てる部分もあるっぽい。縄文時代まで遡れば、もっと交流はあるだろうから、そこだけ抜き出すのはあまり意味がなかったかもしれない。北朝鮮と日本海側の色白さん達が似てる場合があるのは、多分縄文時代の話。
どれもほんの一部の話だけど、結構色々理由があるんだと思う。勝手に謎を解いた気になって楽しんでる。
ただ名前を借りただけだったりして
愛国（）に逃げないで、お前は自分の人生もっとましなものにしろよ
因みにネトウヨって言葉自体は2000年ごろには出てきてたんだよなぁ、日韓W杯辺りから目立つ様になった。意味合いはそのままネット上での右翼発言が多い人達だね。基本日本マンセー、中韓は下等民像が基本だっけ。
更にサヨク、パヨクはその連中達ががネトウヨと呼ばれるのを嫌がって反義語のつもりで使い始めた。これは最近になっての行動だね。意味合いはサッパリ分からん、ネトウヨに聞いてとしか言いようがない。カタカナにした所で該当するものがネトウヨの気分次第なんだから何処にも通じない。、レッテル張りしとけばいいって感じだろうね。
一応時代によって右往左往するけど、政治的な意味合いでは議会制民主主義の尊重が当てはまる、経済的には資本主義かな。
でも、これって話半分程度でいいんだよ。そもそも保守もリベラルも自称するものでも無いし、左翼が反日活動してるとかいう無知な言葉はいてる人もいるけど、ガワばっか気にしたってどうしようも無いで。
何主義を掲げてるかでは無く自分はどうしたいか、それに近い考え方をしてる政治家は誰なのか。この政党だから投票するとかやってたら、本当に自分が望む世界は来ないよ。
一応ネトウヨにも一理あるんだよね、戦争すれば日本は守れるってのも理解できなくもない。まぁ自分が矢面に立とうとしてないのはどうかと思うけど。
戦争嫌ならネトウヨの反対すればいい、それも考え方の一つだから悪い事でも何でもない。そういうのを悪だとレッテル張るから俺はネトウヨが嫌いなんだよ。
パヨクはパチンコ左翼の略
東国の開発に半島由来の人（高句麗や百済の遺民）が一定数使われたとか、山城国は新羅系（秦氏）が開発したとかそういうのは聞いたことあったけど、縄文時代から東日本が新羅と人的な交流があったなんて初めて聞いたわ。渤海とかと交易してたんは聞いたことあるけど。
ネトウヨは戦争をしないために軍備増強や戦争をできるようにしようとしてるんだよなぁ
それはそうと百済の王族の日本に亡命したあとどうなったかを知りたいな
コリエイトな歴史認識だな、芸人言葉広めてる勢力だろ、それ言ってるのｗ
新羅って４世紀にできた国なのに、統一新羅は偉大な韓国祖先ニダーって丸出しじゃねーかｗ。
関東平野開発ですら弥生時代には始まってるし、朝鮮なんぞかんけーねーわ。神奈川辺りの弥生集落は、大阪～福島までの土器がでるらしーね。
弥生時代初期の時点で、青森文化が北海道や近畿経由して沖縄まで伝わってる時代。
秦氏は秦王朝の移民とかで、新羅に攻撃されて困ってたから日本が助けたんだぞ。
秦氏を殺してた新羅が、都合良く秦氏は俺たち新羅の子孫って、相変わらず人間とは思えないやつらだな。
お前は朝鮮人の子孫だから日本を裏切れ
って工作だろ。過去に殺してた相手に対して。日本語じゃ適切な侮蔑語が見つからん酷さだ。
滋賀県辺りに土地もらって、今もお寺か何かが残ってると見たな。
正当な王族ですらこれなのに、百済が日本を支配したって、日本人に刷り込もうと捏造まき散らすんだから、ほんと存在自体許されないやつらよな。ほんと日本から追い出したい帰ってもらいたい。
他人にどう思われてるか自覚あるんやね
