コメント一覧

1. • 1. 名無し
   • 2017年12月19日 22:29
   ID:Eycn37hl0
   • インドネシア独立に協力した日本兵よりインドネシア独立を連合軍と協力して鎮圧しようとした日本兵の方が多いし、インドネシア軍に殺された日本人も官民問わず多いんだよなあ
2. • 2. ななし
   • 2017年12月19日 22:33
   ID:vvfOF.Xx0
   • 占領直後「よっしゃ！忌々しい白人どもの支配とおさらばや！同じアジア人やしな」
     数ヶ月後「なんやこのガイジども！白人とやってること変わらんやんけ〇ね！」
     
     ワンチャンある訳ないんだよなぁ…
3. • 3. 徳川家康の母
   • 2017年12月19日 22:56
   ID:JrtIuvG10
   • アジア解放の聖戦やぞ
     
     ベトナム
     日本の取った凶悪な手段は、食糧を強制的に安値で徴発したことである。～中略～まさにこの凶
     悪な手段により、深刻な食糧難が引き起こされ、1944年末～1945年初めにかけて、北部の農民を主とする約200万人の同胞が餓死した。
     ファン・ゴクリエン「ベトナムの歴史」（明石書店）
     
     インドネシア
     日本は結局独立を与えるどころか、インドネシア民衆を圧迫し、搾取したのだ。その行いは強制栽培と強制労働時代のオランダの行為を超える、非人道的なものだった。
     中学校用「社会科学・歴史科 第5分冊」1988
     
     マレーシア
     日本は、マレー人の解放獲得への期待を裏切った。日本人はマラヤを、まるで自分たちの植民地であるかのように支配した。今度は彼らがイギリス人の座を奪ったのだ。日本人の支配はイギリスよりずっと酷かった。
     中学2年生用「歴史の中のマレー」1988
4. • 4.
   • 2017年12月19日 22:59
   ID:JrtIuvG10
   • ※938
     日本が参考にしたのはプロイセン憲法なんですが
     立憲君主制なら議会が天皇の協賛機関になったりしませんし
5. • 5. 名無しさん
   • 2017年12月19日 23:05
   ID:OjgbRpR40
   • 中国人って残虐すぎるやろwこんなやつら信用したらあかん
6. • 6.
   • 2017年12月19日 23:13
   ID:ytkRRANY0
   • 日本って事実上の連合国だろ
     連合国の勝利に貢献しすぎww
7. • 7. 名無し
   • 2017年12月19日 23:14
   ID:0W51W0DK0
   • インドネシアに栄光あれと血文字で書かれた文ってスラマン事件の日本人被害者がリンチされたあと壁に書いて死んでたってあれのことか？
     その後もインドネシアでは高度経済成長のころまで反日暴動があってたし、そもそも完全に向こうの戦意向上の作り話だろ
8. • 8. 名無し
   • 2017年12月19日 23:17
   ID:0W51W0DK0
   • どこの馬鹿が仲間たちが目の前で独立派にリンチされて殺されていってるのに独立ばんじゃーいって書くんだよ
9. • 9.
   • 2017年12月19日 23:18
   ID:JrtIuvG10
   • ※834
     ドイツ軍が対ソ侵攻計画の立案はじめたのが1940年7月3日な
     OKHにとってもヒトラーにとっても対ソ戦は既定路線
     対ソ戦が決定事項だからルーマニアとブルガリアの確保に躍起になったのであって泣きつかれて決めたわけじゃないよ
     半端な知識で適当なレスはやめろ
10. • 10.
    • 2017年12月19日 23:35
    ID:ytkRRANY0
    • ベトコンの総帥ホーチミンは独立宣言で日本の食料徴発で200万人が餓死したって名指しで批判してるのに…
      しかもベトコンの起源って抗日ゲリラやぞ…
      
      
11. • 11. 名無し
    • 2017年12月19日 23:40
    ID:taBU9t.r0
    • 八紘一宇だの大東亜共栄圏だの、「アジア」というどこにも存在しない概念を有ると錯覚し、それぞれの国・民族にはそれぞれの考えや行き方があるのを無視して、アジア諸国に「架空のアジア」を押し付けた。
      これこれが、戦前の日本が行った最大の害悪だな。占領地域での悪行も、結局は「架空のアジア」という考えに基づき、現地人をそれに従わせた事で起きた。（ここで言う占領地域は日本本土を含む）
12. • 12.
    • 2017年12月19日 23:44
    ID:JrtIuvG10
    • イギリス潰すために対ソ戦はじめたってのは独ソ戦が予想外に苦戦して総統訓令に追加された後付けの理由
      東方生存圏構想ぐらいググれよ
13. • 13. あ
    • 2017年12月19日 23:49
    ID:ytkRRANY0
    • ゲリラ戦が日本起源？？？
      パルチザンとかサンディ－ノとかご存知ない？？？
14. • 14. 名無し
    • 2017年12月20日 00:05
    ID:uM6Dw5aY0
    • 強制労働と食料徴発で餓死者続出した上に軍票乱発で経済はハイパーインフレ化。独立運動の指導者は抗日運動の指導者が大半を占める。これで日本兵が参加しましたぐらいで解放云々言われても東南アジアの人困ると思う。それに旧日本兵ってフランス軍やイギリス軍、中国軍にも参加してるから。抑圧にも協力したってこと忘れたらだめだわ。
15. • 15. なーなし
    • 2017年12月20日 00:19
    ID:3DZq0a.p0
    • 当時の軍上層部だってアメリカと戦争になったらヤバイという認識はあった
      だけど自分たちが出世するためや軍の予算確保のために情報抑えて煽りに煽って育て上げた右翼や将校と世論が怖すぎて言い出せなかった
      弱腰と下に見られたら文字通り首にされるから
      その結果ドイツがイギリスやアメリカソ連に勝つかもしれないという希望に縋って開戦
      もうね…
16. • 16. たぬき
    • 2017年12月20日 00:22
    ID:yrberSxS0
    • 結局結論は出ずに(出さずに)ガイシガイシ言って終わりか。
17. • 17. 名無しの偉人さん
    • 2017年12月20日 00:44
    ID:DejtFnj60
    • 日本を守るために緩衝地帯の朝鮮が必要
      朝鮮を守るために緩衝地帯の満州が必要
      満州を守るために・・・
      
      日本がアジア統一するまで終わらんやつでしょ、これ
18. • 18. ななし
    • 2017年12月20日 02:35
    ID:qreueiHn0
    • 通州事件は傀儡政権に手を噛まれただけなんだよなぁ
      
      何で中華民国のせいになってるんですかね
19. • 19.
    • 2017年12月20日 05:39
    ID:ECiwk4RY0
    • ※18
      
      ほんこれ
      
      ネトウヨの歴史認識がガバガバ過ぎるわ
      
      ※欄はまだまともで良かった…
20. • 20. 　
    • 2017年12月20日 06:31
    ID:YTnuzz3l0
    • ※17
      アジアで終わらなさそうですね…
21. • 21. ななし
    • 2017年12月20日 07:00
    ID:SNbV.QEp0
    • 個人としてはアジア解放、大東亞共栄を目指していた人はいたが、国家としては…って奴だな
      個人を国家と置き換えちゃいかん
22. • 22. 　
    • 2017年12月20日 07:29
    ID:9DYNh7qF0
    • ※3
      うわぁ…
      (コピペ爆撃とかネトウヨと変わら)ないじゃん…
23. • 23. うう
    • 2017年12月20日 08:24
    ID:0PnrO4iQ0
    • 戦争するなら今やで(戦争したくはない)で開戦したのが頭おかしい。政府に開戦派なんてほとんどいないのに、結局開戦するんやもん。
24. • 24. 名無し
    • 2017年12月20日 09:53
    ID:5gKLNZ460
    • 当時は世界中狂ってただろ。植民地に粛清にナチに原爆2発とか
25. • 25. ななし
    • 2017年12月20日 09:58
    ID:ECiwk4RY0
    • ※24
      
