コメント一覧

1. • 1. 　
   • 2017年11月23日 19:55
   ID:hinXLyKt0
   • >>809
     騎馬民族の登場→紀元前8世紀
     戦車（チャリオット）の登場→紀元前2800年-2700年
     
     戦車の方が古い
2. • 2.
   • 2017年11月23日 20:02
   ID:I5p0tIyZ0
   • 項羽の最期は史記の誇張なんだろ
     灌嬰伝だと項羽は1万2000ほどの兵を連れて敗走中に、灌嬰が指揮する5000の騎兵に首をとられた
     800で暴れた史記より信憑性高い
     
3. • 3.
   • 2017年11月23日 20:11
   ID:I5p0tIyZ0
   • 漫画村の画像はってるやついるやん
     さすがなんJ
     モラルも金もないんだな
4. • 4. ガバガバな名無し
   • 2017年11月23日 21:33
   ID:3.TZoqk90
   • ※3
     どうして漫画村の画像だってわかったんですかねえ・・・
     モラルも金も無い奴が※欄にもいて草
5. • 5.
   • 2017年11月24日 00:23
   ID:GBzNtXAz0
   • 陰キャ時代がしっかり描写されて天下統一戦は巻きまくるってまんま宮城谷版の劉秀で草
     実際、草原の風は序盤中盤が面白くて後半微妙やしな
6. • 6. 774
   • 2017年11月24日 00:46
   ID:D4L1TJ820
   • 横山作品でも「項羽と劉邦」じゃなくて「史記」だと始皇帝はそれほど悪く描かれてないんじゃなかったっけ？
     胡亥と趙高はボロカスだったけど、李斯は官僚として忠実且つ有能で、帝国を支えてきたとかって面も描いてたような記憶
7. • 7. 　
   • 2017年11月24日 06:20
   ID:EoAsFPUb0
   • ※2
     灌嬰伝に兵力の記述は無い
     漢書項籍伝にあり、項羽8百，灌嬰5千となっている
8. • 8.
   • 2017年11月24日 09:27
   ID:YH2zrbgd0
   • 始皇帝の功績は封建制と王朝の権威を全否定したこと
     
9. • 9.
   • 2017年11月24日 09:47
   ID:YH2zrbgd0
   • 灌嬰伝だと項羽の追撃中に1万近い楚兵捕虜にしてる
     800で逃げたんじゃなくて、敗走中に捕捉されてうち減らされただけだろ
10. • 10.
    • 2017年11月24日 11:32
    ID:SuuilWI90
    • ※9
      8万の楚兵をうちとってんだよな
      つまり項羽は10万近い兵力で逃げた可能性が高い
11. • 11.
    • 2017年11月24日 14:13
    ID:oScJmdcv0
    • ※6項羽と劉邦だと暴君でしか無いが史記だと始皇帝の功罪を両方書いてるな
12. • 12. 名無し
    • 2017年11月25日 01:47
    ID:oDC8k7nu0
    • ほう。
13. • 13. 名無し
    • 2017年11月25日 02:05
    ID:zUEWbkZ60
    • 千金なんてBBAの身に余る大金なんか渡して、その後のBBAの身に迫る危険を考えたらぐう鬼畜やで
14. • 14. 　
    • 2017年11月25日 13:40
    ID:1yqMAAiQ0
    • ※9
      垓下から項羽に従ったのは8百
      陰陵まで逃げて百に減り、東に引き返して東城に来たとき28騎
      項羽は終わりを悟って城に入らずに四隤山に登ってそこで死に華を咲かせた
      灌嬰に降った楚兵1万2000はおそらく東城の守備兵や周辺地域からの敗残兵などで
      項羽の死によって漢に降ったものだろう
15. • 15. 　
    • 2017年11月25日 14:04
    ID:1yqMAAiQ0
    • 追撃中に捕虜にしたなんてのは自分好みに勝手に描いたストーリーだろ
      5千で2万（捕虜1万2千からの推定）を追撃し1万2000を捕虜にしながら敵の王を猛追するなど不可能に決まってる
16. • 16.
    • 2017年11月25日 14:20
    ID:el3A9UPV0
    • 800で包囲網突破する方がありえないだろ
      それに戦意のない敗残兵が5000の精鋭騎兵に立ち向かえるもんかね
      捕捉された時点で降伏したんだろう
      それか追撃軍の5000って数字が間違ってるか
      
17. • 17. 　
    • 2017年11月25日 14:29
    ID:1yqMAAiQ0
    • あり得ないと考えるのは不可解
18. • 18. 　
    • 2017年11月25日 14:33
    ID:my0l3O1J0
    • 5000であっても包囲すれば1ヵ所1ヵ所は薄くなってしまうし、追い詰めようにも包囲してるところによって距離は変わるから項羽の暴力なら不可能ではなさそうだけどな。
19. • 19. 　
    • 2017年11月25日 14:33
    ID:1yqMAAiQ0
    • 逃げる項羽を討つのが要務だろ
      雑魚を捕らえて管理する余裕などあるわけない
20. • 20. 名無し
    • 2017年11月25日 14:34
    ID:zUEWbkZ60
    • 三国志って期間が丁度ええ長さやねんな。楚漢は短すぎるし春秋戦国は長すぎる
21. • 21.
    • 2017年11月25日 14:41
    ID:el3A9UPV0
    • 使騎将灌嬰追殺項羽東城、斬首八万、遂略定楚地
      高祖本紀
      