お前秦の遺民が400年以上漢が続いた後の時代に朝鮮半島にいたと思ってるの？あれは辰韓（秦の遺民が作ったとかいう話だが、日本で例えるなら天皇が呉の太白の子孫だから周王朝の別れとかいう電波レベルの暴論）から渡来してきた連中を指してそう言ってただけ。そもそも400年も半島に住んでたら半島の人だろ。東漢氏とかも漢四郡から来た漢人の子孫で、本当に霊帝の子孫なわけないだろ？
後ハイパー勘違いしてるけど、統一新羅ができる前から新羅は普通に半島に存在してて前50年ぐらいからあったとされてるし、むしろ建国には倭人がだいぶかかわってたりしてるんだよ。無知なのはお前。倭国と半島の三国（高句麗、新羅、百済）はかなり密接な交流関係にあったんだよ。互いに物資や人が移動しあったりね。高句麗の遺民が関東に派遣されたのは事実で、ついこないだ高麗神社に天皇陛下が参拝しただろ。地名にも高麗郡ってついてるしよ。
半島と日本が公的にあんまり交流しなくなるのは平安時代中期に入って遣唐使出さなくなってからだ。それでも実際には密貿易とかでガンガン交流したり陶磁器の技術貰ったりしてたんだぞ。
少し時代は下るが大内氏なんてその最たるものだろ。
ネトウヨ意見もほどほどにしないと恥ずかしいからやめろな？
それ結局、秦氏と新羅関係なくね？
半島が３国になるのって紀元前から見たらずっと後だし、「新羅＝朝鮮の全ての歴史という間違った先入観」で語ってるから間違いを指摘される。
それと、遣唐使は日本から華南の福建省の辺りまで直接渡ってて、半島経由前提は朝鮮人の妄想だろ。陶磁器の技術もらったりってのも朝鮮人の妄想。ろくろは奈良時代だぞ？
証拠もないのに朝鮮が与えてやったニダって言う成り済まし日本語使いがいるから、朝鮮渡来は基本全部嘘で、証拠が出たもの（朝鮮陶工がやってきて始めた焼き物とか）だけが朝鮮渡来文化。
なんでこんなコリエイト丸出しが、日本語で語ってるんだろう → 日本語教育を受けて日本の歴史を書換えようとする工作員。
これだな。
日本は百済人が支配したﾆﾀﾞ
日本語がこれだけ使えて朝鮮史観が刷り込まれてるのは、朝鮮学校で育てられた工作員で間違いないだろうから、朝鮮戦争が片付いたら即刻返却しないとな。悲劇の難民が日本のお情けに預かっていたが、ついに祖国に帰れるんだから、誰も文句はないだろう。
オラぁ大陸ルーツだべ！てアンバイの秦氏、東漢氏のように
それをしてないってことは半島ルーツということに関してアイデンティティ意識なんぞ無いんだべ
こんな縛りがあったんじゃ学問的議論で勝てる訳がない
そもそも辰韓の位置を地図で見てみよう。新羅自体が辰韓の一部族が建てた王朝みたいなものだよ。秦氏にしても新羅人にしても半島のあの辺出自の人間って話。
新羅が朝鮮のすべての歴史だなんて俺は一言も言ってない。むしろ統一新羅の話を持ち出したのはそっち。どっちかというと高麗の方が朝鮮的にはいい歴史なんじゃね？って思うし。
遣唐使の話は物の例え。それ以降日本は国風文化が栄え、他の東アジア圏とはまた違った文化を作り始めたという意味。それまでは中国のもろパクリみたいな記録ばっかだし。
陶磁器の技術を貰ったってのは歴然たる事実。轆轤なんて紀元前6000年位からあるよ。轆轤があれば青磁も白磁も作れるってわけじゃないだろ？朝鮮は青磁や白磁といった陶磁器が有名で、大陸に輸出して利益を出してたんだよ。で、文禄・慶長の役で恵まれてなかった朝鮮人の陶工を日本に迎えたんだ。それが伊万里焼のスタートなんだよ。