      頭おかしいの中でも飛び抜けて頭悪いとしか言いようがないのが大日本帝国なんだよなぁ…
26. • 26. 名無し
    • 2017年12月20日 10:12
    ID:CJe3jdCX0
    • ※24
      そうか？ナチには勝てんよ
27. • 27. ななし
    • 2017年12月20日 10:32
    ID:6UdNEnuS0
    • ※26
      そうか?ソ連には絶対勝てんよ
28. • 28.
    • 2017年12月20日 10:37
    ID:L9Ix0cSH0
    • ここのコメ欄もいつも奴が湧いて来て荒れるやろなぁ…
29. • 29. 　
    • 2017年12月20日 10:43
    ID:9DYNh7qF0
    • ※27
      「いつも奴」って何ぞ？
30. • 30. 名無し
    • 2017年12月20日 11:20
    ID:DejtFnj60
    • 日蘭会商って調べれば調べるほどあの時代の日本のダメっぷりの縮図で頭が痛くなるよね
      戦略性のなさ、交渉の下手っぷり、各所の意志疎通の出来てなさ、そして日本人の驕りっぷり
      
      頼んでるのはどちらなのか？妥結しないと困るのはどちらなのか？
      脅すにしても下手すぎる上にアメリカと戦争したくないなんて嘘っぱちだろっていうのが交渉の推移からよくわかる
      
      日蘭会商をきちんと教えたらこの時代の日本に幻想を抱いている人とかいなくなりそう
31. • 31. 名無し
    • 2017年12月20日 11:59
    ID:X6h3XElC0
    • ※18
      俺も昔ネトウヨブログに騙されてわ
32. • 32. ななし
    • 2017年12月20日 12:08
    ID:nYRTfEy.0
    • 昭和天皇はそこらへんド直球でキレるよね
      国民の命預かってる人としては当たり前かもしれないけど
      
      ネトウヨって自分に誇れるものがないからもっとでかい存在、つまり国を自分のことのように思ってめっちゃ褒めるってほんとぉ？
33. • 33. 名無し
    • 2017年12月20日 12:37
    ID:EhR.Lc.p0
    • スペイン内戦や二次大戦に生まれた便衣兵やゲリラ対策が未だに確定的対策がないことが不思議や。
      強いのは分かるけども一次の塹壕対策みたく対ゲリラ確殺兵器とかないの？
      
      教えてくださいな。
34. • 34.
    • 2017年12月20日 13:12
    ID:uM6Dw5aY0
    • 頭おかしくてかつ最高に無能で糞雑魚だから笑われんだよ
      だからナチやソ連のような悪の軍事帝国イメージも全くないしね
      
      
      
      
35. • 35.
    • 2017年12月20日 13:43
    ID:ECiwk4RY0
    • なんかもうね、調べれば調べるほどどうしようもないアホ揃いで呆れますよ大日本帝国
      
      そしてそんな大日本帝国を持ち上げてる界隈のアホっぷりにもね
36. • 36. 　
    • 2017年12月20日 13:45
    ID:9DYNh7qF0
    • ※34
      むしろ、そんな「悪の軍事帝国イメージ」なんて、こっちから願い下げなんだよなぁ…
37. • 37. 名指し
    • 2017年12月20日 14:15
    ID:Nssb.8Cc0
    • まあかませ役だよな
      連合国のリソース配分もドイツ7日本3だし
      太平洋戦線自体2流の戦線だし
      対日戦勝記念日盛大に祝うのなんて中国ぐらいだし
      アメリカの戦死者も対独戦の戦死者の半分ぐらいだし
      畏怖すべき悪ナチスでも愛すべき無能ヘタリアでもない
      ただただ無能で嫌われるタイプ
      敗戦国だとルーマニアと似てる
38. • 38. あ
    • 2017年12月20日 15:01
    ID:KCvRO62g0
    • ※33
      米軍松「地域の住民全員隔離して、ゲリラが入ってこれないようにすれば、勝てるぞ」
39. • 39. 　
    • 2017年12月20日 15:40
    ID:Wk7xwWru0
    • ※38
      や米神
40. • 40. 米軍松
    • 2017年12月20日 16:30
    ID:uM6Dw5aY0
    • 「日本軍とは近代戦を全く理解していないか、近代戦を戦う資格のない軍隊である」
      
      「古今の戦史に於て、主要な武器が、其の真の潜在能力を少しも把握さ れずに使用されたと云う稀有の例を求めるとすれば、其れは正に第二次大戦に於ける日本潜水艦の場合である」
      
      
41. • 41.
    • 2017年12月20日 17:05
    ID:Ju.gvJfG0
    • 仏印進駐しなければ良かったというけどそもそも資源売ってもらっても購入のための資金が40年代半ばには尽きるからどのみち詰んでいるという事実
      資金調達しようにも日露のときと違って日本に資金を回そうとする列強は皆無だしな
42. • 42. は
    • 2017年12月20日 19:32
    ID:86ahOn2t0
    • 1920~30年代の失敗は、列強に並んで自尊心が育ちすぎたことが原因としか思えない
      ホルホルするとダメになる。どこの国でもそうかもしれんが、日本は顕著な気がするな
      そのエッセンスがまさにネトウヨなんだよな
43. • 43. 　
    • 2017年12月20日 19:56
    ID:Wk7xwWru0
    • 勿論、日本軍はダメダメの無能集団で嫌われるような軍隊で行いも正しかったとは思えないけど、やることなすこと全てに於いて頭ごなしに駄目出しするもなんだかなぁとも思う
      こんなこと言うとネトウヨ認定からの袋叩きにされそうだけど
44. • 44. 　
    • 2017年12月20日 20:04
    ID:j.BQSdja0
    • >>43
      ほならね、具体的にこれはダメだけどこれは良かった、って言えって話ですわ
      それすら言わずダメだし＝頭ごなしだ、批判すんなって言うなら
      旧軍賛美のネトウヨとしか言いようがないんですがね？
      
      論理的に説明せんどいて、予防線だけ張ってポジトークする奴何ぞ毛ほどにも良い印象抱かんわ
45. • 45. ガバガバな名無し
    • 2017年12月20日 20:06
    ID:7vnCxtMp0
    • ※43
      その気持ちはわかる。
      ネトウヨ卒業すると今度は過剰に大日本帝国叩きをやりがちな傾向はあるわ。
      過去の指導者たちのダメなところも良いところも冷静に見極めて教訓として未来に生かせる目が重要だと思う。
46. • 46. ガバガバな名無し
    • 2017年12月20日 20:09
    ID:7vnCxtMp0
    • ※44
      まあ落ち着こうよ。
      ※43はネトウヨじゃないと思うよ。
47. • 47. 　
    • 2017年12月20日 20:17
    ID:j.BQSdja0
    • ※46
      43がネトウヨではないとはあんまり思えないな。
      君こそ即座に合いの手入れる前に相手の方向性を見た方が良いよ。
48. • 48. ガバガバな名無し
    • 2017年12月20日 20:31
    ID:j.BQSdja0
    • 具体的な話を例に挙げつつ冷静に、とか落ち着いて、とか言うのは良いとして
      全てひっくるめて「批判的な奴は冷静じゃない」と言うのって正直どうなのと思う
      冷静っぽい事言ってるように見えて「俺の思う方向とは逆意見の奴は冷静じゃない」
      と言ってるのと大して変わらないレベルの、むしろ感情論から来る意見操作でしかない
      
      「日本軍は誠実かつ非常に優秀で、東亜の人々にも感謝される軍隊で行いも正しかったと思うけど、やることなすこと全てに於いて賛同し崇拝するもなんだかなぁとも思う
      こんなこと言うとブサヨ認定からの袋叩きにされそうだけど」
      
      と、返したらどう思う？それに何の意味がある？って話だな
49. • 49. ガバガバな名無し
    • 2017年12月20日 20:37
    ID:7vnCxtMp0
    • ※47
      自分が※45で言ってる
      >ネトウヨ卒業すると今度は過剰に大日本帝国叩きをやりがちな傾向はある
      ってのは経験談なんだよ、だから同じ奴はそこそこ居ると思うんだよね。
      
      「真実を明らかにする（もしくは追及する）」為には左右どちらに偏っても駄目だと思う。
      ってのが自分の今のスタンスだから、※43の書き込み自体は擁護したいね。
      
      「相手の方向性を見る」ことは重要だと思うが、そこに拘り過ぎるとネトウヨの国籍透視みたいになるんじゃない？
      相手の真意を量る事より表面の言葉と論理を吟味することの重要性を自分は主張したい。
      