      
      斬首8万とあるから四面楚歌の後も数万規模の将兵が項羽に従っていた可能性が高い
      四面楚歌で部下が逃亡し残った数百人をつれて脱出したってのは史記の脚色なんじゃね
      
22. • 22. 　
    • 2017年11月25日 14:53
    ID:1yqMAAiQ0
    • ※21
      斬首8万のくだりは史記にもある
      垓下が項羽10万　韓信30万
      灌嬰5千だけで8万を超える敵を討てるわけがないだろ
23. • 23. 　
    • 2017年11月25日 14:56
    ID:1yqMAAiQ0
    • 史記項羽誇張説は陰謀説好きの不勉強な思いつきのようだね
24. • 24.
    • 2017年11月25日 15:53
    ID:el3A9UPV0
    • ※22
      高祖本紀の灌嬰軍は兵力不明
      斬首8万は項羽を追撃して楚を平定した時の数字
      
25. • 25. 梨
    • 2017年11月25日 16:07
    ID:oHHPxBcv0
    • 項羽無双説さんは佐竹先生を陰謀説好き扱いしてしまうのか…
      無知ってこわいね
26. • 26. 　
    • 2017年11月25日 16:35
    ID:1yqMAAiQ0
    • ※24
      そう読めないことも無いが考えにくい
      項羽亡きあとまともな抵抗はなかったはず
      斬首8万はおそらく垓下以下一連の戦功
      垓下10万が内訳の大半だろう
      
      ＞佐竹先生
      誰や？佐竹剛？
27. • 27.
    • 2017年11月25日 17:01
    ID:el3A9UPV0
    • 項羽死後も戦闘は継続してるで
      高祖本紀での8万という数字は項羽の追撃及び楚領の平定で生じた戦果
      
      
      項羽が垓下で敗れて敗走すると、灌嬰は御史大夫として詔を受け車騎を指揮して高祖と別
      れて項羽を追撃し東城に至り、これを破った。部下の兵卒五名がともに項羽を斬り、皆列
      侯の爵を賜った。
      長江を渡って、呉郡の長を呉下で破り、呉守を捕え、かくして呉・豫章・会稽郡を平定した。引き返して淮北地域を平定すること、五十二県に達した。
      灌嬰列伝
      
      項羽が死んだ後、そのまま東に向かい楚地の泗川・東海郡を平定し、合せて二十二県を得た
      絳侯世家
      
      それに項羽の死後臨江王や魯が抵抗をつづけたって記録もある
      
      漢王因使劉賈将九江兵、与太尉盧綰西南撃臨江王共尉。共尉已死、以臨江為南郡。（荊燕世家）
      漢五年冬、以破項籍、乃使盧綰別将、与劉賈撃臨江王共尉、破之。（盧綰列伝）
      別定江陵、降江陵柱國・大司馬以下八人、身得江陵王、生致之雒陽、因定南郡。（靳歙列伝）
      
      項王已死、楚地皆降漢、独魯不下。漢乃引天下兵欲屠之、為其守礼義、為主死節、乃持項王頭視魯、魯
      父兄乃降。始、楚懐王初封項籍為魯公、及其死、魯最後下、故以魯公礼葬項王穀城。（項羽本紀）
28. • 28.
    • 2017年11月25日 19:03
    ID:1yqMAAiQ0
    • 抵抗したとあるのは呉郡の長ぐらいのもの
      
      魯は楚ではないし「斬首八萬，遂略定楚地。」の後
      臨江はその後の謀反（ともに高祖本紀）
29. • 29. 名無し
    • 2017年11月26日 03:49
    ID:RazGvGxv0
    • ※26
      ネタやったらマジレスですまんが佐竹靖彦やろ
      