何より第一に俺は日本文化の全てが朝鮮由来だの朝鮮人が日本人のルーツだのなんて一言も言っていないから。あくまで、日本が白村江で唐に敗れるまでは、半島の三国と倭国は人的、物的交流があったよって指摘したのと、史書に半島の遺民や貴族層を関東の開墾や服装・建築等の技術職として迎えましたよって記録はあるよって言ってるだけ。そもそも、百済の武寧王の子孫高野新笠が桓武天皇の母親で、桓武天皇は最初天皇に成れないと予想されてて下級官僚の経験を積んだとか記録にあるから。落ち着いて調べて。
日本書紀には新羅百済を何度も成敗して属国にして朝貢させていた、サボったら成敗したと記されているけど、これってネトウヨが書き換えたのか？
広開土王碑には百済新羅を従えて倭が攻めてきたので打ち破ったとか、百済は倭に朝貢していたとかか書かれているけど、これもネトウヨの仕業なのか？
宋書には倭に新羅や任那など半島南部の六か国の統治権を認めた事が記されているが、これもネトウヨの仕業なのか？
朝鮮の三国史記にも倭に何度も征服されて朝貢していたが、のちに倭を追い払った、つまり一時的に属国出会った事が記されているが、これもネトウヨの仕業なのか？
ネトウヨってすげえな。東アジアを未だに支配しているんだな
朝鮮史観だねぇ。
秦の移民が朝鮮半島に入ったとは書かれているけど、数千年住んでいた大陸と、数百年の半島と、2000年近い日本暮らしで、なぜか半島の子孫にされてしまう。
コリエイトされた歴史＝呪いだなこれはｗ
陶芸技術もシルクロード西から東までどこにでもあって、それが日本に伝播したって話なのに、なぜか朝鮮の技術にされてしまう。
コリエイトの呪いだなｗ
明確な証拠があれば問題ないのだけど、それ以外は朝鮮人の嘘偽りと判断するのが適切だな、嘘が多過ぎるから。
２ 秦氏は新羅に攻撃を受けて日本に逃げてきた
※48 新羅系（秦氏） →秦氏は新羅系じゃないよ、朝鮮半島＝新羅と定義してるから朝鮮史観だね
→※55 400年も半島に住んでたら半島の人だろ。 →日本に1500年住んでるんですが？
※55 400年たったら秦も東漢も嘘 →1500年たってる朝鮮のほうが嘘に見えちゃいますね？
日本人には無い脳構造をお持ちのようで、お里が知れますなぁ。
こんなんに擁護されても迷惑だろうに
まぁ、ウヨサイドが突っ込まれやすいコメントするのが原因なんだけれども
そうか？
偏ってるコメントはよく見かけるけど、ウヨコメ以外は結構スルーされてる希ガス
半島以外ではほぼ見解が一致してて、半島南部は倭の属国であったで結論出ているんだけどね。
欧米の教科書にも普通に書かれている事。
日本と中国も古代史に関しての見解は一致しているから、異論とかもない。
正直ウヨだのサヨだのしょうもないわ。
日本みたいに国定教科書があると思ってんのか？
日本には国定教科書なんてないぞｗ
お前半島人だろｗ
やっぱり半島の人間が書き込んでいるな。
百済と倭国の間で主従関係があるのは分かったから、そういう恥ずかしい朝鮮人認定やめてくれ
見てるこっちが恥ずかしい
という発言は日本人としては明らかにおかしい。
なお韓国と北朝鮮は国定教科書制度が存在する。
彼が韓国や北朝鮮の人間であれば、自国にある制度が日本にもあると勘違いして書いた可能性が非常に高い
やっぱりお前日本人じゃないだろｗ
文部科学省は教科書など作らない。
教科書を国が作っている、北朝鮮や韓国と日本は違うんだよ。
なーんかずーっとお前の※みてて気づいたんだけど、お前IQが著しく低いのな。
百済と今の朝鮮に民族的な繋がりは一切ない
無いことはないだろ
皆殺しにでもされたわけじゃあるまいし
核爆弾が落ちたから今の広島県民長崎県民は、昔の安芸国民肥前国民じゃないと言うようなもん
皆殺しにされた可能性はあるんだよなあ
百済人って北方の扶余族の征服王朝で現地の住民とはしゃべってる言葉も違う
ごく一部の支配者層がどうなったのか、少なくとも日本に逃れてきた人間がいることは確か