50. • 50. 　
    • 2017年12月20日 20:58
    ID:j.BQSdja0
    • ※49
      出だしについては
      「左寄りの義務教育から卒業すると今度は過剰に帝国賛美をやりがちな傾向はある」
      って言って、何の意味があるのか私には分からない。
      むしろその後の議論と相反しかねないと思うんだがね。
      
      >「真実を明らかにする（もしくは追及する）」為には左右どちらに偏っても駄目だと思う。
      それこそ43を擁護する理由が無い話だな。
      落ち着いて、とキミは言ったが、落ち着いて43を読めば1行目と3行目は単なるオブラートで
      言いたいことは2行目の「ダメだしばかりすんなよ」が本題だって事が分かると思うのだが？
      この時点で「左右どちらかに偏って駄目」な部類でしょ。
      だから私は「予防線張ってポジトークなんて汚い真似をするな」と言った。
      
      ＞相手の真意を量る事より表面の言葉と論理を吟味することの重要性を自分は主張したい。
      キミの言っていることは矛盾してるんだよ。
      「論理を吟味することの重要性」が大事だってのは同意するが、
      43みたく論理性皆無のポジトークを擁護してる時点でそれを言う事がおかしい。
      論理の吟味こそが議論だが、それを最も妨害するのは論理以外の抽象的な印象操作だ。
      
      論理を吟味する事の重要性を主張したいと言いつつ、出だしが
      「ネトウヨ卒業すると～」と言う思いっきり非論理的な話の時点で、キミはまず自分が本当に論理を吟味したいのか、から考え直した方が良いぞ。落ち着いてね。
      
51. • 51. 　
    • 2017年12月20日 21:17
    ID:j.BQSdja0
    • 少なくとも、当時の日本の外交は最悪の部類だったのは事実であると思う
      
      ＡＢＣＤ包囲網がー、と言われるが、そもそも
      Ａ－満鉄共同経営交渉以来、頼りまくりつつコケにしまくって関係が悪化したアメリカ
      Ｂ－現在戦争中のドイツと同盟して仏印進駐した時点で敵としかとられようが無いイギリス
      Ｃ－現在進行形で攻めまくってる中国
      Ｄ－油貿易交渉する、って言ってるのに日本が一方的要求しまくった結果切れたオランダ
      と、単に日本が何も考えずごり押しした結果個々の関係を次々破壊していっただけなのに
      「ＡＢＣＤ包囲網」なんて言葉を作って、まるで結託されて日本がどうこうされそうだ、
      なんて意味にしてしまう時点で、当時の日本の外交はろくに機能してないとしか言いようがない
      
      似たような話に「排日移民法」なんて言葉もあるね。
      移民問題が深刻化した米国の事情を鑑みれば当然のジョンソン＝リード法をこんな呼び方する時点でアレだし
      棄民政策を日本政府が推進しておいて、当のアメリカ政府が困ってこんな法律を作るに至ったのに
      差別だ！と騒ぎ立てるのはどうなんだと。当時の米対日感情がそりゃ悪化するってもんだ
      
52. • 52. ガバガバな名無し
    • 2017年12月20日 21:18
    ID:7vnCxtMp0
    • ※50
      >「左寄りの義務教育から卒業すると今度は過剰に帝国賛美をやりがちな傾向はある」
      自分はそんなこと言ってない。
      
      >>「真実を明らかにする（もしくは追及する）」為には左右どちらに偏っても駄目だと思う。
      >それこそ43を擁護する理由が無い話だな。
      一般論として間違ってないから擁護したまで。
      
      >だから私は「予防線張ってポジトークなんて汚い真似をするな」と言った。
      君はそんなこと言って無いし書いてない。
      
      もうレスしなくていいよ。
      もっと論理的な話ができる」人だと見込んでレスした自分が馬鹿だった。
      
53. • 53. 名無し
    • 2017年12月20日 21:20
    ID:la6BghMe0
    • 原爆なければ日本は勝てた可能性がある、とか
      本気で言ってるガイジがほんまにおるんか…
54. • 54. 名無し
    • 2017年12月20日 21:21
    ID:la6BghMe0
    • 義務教育が左寄りとか吐いてるのは
      マジモンの右翼か底辺ネトウヨやろ
55. • 55. ガバガバな名無し
    • 2017年12月20日 21:27
    ID:7vnCxtMp0
    • ※51は私の論争相手？それとも第三者？
      もし論争相手なら
      >もうレスしなくていいよ。
      >もっと論理的な話ができる」人だと見込んでレスした自分が馬鹿だった。
      この書き込みは取り消すわ、自分もまさに同意見だからね。
      ABCD包囲網なんて只の被害妄想に過ぎん。
      排日移民法を理由に太平洋戦争を正当化しようとするなら、その時に中国巻き込んで宣戦布告して人種戦争を前面に押し出せばよかったのに、その時には戦争せずに後付けで正当化図ろうとするのは気に食わんね。
      
      ただ一般論として※43の意見に特段の非は無いという点は譲らないね。
56. • 56. 　
    • 2017年12月20日 21:31
    ID:j.BQSdja0
    • >>52
      >自分はそんなこと言ってない。
      言ってるよね。
      お前「ネトウヨ卒業すると今度は過剰に大日本帝国叩きをやりがちな傾向はある」
      自分「左寄りの義務教育から卒業すると今度は過剰に帝国賛美をやりがちな傾向はある」
      これのどこが違うんだ？
      
      >一般論として間違ってないから擁護したまで。
      キミと方向性があってるから擁護しただけでしょ。
      あれが一般論として間違ってないなら幾らでも言ってやろう。「感情論で論理的批判の妨害をするな」
      
      >君はそんなこと言って無いし書いてない。
      お前は一体どこを読んでそれを書いてんだ？
      「論理的に説明せんどいて、予防線だけ張ってポジトークする奴何ぞ毛ほどにも良い印象抱かんわ」
      って普通に同じことを書いてるよな、絡むだけ絡んで人のレスは読んでないのかよ
      
      >もうレスしなくていいよ。
      何一つ論理的な事が言えないお前がそんな事言う資格なんて無いんだよ
      自分は>>51で具体的な例を挙げてみたが、どうせお前は具体的な議論なんて出来ないんだろ？
      空気でしか話せない奴なんてそれこそ論理の邪魔だよ。少しは自覚したまえよ
57. • 57. 　
    • 2017年12月20日 21:38
    ID:j.BQSdja0
    • ※55
      51は「私の論争相手」であってるぞ。
      ただ、今更取り消すなんて言う必要はないし、今更遅い
      52の時点でこっちはお前をもう「そういう奴」としか見えない。
      
      同意する位なら「論理的な議論」のネタを提供する方にリソースを回してくれたまえ。
58. • 58. あばばば
    • 2017年12月20日 21:41
    ID:MLwS5A320
    • 論争すんなら名前欄になんかいれとけ
59. • 59. ガバガバな名無し
    • 2017年12月20日 21:43
    ID:7vnCxtMp0
    • ※56
      >お前「ネトウヨ卒業すると今度は過剰に大日本帝国叩きをやりがちな傾向はある」
      >自分「左寄りの義務教育から卒業すると今度は過剰に帝国賛美をやりがちな傾向はある」
      >これのどこが違うんだ？
      文盲なのか？違う文章じゃないか
      
      >>君はそんなこと言って無いし書いてない。
      >お前は一体どこを読んでそれを書いてんだ？
      >「論理的に説明せんどいて、予防線だけ張ってポジトークする奴何ぞ毛ほどにも良い印象抱か>んわ」
      ここは素直に謝る、君は確かに書いてたわ。
      
      >>もうレスしなくていいよ。
      >何一つ論理的な事が言えないお前がそんな事言う資格なんて無いんだよ
      >自分は>>51で具体的な例を挙げてみたが、どうせお前は具体的な議論なんて出来ないんだろ？
      >空気でしか話せない奴なんてそれこそ論理の邪魔だよ。少しは自覚したまえよ
      自分は※5１には賛成だと言ってるだろ、だからその書き込みを取り消した。君も読んでないじゃないか。
      