30. • 30. 名無しさん
    • 2017年11月26日 08:29
    ID:ZJUF.LsS0
    • ※13
      他二人に対する対応見るに乞食がデカイ事言うなとバカにされたのを根に持った嫌味臭さを感じるわ
31. • 31.
    • 2017年11月26日 13:19
    ID:pDFrLiF.0
    • ※26
      がいかで包囲したの韓信の斉軍だろ
      斬首八万はかんえい軍の戦果
32. • 32. 名
    • 2017年11月26日 20:24
    ID:VgJJkwEh0
    • あんまり史実によせすぎる作品も微妙
      今月マガでやってるのとか髭面のおっさんだらけで紙面がヤバイことになっとる
33. • 33. 　
    • 2017年11月26日 21:30
    ID:oSxHCo0b0
    • ※31
      灌嬰伝になく高祖本紀ある
      斬首八万は劉邦（漢 韓信含む）の戦果
34. • 34. 名無し
    • 2017年11月27日 12:10
    ID:BcwR2pz50
    • この直前の春秋戦国時代は何百年も戦ってようやく天下統一したのに劉邦はわずか8年で統一するという快挙
      白起なんていうチート野郎がいても秦は天下統一できなかったのに
35. • 35.
    • 2017年11月27日 12:38
    ID:fK0FuWbh0
    • 始皇帝が伝統的な王権潰して項羽が復活した王権を完全に解体したおかげ
      劉邦は最後に餅食べた家康ポジション
36. • 36. 名無し
    • 2017年11月27日 20:40
    ID:WXbjBOFC0
    • 楚漢戦争が更に数年続いていたら
      中原は立て直せないほど荒廃しただろう
      そう考えた者たちが
      なりふり構わず項羽を殺したのだ
37. • 37.
    • 2017年11月27日 21:00
    ID:fK0FuWbh0
    • うむ(*'ω'*)
38. • 38.
    • 2017年11月30日 07:41
    ID:h5.4t65k0
    • ※34春秋時代は国を滅ぼすよりも徳で相手を屈服させる事が覇者として相応しい行動と思われてたからなぁ
      春秋末期からバンバン国を滅ぼしてもOKって空気はできたが
      それでも周王朝や春秋の覇者のように諸侯の盟主を目指そうという空気は戦国時代の後半まで残ってた
39. • 39. 名無し
    • 2017年12月10日 13:59
    ID:KYzav65n0
    • 項羽とかいう人格以外チートすぎる男
      
      項羽だったら冒頓単于すらボコボコにしそう
40. • 40.
    • 2017年12月10日 23:41
    ID:GbBx1cVW0
    • 劉邦の部下にぼこられてんのにか？
      
41. • 41. ななし
    • 2018年02月17日 11:44
    ID:E416Ig2d0
    • 言うほどチートか？
      政治感覚零だし戦略眼も無いだろ？
      補給線とか全く考えてないし
      戦術と単騎戦闘力がヤバいだけで
42. • 42.
    • 2018年02月17日 12:25
    ID:gk95V4qG0
    • ※33
      その高祖本記に灌 嬰が8万の首をえたってかいてあるんだろ
43. • 43. 　
    • 2018年06月01日 02:35
    ID:mM4gG6Te0
    • ※39
      無理やろ
      匈奴は一大勢力だし一回戦闘に勝てば潰せるような雑魚じゃないぞ
      長期的な展望の無い項羽じゃ序盤は優勢でも最終的に押し切られて負けてたと思うわ
      項羽を倒した漢オールスターズでやっと勝てるかってとこじゃないか？
44. • 44. 　
    • 2018年06月02日 01:37
    ID:PvlyhNgD0
    • ※43
      いけるだろ
      匈奴含め騎馬民族は、強烈な個人が頂点に立たないと団結力が非常に弱くなる
      ぶっちゃけ幾らいようと冒頓単于の首を飛ばせばただの群れと化す
      長大な戦略なんて必要ない。どの道匈奴の国土を順当に占領したって無駄だからな
45. • 45. 名無し
    • 2018年06月18日 00:28
    ID:DnE4yqlh0
    • 無理無理。
      項羽さんは補給軽視がお約束だから。
      敵を追い回して長期戦に持ち込まれて終了。
      守れば勝ちの勝負で前に出たがる項羽は必要なら逃げてみせることも厭わない冒頓には相性悪いよ。
46. • 46.
    • 2018年06月19日 05:57
    ID:cEykR9nJ0
    • 言うて冒頓単于は東アジアを征服したレジェンドだからな
      匈奴はほとんどが騎馬兵だから歩兵中心の中華では真っ向勝負じゃまず勝てない
      勝てるとしたら春秋戦国時代の趙の名将李牧がやったような防衛戦術なんだろうが
      項羽の性格的にこういった戦術はかなり厳しそう
47. • 47. 名無し
    • 2018年08月18日 17:36
    ID:pO53BZFa0
    • 張良居なかったら漢中に行く前に誅殺されてたろ
48. • 48. 名無し
    • 2019年08月03日 13:21
    ID:p9yvWjjJ0
    • 959は何故のちの時代の創作である日本書紀の話を混ぜてるんや。
      日本の文明の遅れをなかったことにしたい歴史修正主義者かな
49. • 49. 名無しさん
    • 2020年07月25日 13:32
    ID:9KWalY9b0
    • ※48
      キム発狂してて草
50. • 50. か
    • 2021年06月05日 09:48
    ID:EYeeeXZV0
    • 中国人の名前って日本人には覚えるの難しいんだよな
      張さん何人いるんや、皆親族なのかって感じで三国志みたいに劉備、曹操、関羽、諸葛亮と知名度ある武将が多ければとっつきやすいけど全く知らないものだと読んでいて名前で混乱してくる
      水滸伝にしても楚漢戦争にしても三国志同様面白いのは確かだけど名前で敷居が高くなってる
51. • 51. 贏
    • 2021年10月13日 21:59
    ID:dKdqZFC30
    • 覇王項羽(ボス)→冒頓単于(負けイベントボス)→呂雉(ラスボス)のイメージ　文帝時代になるまでゴタゴしまくってる