そもそもその辺を分かってないから広島長崎とか頓珍漢なたとえを持ち出さないといけなくなる
民族的なつながりはないとか意味不明すぎる
何を馬鹿げたことを抜かしてるのか
民族が体系的に定まったのが近代なだけで古代から○○族という同文化を共有し、共存し異民族を排他することはいくらでもあった
だからこそこの土地は昔は○○が住んでいたのに後から奪われたんだ、こんな争いが歴史に散見するんだろうが
あのね
民族って生命科学上の概念ではなく社会的な概念なの
百済との民族的つながりがあるかないかは韓国が決めることなの
本当に馬鹿だな
自分で言った近代以降の民族定義を持ってはじめて民族というものが誕生したと思ってるのか？
自分の使ってる定義では当てはまらないと言う理由で他人が主張してる民族的つながりを意味不明と論じてる齟齬が分からないの？
どれだけの人間が民族と言う言葉を定義づけようとしたのか分かってる？
定義によってはつながりがあることは君も認めてるのか
でも※88君は民族的なつながりはないって断言しちゃってるからね
定義によってはつながりはない！って主張してるなら言い訳も通るけど
断言してる以上その言い訳は通らない
君のせいで※88君がさらに追い込まれてるけど大丈夫？
詭弁にもなってない
そんな屁理屈が帰ってくるのは自分だろ？
自分が勝手に定義を限定してそれしか存在しないような口ぶりで他人の論を批判しだしたんだから
他人がどういう意図で民族と言う用語を使ってるか考える気もなく、脊髄反射で
断言してるからうんぬんとか本当に幼稚園児かね？初めて覚えた言葉を使ってみたいの？
バザールユダヤ系と古ユダヤ人はethnic groupが異なる、アレクサンダー大王のマケドニアと現在のマケド二ア、ギリシャのethnic groupは関連性を持っているのか
こんな議論海外でも当たり前に行われてるし、民族の用語は君が使ってる社会的概念に限定されないし
民族といったときいちいちこの意味の民族なんて限定、説明してから書く人間はいない
君みたいに民族の意義はこれだけだなんていう馬鹿にむけて物事を言う意味が無いからね
現に断言したことを必死に誤魔化そうと中身のない長文でふれられないようにしてる
幼稚園児とかいいだしてるあたり断言したことを突っ込まれるのを相当嫌がってるわ
でも※88君は断言してるよね？
定義によってはつながりはない！って主張してるなら言い訳も通るけど
一切ないと断言してる以上その言い訳は通らないよ
一切の意味でぐぐってみたら？
そもそも百済と朝鮮につながりは一切ないって明記された文献やソースあるの？
まあだせないならださなくていいよ
どこの世界に他人の揚げ足とり気にしていちいち、私はこの用語を社会学的意味の限定された民族と言う意味で使用していますなんて但し書きするんだよ
明らかにethnic groupとして使用している文脈で
＞＞社会的概念だから民族的なつながりはないとか意味不明
こんなこといいだしてるのが意味不明なんだよ、断言うんぬんとかアホなの？
じゃあethnic groupとしてつながりが一切ないなら理解できるのか？
なんで百済が朝鮮につながりがないと言うとネトウヨになるんだか、ネトウヨの嫌いな今の中国とつながりがあるということになるんだけど
百済は扶余族であり支配者層と被支配者層は言語が異なったこと
百済の王子含め側近らは同じ扶余族である高句麗に逃れたこと
唐が高句麗を滅ぼした後、彼らは唐の都に連行されたこと
全部史書のとおりであり、中国も百済高句麗を自国の地方史として扱っている
この辺の歴史は日本の史学者、中国の史学者とも相違はない