      勘違いするなよ、自分はこのスレの書き込み自体に異を唱えているんじゃないぞ。※43の書き込みは一般論として納得できると言ってるんだよ。
      
60. • 60. 　　
    • 2017年12月20日 21:47
    ID:j.BQSdja0
    • ※54
      50だが、「左寄りの義務教育から～」は
      あくまで「ネトウヨ卒業すると今度は～」の対照例として出しただけだぞ
      
      そも、あなたは
      「いきなり「ネトウヨが～」＝「左寄りの～」とか言う時点で、スタンスに問題がある」
      って事がはっきり分かってるようなので、わざわざ言う必要も無さそうだけど。
61. • 61. ガバガバな名無し
    • 2017年12月20日 21:51
    ID:7vnCxtMp0
    • ※57
      >51は「私の論争相手」であってるぞ。
      なんで名前欄を自分と被せて来たの？
      
      >ただ、今更取り消すなんて言う必要はないし、今更遅い
      名前欄被せて第三者を装うとしてたのに何故上から目線なの？
      
      >52の時点でこっちはお前をもう「そういう奴」としか見えない。
      だからそれが偏見なんだよ。
      
      >同意する位なら「論理的な議論」のネタを提供する方にリソースを回してくれたまえ。
      ※51の書き込みが自分と同じ意見だから「自分も同意見だ」といったのが間違っているのか？
      意味不明
62. • 62. 　
    • 2017年12月20日 22:02
    ID:j.BQSdja0
    • >>56
      >文盲なのか？違う文章じゃないか
      本気で言ってるなら文盲はお前だろ・・・
      お前の言う印象論をそっくり反対側の意味で言い直してるだけだぞ？
      
      >ここは素直に謝る、君は確かに書いてたわ。
      \こちらも素直に謝罪を評価する。
      
      ＞だからその書き込みを取り消した。君も読んでないじゃないか。
      言っただろ、今更遅いってさ。
      「読んでないじゃないか」と言うが、お前ここをチャットか何かだとでも思ってるのか知らんが
      常にリアルタイムで最新のレスが相手に伝わる訳じゃないってこと位考えろや。
      大体、結局43の印象論を「一般論で擁護する」という根底の考えが変わらん限り、
      上辺にしかならない取り消しされても言う事はこっちも変わらんしな
63. • 63. 　
    • 2017年12月20日 22:13
    ID:j.BQSdja0
    • ※58
      「名無しさん」や「あばばば」がハンドル代わりになるなら「」でも一緒ですやん？
      
      ※61
      >なんで名前欄を自分と被せて来たの？
      言ってる意味が分からん。あんたの名前欄って「.ガバガバな名無し」じゃん
      51の名前欄は先ほどから同様に「」（空白）だが、どこが被せてんだ？
      
      >名前欄被せて第三者を装うとしてたのに何故上から目線なの？
      名前欄が何かも分からないで偽装呼ばわりするような奴には上から目線で十分じゃない？
      
      >だからそれが偏見なんだよ。
      43を擁護できてしまう時点で、思いっきり方向性が抜けきれないのに偏見も何も無いっつーの
      
      ＞意味不明
      今の今まで論理性がどうたら言って色々絡む割に
      一度も論理性を云々できる具体論を出さないから言ってるんだが…呆れるなぁ
      どうにも読解力が低いようなんではっきり言うわ「同意なんて要らんからお前もネタを出せ」
64. • 64. ガバガバな名無し
    • 2017年12月20日 22:27
    ID:7vnCxtMp0
    • ※63
      >>なんで名前欄を自分と被せて来たの？
      >言ってる意味が分からん。あんたの名前欄って「.ガバガバな名無し」じゃん
      >51の名前欄は先ほどから同様に「」（空白）だが、どこが被せてんだ？
      これに関しては言い訳のしようがない、見間違いだったわ、重ね重ねスマン。
      
      >43を擁護できてしまう時点で、思いっきり方向性が抜けきれないのに偏見も何も無いっつーの
      根拠なしにネトウヨ認定するのは、根拠なしに在日認定するのと変わらん。
      
      >一度も論理性を云々できる具体論を出さないから言ってるんだが…呆れるなぁ
      >どうにも読解力が低いようなんではっきり言うわ「同意なんて要らんからお前もネタを出せ」
      一般論として納得できるだろって主張をしてるんだよ。
65. • 65. あばばば
    • 2017年12月20日 22:42
    ID:MLwS5A320
    • ※63
      ここのコメ欄名前いれない人そこそこおるからそういうわけにはいかんと思うけどなぁ
      単発なら別にええんやけどレスバするんならもうちょいわかりやすくした方がええとワイは思うで
66. • 66.
    • 2017年12月20日 22:42
    ID:uM6Dw5aY0
    • おいおいせめて歴史で議論しろよ
      右チームは旧軍の素晴らしさを左チームは旧軍の愚かさをそれぞれ語ればええやん
      
67. • 67. 　
    • 2017年12月20日 22:52
    ID:j.BQSdja0
    • もういい加減レスバも根負けなんで、ガバガバな名無し氏は好きに言ってくれ給えよ
      返す返す彼は具体的な論を出さなかったので、それだけは嘲笑して終わるがね
      
      もう一つ自分の具体的な論を出し今日は退散する。
      
      陸軍の評価点について
      ・良い
      戦術と言うより戦技については米軍も驚愕した点が多々ある
      明らかに性能で劣るチハ等々で米シャーマン戦車と対峙する際には
      かなり詳細な部位ごとの防御力図解を作って攻撃点を絞ったり
      （それこそWOTのwikiに載ってるような防御図に近い物を作成している）
      低い車高を利用、もしくは悪天候や夜間と言った環境を最大限活用した
      伏撃や奇襲に徹し、結構な損害を与えている。
      中には戦車砲で貼視孔を狙撃、などと言う絶技もあったとされる。怖い
      また、木の上からシャーマンめがけて歩兵が降下し、ハッチから手榴弾を放り込んだり
      砲塔上の機銃に取り付いて米随伴歩兵めがけて乱射する、というのがかなりの頻度で起こったそうで
      現地改修で全身にスパイクを取り付けたシャーマンが配備されていたのは、対日戦線位だろう。
      他にも米軍の圧倒的な野砲制圧射撃に対し
      まな板戦法＋反射面陣地という地形を最大限利用した戦法を駆使する事で
      米軍の火力を大きく削ぎつつ巧妙に戦う術を見出している。
      
      この通り、米軍に対し戦法を徹底的に工夫し
      圧倒的な火力差を縮めようとした点では、かなり先進的と言える
68. • 68. 　　
    • 2017年12月20日 22:52
    ID:j.BQSdja0
    • ・悪い
      戦略や政治外交と言った高次の動きを、目の前の戦術論を優先して妨害し全てを破たんに追いやる。
      しかも当の陸軍はあくまで自分の仕事（目の前の戦線）に専念していたつもりと言う視野の狭さ。
      
      中華戦線ではあまりに野放図に進出域を広げてしまった結果
      当初の大義名分を完全に乗り越え、侵略してる構図となってしまい、国際世論を大きく悪化させた
      更に仏印進駐がどれだけ致命的な政治的メッセージとなるかを考慮しなかった。
      連合国に属する欧米から見れば、ドイツと同盟しヴィシー政権と交渉し仏印進駐など
      どう考えても枢軸軍として東亜植民地に攻め込む第一歩としか見えなかったのだが、
      援蒋ルート遮断という、これ自体が破たんしつつあった戦術目的の為に踏み込み、日本の国際環境に止めを刺した
      
      ・総合
      いかな個々の戦闘で光る戦技を見せようが、軍が国家戦略を妨害し破たんさせた時点で
      美点を全て消し去って余りあるレベルで罪が大きすぎる。
      文字通り陸軍の政治外交音痴は国を焼く結果となった。
69. • 69. それはない
    • 2017年12月20日 23:07
    ID:KJAV4Xbx0
    • ※67
      あらゆる面で劣っていた日本軍がそんな高度な戦術できる訳ない
      日本軍マンセーなネトウヨは糞して寝るか保守速報()に引きこもってろ
70. • 70. 横やりすまんが
    • 2017年12月20日 23:26
    ID:C4FWLX7d0
    • ※67
      ネトウヨがよく言う対案を出せは詭弁
      
      ↑で検索してみてほしい
      
71. • 71. ガバガバな名無し
    • 2017年12月20日 23:31
    ID:7vnCxtMp0
    • ※67
      いやこちらこそ具体例を出せなかった事は詫びるよ、勘違いで罵倒してしまったことも含めてね。
      ただ一つだけ言い訳させてくれ、自分はネトウヨでも何でもないから特に思いつかなかっただけなんだよ。
      
      ただ一点、※43を明確な根拠根拠なしにネトウヨだと思い込んでるように見えたからそこが疑問に思って突っ込んだだけ。
      
      自分はミリオタではないから戦史の知識では君には敵わないだろうけど、リモン峠の攻防戦で米軍と対等に戦ってるのは帝国陸軍が（現場レベルでは）精強だったんだろうな、と感じたわ（但し大砲が充実してる間だけだけど）。
      ミリオタ的にはリモン峠の戦いはどういう評価なのか教えてくれると嬉しい。
      
72. • 72. 名無し
    • 2017年12月21日 12:19
    ID:bMHb7xa.0
    • >>71
      横やりでアレだが
      >※43を明確な根拠根拠なしにネトウヨだと思い込んでるように見えたから
      空白の人はその点何度も、時に行を分解してまで根拠を言ってるよね
      彼の論を借りると43は根拠なしに右側から「叩きは少し黙れ」と言ってる訳で
      具体性の無いバイアス主張と言うのは、右左側どちらが正しいかは別として正しいだろう
      そこの点を踏まえれば、それを一般論と称する貴方はやはり右側に立ってモノを言ってる訳で
      貴方がそれを自覚してない事に空白氏は呆れていたようだね
      悪いが、空白の人は口は悪いが論拠立てはうざい位に徹底してるように見える（性格悪そうだがw）
      むしろ貴方は空白の人より善良そうではあるが、軽々に発言を取り消そうとしたり、名前欄すら見間違ったりとかなり感情的になってるように見えるね
      貴方がもうちょっと冷静だったら、空白氏と貴方で結構面白い議論が展開されただろうに、残念だ
73. • 73. あ
    • 2017年12月21日 12:53
    ID:MnkiYifg0
    • 制空権もない状況でよくぞ奮闘した！ともとれるが勝ち目のない状況で貴重な戦力ほりこみ消耗させた無能！ともとれる
      どちらにせよレイテで大敗し継戦能力奪われたのは日本だ
      アメリカ軍を苦しめたといってもアメリカの継戦能力にこれといったダメージはない
      総力戦が継戦能力の奪いあいである以上日本がレイテで失ったものはあまりに大きい
      戦術的にみても結局突破され壊滅的被害を受けてるしリモンでの奮戦が戦況を好転させたとは思えないかな
      遅滞戦闘自体が無駄とは言わないけど決戦用の戦力が足りないんじゃ意味ないしね
      
74. • 74. 　
    • 2017年12月21日 13:32
    ID:o1HQIZ1E0
    • ※69
      こういった意見でもネトウヨなのか(困惑)
      やっぱ、すぐネトウヨ認定する奴って頭おかしいわ
75. • 75. 名無し
    • 2017年12月21日 16:04
    ID:bMHb7xa.0
    • >>69
      何を根拠にほざいてるのか知らないが、沖縄戦だけで米軍の戦車が300両近く撃破されてるんだが？
      あらゆる面で劣っていた日本軍だからこそ、その位の工夫しないと撃破出来ないんだよ。
      
      ttp://www.ww2incolor.com/d/308092-4/PICT4788
      で、67の言うような対日戦における現地改修の例。
      上面部に所々スパイクを張り、側面には吸着爆弾対策に木版を張っていることが確認できる。
      これを見れば、米軍がどういう攻撃に対応しようとしてたかお前みたいなのでも少しは分かるだろ
76. • 76.
    • 2017年12月21日 16:34
    ID:98e8fcm80
    • アメリカ軍の戦場に応じた対応力が凄いのであって日本軍の手柄じゃない思うんだけど
      それに日本陸軍の特殊な対戦車戦は対戦車火力と射撃統制用の通信力の欠如が招いた現場の工夫に過ぎないよね
      日本軍がドイツ軍のように対戦車戦闘を研究しマニュアル化してれば沖縄戦も膠着状態に持ち込めたって論文があるくらいだし、正直日本陸軍の対戦車戦闘は褒められたものじゃないでしょ
      現場の涙ぐましい努力をたたえたいのはわかるけど
      
      
77. • 77. 名無し
    • 2017年12月21日 20:56
    ID:Ci1kdVOi0
    • 自国ホルホルは右で自国sageは左ってのもちょい違うとは思うけどね。何を対象にするかの違いがあるだけで、自国ホルホルするのは左右どちらにもあると思うね。
      具体的には、左がホルホルするのは憲法9条とか。奴ら見てると、憲法9条は世界に冠たる不磨の大典としてホルホルしまくりな印象。
      最近は、憲法はマッカーサーの押し付けって意見へのカウンターとして幣原発案者説を推しまくってるけど、普通に見て不戦条約の焼き直しでしかないし、幣原の完全オリジナルとは言えないだろ。
      幣原が不戦条約を基にした証拠はないって言う奴ら結構いるけど、不戦条約発効時点の外務大臣（不戦条約が提案される直前の外務大臣でもある）が知らないはずもないだろうと。
78. • 78. 　
    • 2017年12月21日 21:29
    ID:IfIFWCdU0
    • ※51
      A　こけにしまくっていたのはアメリカなんだが、中立とかいいつつ中国に莫大な支援をして紛争を長引かせていた張本人がアメリカ、日本が戦争で獲得した権益をただで解放しろなんて虫が良すぎる、そのくせ南北アメリカに対する関与は一切認めないとか言ってるからなｗ
      B　ヴィシーフランスは正統な継承国家だぞ、その国と条約結んで駐留して何か問題でもあるのか？つか当時フランスの海外を侵略していたのは英国なんだがな
      C　攻撃してきたのは中国から、日本軍が耐え抜いて反撃して逆進攻しだしただけ
      D　日蘭会商において日本側が必要な量を要求するのは当然、今の商売でもなんでもそうだろ？
      それでオランダが拒否するのも自由であり、そしてそれが事実。正しくは石油などは二割程度しか認められなかっただけであるがね。
      
      で足りないなら戦争してでもとりにいくのは当然だろう、今の米国などがイラクやリビアに戦争吹っ掛けて利権確保しているように国家として当然の行動だろう。
79. • 79. 　
    • 2017年12月21日 21:46
    ID:IfIFWCdU0
    • ※51
      排日移民法がそうではないとか草生えるな。
      移民規制じたいがいけないとは思わないし、それをするのは米国の自由であるが、
      あれは1890年の人種比率内までの移民以外は拒絶するというものであり、あからさまにアジア人、
      特に日本人を排除する目的で作られたのは周知の事実。(中国人は苦力としてそれまでもわりといた)
      さらにその後帰化不能人種という区分が作られて、日本人をそこに入れて移民を一切拒否することになれば、そりゃ外交問題になるのは当然だろｗ移民は一切断ります、ならまだ日本側としてもなら仕方ないとなるけどな。
      ＞棄民政策を日本政府が推進しておいて、当のアメリカ政府が困ってこんな法律を作るに至ったのに
      当時はすでに日米で紳士協定が作られてて、対米移民なんて年間数百人しか行われていなかったんですよ、アメリカが困るような数の移民なんてそもそも送られていない。
      ちなみに今米国が毎年受け入れている移民の数は50万人前後な、密入国している連中とか含めればもっと増える。
80. • 80. 　　
    • 2017年12月21日 21:54
    ID:m3EBMpeH0
    • >>76
      >アメリカ軍の戦場に応じた対応力が凄いのであって日本軍の手柄じゃない思うんだけど
      その考えは間違い。
      あんたも言う通りアメリカ軍は対応力が凄い。逆に言えば無駄な措置はそうそうしない。
      しかも基本兵站を考慮した共通化の概念から現地改修をあまり好まない。
      そのアメリカをして、>>75みたく特異な現地改修を迫られた、と言う事実は
      間違いなく日本が日本独自の戦法で脅威を見せたという何よりの証明だ。
      日本の手柄を否定する事は、同時に「アメリカ軍の戦場に応じた対応力が凄い」を
      否定することになるぞ？
      