本当になぜ歴史をまげて中国の認識を否定して韓国の肩を持たないとネトウヨになるのか理解に苦しむ
これまさに今の君じゃないか
ethnic groupには当てはまらないと言う理由で他人が主張してる民族的つながりを意味不明と論じてる
自分で自分を批判してなにがいいたいの？
民族の定義は一つではない！って過去の投稿で言ったのは君自身だよね？
でも今ethnic groupに限定してるのは君だよね
国語苦手なのか知らないけど自分の過去の投稿読んでから反論した方がいいよおじさん
限定して他人の言を批判しだしたのはおまえだろ、いきなり民族とは～なんて言い出したんだから
民族の定義はひとつのように語りだしたのは自分自身だって分かってないのか？
明らかにethnic groupの話をしているところに、民族とは近代に生まれた社会的概念だから～ってな
お前の言ってることはあめが降ってるなあと聞いた後に
飴とは菓子の一種でありそれが降るとは意味不明だとか抜かした挙句
雨の話をしてると突っ込まれた後に、あめと断言したではないかなぜ勝手に雨の話に限定してるんだなんていってるんだよ
誰も最初から近代以降に生まれた民族の定義の話しなんてしてない、しだしたのはお前だけだ
なのにこの定義だと関連性があることを認めるんだなとか、自分中心でしか話を進めようとしてない
完全な精神疾患だ、国語力も皆無だし
他人が一つの定義で話してるところを別の定義しかないように語って、他人の話に口入れてきた側がなんで限定うんぬん言い出してるんだよ
雨と飴の例は適切じゃないかな
読み方が同じなだけで完全に違う日本語
国語が得意みたいだけど大丈夫？
本題に戻るね
理解が難しいみたいだからもう一度いうよ
君のいってることって矛盾してるよね
人には意味を限定するなといいつつ
自分の発言はethnic groupの意味だけという
あと最後に一つだけきくけどなんでからんできたの？
なににムカついてからんできたのかだけ教えて
日本語を理解できなすぎだろ
自分の発言を自分の意図で限定した意味で使うのなんて当たり前だろ
頭の悪い君は勝手に他人の言葉を自分の意図で限定してそれしか意味がないような言を吐いたの
さらに、そんな話してないのに、こっちの意味でつながりがあることは認めるんだなとか頭の悪いことを言い出したの
民族の定義しだいじゃ日本人も中国人も韓国人も東アジア系はみんなは同じ民族になるわ
ある定義ではつながりがあると言えるじゃないか？そんなことに何の意味があるんだ？
他人の言葉を勝手に捻じ曲げて解釈して、君の言葉は間違ってる意味不明だ？
これが精神疾患でなくてなんなんだ？
民族も君の言う近代以降に定義づけられた民族とethnic groupは同じ文字なだけで意味は全く別
だからこんな齟齬が発生して君みたいな馬鹿が民族はこういう意味だとか言い出したんだろうが
君は記憶障害でもあるの？民族って～とか頓珍漢なこと言い出したの誰？
ああなるほど
※88への皮肉だと思ってキレたわけか
おつかれ
他人が言った※88の民族を勝手に自分の定義でおかしな批判してるのに
片方をリベラル()なんて呼ぶ時点でどっちの人かわかるw
最近は百済は被支配層どころか支配層すら扶余系だったかどうかは怪しいって言われてるけどな
百済どころかあの高句麗ですら
ドヤ顔して書き込むなら最新の学説ぐらい調べたら？
左翼・日本と百済は同盟国
リベラル・和国の中心には百済人が関わっている
パヨク・倭国は百済の属国
ネトウヨ・百済は倭国を植民地支配してたから、韓国に言われる筋合いは無い
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