      ＞日本軍がドイツ軍のように対戦車戦闘を研究しマニュアル化してれば
      日本軍にマニュアル化の概念が低かったのは確かだが、古臭かろうが伝聞や伝手等々で対戦車戦闘の方策は色々と伝達されてんだよ。
      それこそ米軍が日本軍に対応して警戒を強めたように、対応せざるを得ない程度の傾向があった。
      そうで無ければ、ロクでもない戦車と手榴弾と地雷程度でポンポン米戦車を撃破なんて出来ない。
      大体、ドイツのマニュアルを持ち上げるが、実際問題日本陸軍で可能な範囲ならドイツ軍がやっていた対戦車戦闘は大抵やってるんだが。
      ロケット大国ドイツと違って日本にゃパンツァーファウストがそうそうある訳じゃ無いんだぞ。
81. • 81. 　　
    • 2017年12月21日 22:30
    ID:m3EBMpeH0
    • ※78
      >A　こけにしまくっていたのはアメリカなんだが
      日本がアメリカをコケにしまくったのに比べれば、アメリカはコケにしたうちにも入らん
      乙案で「アメリカの主張は基本的に認めない」とか抜かした日本より無礼とか逆に難しいわ
      >中立とかいいつつ中国に莫大な支援をして紛争を長引かせていた
      日支事変の国際法上の状態と戦時国際法に基づく戦時中立、この二点を理解してない奴の典型だな
      日支事変が国際法的に戦争状態になったのは、1941年12月9日に重慶政府の対日宣戦布告以降。
      それまでは、日中共に戦時中立を適応されると困ると言う点が合致したために
      国際法上、日中は戦争をしていないことになっている
      「中立とかいいつつ」も何も、戦争をしていない日中に対し戦時中立の義務は存在しない訳で、
      アメリカが中国にどれだけ支援しようがそれは米中の自由、ケチをつける時点で間違い。
      
      ＞日本が戦争で獲得した権益をただで解放しろなんて虫が良すぎる
      虫が良すぎるのは日本だっつーの。
      戦争で獲得した権益、と言えるのは日露戦争における満鉄権益位なものだが
      それを得るための戦費調達の段階でフカシこいてアメリカから金をせびっているんだからね
      満州事変以降は九か国条約違反かつ正式に戦争して勝ち取ってすら居ないので、
      「日本が獲得した権益」ですらない。
82. • 82. 　
    • 2017年12月21日 22:32
    ID:IfIFWCdU0
    • 沖縄戦の双方の参加人数が戦力と被害を見る限り、
      ノルマンディー上陸作戦よりは粘っていると思うけどね
      陸軍が本土決戦をやりたがったのもわかる
83. • 83. 　　
    • 2017年12月21日 22:33
    ID:m3EBMpeH0
    • ※78続き
      >B　ヴィシーフランスは正統な継承国家だぞ、その国と条約結んで駐留して何か問題でもあるのか？
      問題大ありだよ。ヴィシーフランスは枢軸国によってのみ認められている国家
      枢軸側に立った理屈をこねる事自体が、連合国側のイギリスが認められる訳がない。
      正しいか正しくないか以前に、枢軸側の理屈に乗るなら既に枢軸と交戦しているイギリスが敵対するのは当たり前だ。
      そもそも、「正統な継承国家」は最終的に（実質は胡散臭い）自由フランスと決まったように、
      あの時点の正統性なんて陣営の主張以上にはならん。
      枢軸の主張に乗っかった時点で、連合国側のイギリスと貿易しようとか虫が良いにも程がある。
      
      >C　攻撃してきたのは中国から、日本軍が耐え抜いて反撃して逆進攻しだしただけ
      まず満州国権益がどこにも認められていない以上「中国から」自体が確立していない。お話にならん主張だな
      
      >D　日蘭会商において日本側が必要な量を要求するのは当然、今の商売でもなんでもそうだろ？
      日本が要求するのは当然だね、同時にオランダが拒否するのも自由。で、拒否した。
      それだけの話を「包囲網」とし被害妄想を垂れ流した日本が阿呆って事は揺るがないがね
      >石油などは二割程度しか認められなかっただけであるがね。
      それこそオランダの自由。あくまで売っていただく側の日本がごねる事ではない。
      
      >足りないなら戦争してでもとりにいくのは当然だろう
      そんな自分本位な理屈で奪いにかかる奴をみんながハブるのはより当然だし、それで負けたらただの間抜け。
84. • 84. 　
    • 2017年12月21日 22:52
    ID:IfIFWCdU0
    • ※80
      ＞乙案で「アメリカの主張は基本的に認めない」とか抜かした日本より無礼とか逆に難しいわ
      
      この話題で乙案となると、対米交渉の甲案乙案の事か？乙案は南部仏印進駐前に戻すから、通商関係もそれまでに戻そうって話なんだが、何が無礼なんだろうか？それとも他の事かな？
      
      ＞「中立とかいいつつ」も何も、戦争をしていない日中に対し戦時中立の義務は存在しない訳で、
      そのくらいは常識なので知っている、俺が言っているのは中立法の事ではない。米国が中立法の抜け穴を利用して中国を支援し、逆に日本にはクズ鉄の輸出禁止や西海岸からの石油の輸出制限などをしていた事を攻めているわけじゃねーよ、そのままずばり中立といいつつ中国を支援していた米国を批判しているのさ。
      米国が中国を支援して日本人を間接的に殺傷しているのなら、当然日本をコケにする行為に他ならんよ。米国がベトナムを支援しているとかいう理由でラオスに空爆を行っており、この時点でコケにしているのは米国だ
      
      ＞日露の戦費
      はあ？米国政府が日本に金を支援したというのならまだしも日本はあくまで米国市場で公債を売ったにすぎん、ただの商行為。ロシアの公債も普通に米国は購入しており日露戦争でどっちかを米国が支援したという事実はない。
      ＞九か国条約違反
      日本は違反したことなどない、違反したというのなら中国の定義を答えてみろ
      
      
      
      
85. • 85. 　
    • 2017年12月21日 23:04
    ID:IfIFWCdU0
    • ※83
      ＞問題大ありだよ。ヴィシーフランスは枢軸国によってのみ認められている国家
      ヴィシーフランスは当時は米国も当然継承国家として認めていますよ。
      米国が第二次大戦に参加するまではヴィシーフランスが唯一のフランスの主権国家です。
      南部仏印進駐に関して米国が文句を言うのは筋違い。つか当時は米国も各地に軍を駐留させており、ッソ連に対しても駐留を要請していたくらいだからなｗ
      
      文句をいう権利があるのは英国くらいのもので、その英国にしてもヴィシーフランスを継承国家として認めないということで、海外のフランス植民地を征服していた連中であり、日本が駐兵が認められた最大の理由は英国が当時やっていた覇権主義が原因
      
      ＞まず満州国権益がどこにも認められていない以上「中国から」自体が確立していない。
      塘沽協定ですでに国境線は引き直されていますな、やり直しです。
      
      ＞それこそオランダの自由。あくまで売っていただく側の日本がごねる事ではない。
      
      別に日本はごねてないよ、あっさり交渉は打ち切ったし、売ってくれないならとりにいくとしただけ。
      
      ＞そんな自分本位な理屈で奪いにかかる奴をみんながハブるのはより当然だし
      アメリカが現在進行形今やっていることですが？反政府団体を支援して政権を転覆させてクーデターをおこさせて内乱状態にして、派兵して権益ゲットする。当たり前の事やってるだけでは？
86. • 86. 　　
    • 2017年12月21日 23:16
    ID:m3EBMpeH0
    • >>80
      >何が無礼なんだろうか？それとも他の事かな？
      これに関しては失礼した。乙案でなく甲案の文面の事だ。
      
      >そのままずばり中立といいつつ中国を支援していた米国を批判しているのさ。
      意味の分からん主張をするなっての。
      中立義務が存在しないと分かってる上で、アメリカが中国を支援する事のどこに問題があるのさ。
      
      >米国が中国を支援して日本人を間接的に殺傷しているのなら、当然日本をコケにする行為に他ならんよ。
      米国が”日本と戦争をしている訳でも無い”中国を支援する事に
      日本がコケにされたと思う事自体が根本的な間違いだが？
      あんたの言う無理筋は、中国が日英同盟をもって日本を支援しているイギリスに「中国をコケにするな！」
      って激怒するレベルの与太だぞ
      
      >日本は違反したことなどない、違反したというのなら中国の定義を答えてみろ
      中国の定義云々、そんな事をのたまう時点で九か国条約の基本理念が分かって無いじゃん。
      九か国条約の根幹は「チャイナ地域は欧米列強（日本含む）の共同権益で、互いにそれを犯さない」だ
      どうでも良い定義を云々しつつ、根幹の共同権益を犯して周りを敵に回す。
      まさに当時の日本が失敗した理屈を繰り返すなっての
87. • 87. 　
    • 2017年12月21日 23:17
    ID:IfIFWCdU0
    • 現在のウクライナ。
      選挙で民主的に選出された大統領を、隣国で訓練されたコマンド部隊や、一部の民衆のデモ隊を煽って追放する。
      米国はオリンピック警備の為ということで事前に黒海に艦隊を派遣
      ウクライナの大臣は米国人、ウクライナの法律ではウクライナ人以外なれない事になっているが汚職対策ということで認められる。
      ウクライナのパイプライン企業は前副大統領の子供や元ポーランド大統領の一族が就任する
      満州国と何が違うのか俺にはよくわからないが、米国にとっては今だによくやっている事にすぎんよ
      
88. • 88. 　　
    • 2017年12月21日 23:25
    ID:m3EBMpeH0
    • ※85
      >ヴィシーフランスは当時は米国も当然継承国家として認めていますよ。
      わざわざ分けてるのにイギリスの段でアメリカを持ち出してごっちゃにされても知らんがな、としか。
      イギリスはヴィシー政権を承認していないどころか否認証明すら出している。これが事実。
      
      >塘沽協定ですでに国境線は引き直されていますな
      塘沽協定を持ち出すならば、そこに定めた非武装地域に傀儡政権をオッ立ててる時点でアウト。
      
      >別に日本はごねてないよ、あっさり交渉は打ち切ったし、売ってくれないならとりにいくとしただけ。
      尚の事「包囲網だー！」と喚く理由にはならないね。
      
      >アメリカが現在進行形今やっていることですが？
      だから何？としか。
      繰り返すが弱肉強食の論理を持ち出すなら、下手うって四面楚歌から吹っ掛けて負けた日本が馬鹿なだけ。
89. • 89. 　
    • 2017年12月21日 23:26
    ID:IfIFWCdU0
    • ※86
      ＞中立義務が存在しないと分かってる上で、アメリカが中国を支援する事のどこに問題があるのさ。
      はい？米国が支援していることで紛争が長引き、日本兵が大勢死んでいるのに、米国の行動が問題ない、日本をコケにしていないとか意味わからん
      
      ＞あんたの言う無理筋は、中国が日英同盟をもって日本を支援しているイギリスに「中国をコケにするな！」
      当時中米同盟を結んでいたのかいｗどっちにしろ支援しているなら批判するだろうな。米国なんて今ももろにシリア内戦をでアサド支援しているロシアを批判してるじゃねーか。
      
      ＞九か国条約の根幹は「チャイナ地域は欧米列強（日本含む）の共同権益で、互いにそれを犯さない」だ
      それには満州はチャイナに含みますか？という問題があるんだよｗ
      チベットは含みますか？モンゴルは含みますか？ウイグルは含みますか？とね。
      清国の最盛期は台湾朝鮮沿海州中央アジアからベトナムまで清国に服属していた地域であり清国の版図であり、今の中国も清国の最大版図を理由に侵略してるだろ。
90. • 90. 　　
    • 2017年12月21日 23:27
    ID:m3EBMpeH0
    • ※87
      そうだね、でもアメリカと違って圧倒的な武力も発言力も無いのに真似すると馬鹿を見る。
      たったそれだけの事だよね。
      力の論理を抜きにすればウクライナも満州国も揃って正統性が無いってだけで終わり。
91. • 91. 　
    • 2017年12月21日 23:31
    ID:IfIFWCdU0
    • ＞わざわざ分けてるのにイギリスの段でアメリカを持ち出してごっちゃにされても知らんがな、としか。
      
      だからアメリカが文句をいう権利がないと言っている。いう権利があるのは英国だけ、その英国にしてもフランスへの侵略を正当化するためにやっているだけだしな。
      
      ＞塘沽協定を持ち出すならば、そこに定めた非武装地域に傀儡政権をオッ立ててる時点でアウト。
      
      日本が傀儡政権をおったてた事はありませんね。あくまで自発的な政権ですから。代表も日本人ではなく、その後も日本人を虐殺したりしており、別に親日的というわけでもない。
      
      ＞尚の事「包囲網だー！」と喚く理由にはならないね。
      
      なるよ。実際包囲網だからね。
      
      ＞繰り返すが弱肉強食の論理を持ち出すなら、下手うって四面楚歌から吹っ掛けて負けた日本が馬鹿なだけ
      日本は正しい事をしたが、力が及ばなかったということだな。
92. • 92. 　
    • 2017年12月21日 23:35
    ID:IfIFWCdU0
    • ※90
      つまり必要なのは力であって正統性じゃないってことさ。
      日本に足りないのは力だった。正統性ではない。
      選挙で選ばれた政権を、軍部を使って追い出して傀儡政権作りなんてよくある話であり批判される事でもない。
93. • 93. 　　
    • 2017年12月21日 23:37
    ID:m3EBMpeH0
    • ※86
      >米国の行動が問題ない、日本をコケにしていないとか意味わからん
      オメーが意味分からんわ
      中立法も絡まない以上、アメリカがどこと貿易しようがアメリカの勝手でしか無いんだが？
      日本兵が大勢死んでいる？”戦争してないのに”自殺でもしてんのかな、って話でしかないんだが。
      そもそも宣戦布告しても居ないのに日本兵が中国と戦闘するような場所に居る事自体が問題であって、
      なんでそんな何やってるのか怪しい日本兵が勝手に死んでる事にアメリカが膾炙する必要があるわけ？
      
      >当時中米同盟を結んでいたのかいｗ
      何を言ってるのか分からんが、オメーの無理筋を中国側が使うとその位の寝言にしかならんって事よ
      どれだけ自分が無茶言ってるのか少しは察しろw
      
      >それには満州はチャイナに含みますか？という問題があるんだよｗ
      当時の連盟勧告では「含む」という結論が出てるんだなこれがw
      その連盟の決定に対して、椅子蹴っ飛ばした日本が他国に正当性を主張できるわけがない。
      「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」って話だw
94. • 94. 　　
    • 2017年12月21日 23:39
    ID:m3EBMpeH0
    • ※92
      あくまで力の論理を通すなら、それには同意するよ
      自由フランスを見ても分かる通り、傀儡政権だろうが勝てば正統政府だからな
      ただ、どこまで行っても日本は負けたからその理屈でも思い切りダメなんだけどね
95. • 95. 　　
    • 2017年12月21日 23:45
    ID:m3EBMpeH0
    • ※91
      >だからアメリカが文句をいう権利がないと言っている。
      だからもなにもアメリカが文句を言ってるのは仏印進駐そのものではないから、どうでも良い話だな
      イギリスが怒る理由を認めた時点でこの筋は終わりだ、何度も言うが他国の話を混ぜこむな
      
      >日本が傀儡政権をおったてた事はありませんね。あくまで自発的な政権ですから。
      ふーん、じゃあ自発的に中国人が日本人が虐殺しようが問題は無いな。あくまで自発的な行為だから。
      ・・・言ってて空しくならんのかねぇ
      
      >なるよ。実際包囲網だからね。
      ならんね、日本が勝手に全てに喧嘩売って関係ぶっ壊しただけの被害妄想。
      
      >日本は正しい事をしたが、力が及ばなかったということだな。
      正しくも無ければ、力も無かった野良犬にしかなれなかったという事で〆な
96. • 96. 　
    • 2017年12月21日 23:50
    ID:1d.50m8h0
    • なんか必死な人達いて怖い(小並感)
97. • 97.
    • 2017年12月21日 23:51
    ID:98e8fcm80
    • ※82
      アメリカ軍の沖縄戦死傷者67,000のうち61000は前線復帰してるんだよな
      一方の日本軍は7万人～10万人が戦死
      遅滞戦闘としては効率悪すぎるし欧州戦線に比べてもアメリカ軍の戦死者の割合は少ない
      
      
98. • 98.
    • 2017年12月21日 23:53
    ID:98e8fcm80
    • だれとだれが喧嘩してんだ？
      わかりにくいからコテつけろ
      
99. • 99. 　
    • 2017年12月21日 23:56
    ID:IfIFWCdU0
    • 
      ＞そもそも宣戦布告しても居ないのに日本兵が中国と戦闘するような場所に居る事自体が問題であって、
      中国が攻撃してくるんだから仕方ない。日本は日本が持っている権益を守る為に駐留しており、在日米軍に攻撃すれば米軍は反撃してくるんじゃないですかねえ。
      
      ＞何を言ってるのか分からんが、オメーの無理筋を中国側が使うとその位の寝言にしかならんって事よ
      
      批判の為に批判しているから、わけわからなくなるんだよ、少しは論理的に思考しろ
      
      ＞当時の連盟勧告では「含む」という結論が出てるんだなこれがw
      
      九か国条約では満州がチャイナに含まれるかどうかは決まっていない。九か国条約違反というお前の理屈は通らないってこと。
      
      ＞だからもなにもアメリカが文句を言ってるのは仏印進駐そのものではないから、どうでも良い話だな
      
      南部仏印進駐で石油禁止したんですが？そして英国がどうせ日本に輸出している国じゃないんだからどうでもいい話
      
      ＞ふーん、じゃあ自発的に中国人が日本人が虐殺しようが問題は無いな。あくまで自発的な行為だから。
      そうだよ、そしてそれに反攻するのは日本人の権利。まあ現地で虐殺された「日本人」ってお察しなんだけどねｗ
      ＞ならんね、日本が勝手に全てに喧嘩売って関係ぶっ壊しただけの被害妄想。
      勝手に中国に支援しておいて、日本から喧嘩を売ったはないなあ。
      
      ＞正しくも無ければ、力も無かった野良犬にしかなれなかったという事で〆な
      足りなかったのは力というのは理解したかな？
      
100. • 100. 　
     • 2017年12月22日 00:00
     ID:lTiYC0Dc0
     • 沖縄での連合軍の死者だけで二万はいるってのに、死傷者67000の内61000が前線復帰？
101. • 101.
     • 2017年12月22日 00:22
     ID:Pk9Q9UQB0
     • ※100
       アメリカの戦死者は非戦闘犠牲者あわせても12000人なんだが
       戦闘員だと4500人～6000人
102. • 102.
     • 2017年12月22日 00:31
     ID:hNmwK5Zi0
     • 日本が中国大陸での自らの権益を守るためだけの行動だったら米国もぶちギレないんだよなあ
       口では列国の中国での権益は尊重しますよと言いながら実際は外国人の移動制限に英米の対中貿易の妨害に英米企業の追い出しと日本が自らの権益を守るためではなくあからさまに列国が中国で持っていた権益を排除しようとしていたからな
       だから米国では日本への経済制裁論が出て来たりや国民党への支援がなされたわけだ
103. • 103. 　
     • 2017年12月22日 00:36
     ID:lTiYC0Dc0
     • それ交通事故でその日のうちに死なないと交通事故死に含めないとかと一緒
       重症でその後すぐに死んでも戦死には含めないというもの。
       また日本軍が相手にしていたのは当然アメリカだけではない、イギリスを始め各国が参加してる
       また非戦闘犠牲者とかいっているけど、軍属を兵士でない事にするなら、日本軍は五万もいなくなるぞ、戦死者の半分は沖縄県民の軍属なんだからね
       
       なんで日本に対しては幅広い基準を適応しているのに、連合軍に対してだけはかなり狭義の基準にしてるのかな？なんか意図があってやってるのかな？
104. • 104. 　
     • 2017年12月22日 00:38
     ID:1Wx0PXq70
     • ※101
       一応、検索かけてみたが少なくとも2万人以上の記録しか見当たらないんだが
       取り敢えず出典プリーズ
105. • 105. 名無し
     • 2017年12月22日 01:01
     ID:Pk9Q9UQB0
     • 非戦闘犠牲者ってのは戦闘外犠牲者のことな
       アメリカ陸軍公刊戦史のデータだと
       アメリカ軍の戦死者は戦闘外犠牲者含めて陸海空で12000人
       アメリカ陸軍の戦死者は4900人
       日本軍の戦死者は11万人
       
       http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a322748.pdf
       ↑この論文だと
       アメリカ陸軍の戦死者6130人
       日本陸軍の戦死者76000人
       
       どちらにせよボロ負けでしょ
       
       
       
       
       
       
       
106. • 106.
     • 2017年12月22日 01:06
     ID:Pk9Q9UQB0
     • 間違えた
       戦死者6130人は第56任務部隊の戦死者だから陸軍だけでなく海兵隊を含めた数字だわ
107. • 107. 107
     • 2017年12月22日 06:16
     ID:ssuj0sDP0
     • なんでバカは直ぐにレッテル貼ってマウント取ろうとするんですかね
       歴史にしろ何にしろ、二元論で語らずに様々な意見を取り入れていく事に意味があるのに
       そんなに自分の思想に自信がないのか、それとも底無しの低脳なのか
108. • 108. 　
     • 2017年12月22日 07:42
     ID:BbU4uCpM0
     • ※105
       少なくとも、大戦末期の資源や人命が損耗しボロボロだった状態で敢闘したことは事実だろう
109. • 109. 　
     • 2017年12月22日 10:03
     ID:ou0mqyd90
     • >>99
       横ですまんが、流石に目に余ったので。
       
       ＞中国が攻撃してくるんだから仕方ない。日本は日本が持っている権益を守る為に駐留
       その理屈で仏印まで攻め入るという極悪ヤクザの言い分が相手にされると思ったら大間違い。
       
       ＞九か国条約では満州がチャイナに含まれるかどうかは決まっていない。
       元の人が言ってるのは満州事変に基づく連盟勧告で、満州はチャイナか？もここで協議された
       この時には九か国条約に満州は含む、という結論になっている。
       
       ＞勝手に中国に支援しておいて、日本から喧嘩を売ったはないなあ。
       アメリカと中国の貿易に日本がどんな理由でケチを付けられるのかな？
       戦時中立が発動していない以上、アメリカが中国に武器を売る事に何も問題は無い。
       元の人が散々言ってたけど、君結局中立条項に関して何もわかってないんだね。
       
110. • 110. 　
     • 2017年12月22日 10:10
     ID:ou0mqyd90
     • >>102
       大体からして満州に飽き足らず華北分離工作なんて事までやってるしな。
       一部奇特な人は「中国が攻撃してくるんだから仕方ない」なんてうそぶくが
       実態は完全に国土侵略を目的に動いていたのが当時の日本。
       
       当然、中国はブチ切れるし欧米も中国側に回る
111. • 111.
     • 2017年12月22日 10:29
     ID:Pk9Q9UQB0
     • ソ連も冬戦争でアメリカの経済制裁受けて在米資産凍結されたが逆切れしてアメリカに奇襲なんてしてないぞ
       レンドリースはじまった後も在米資産凍結は解除されてない
       日本だけターゲットにされたーみたいな被害者論は無理あるわ
112. • 112. 　
     • 2017年12月22日 18:05
     ID:ou0mqyd90
     • イタリアも第二次エチオピア侵攻時に連盟決議に基づいた経済制裁を受けてるね
       日本だけが虐められた！という被害妄想じみた奴を見てると、単に他国に興味が無いんじゃないか？って思う
       
       彼らの中には「欧米」と言う名の巨大国家があるんだろうけど、欧米列強が一枚岩だと思ったら大間違いだしね
       何かといえばすぐ人種差別のせいにしようとするが、
       宗教差別、主義（主に共産か反共か）差別、体制（王政か非王政か）差別等あるうちの一つだってことをまともに理解していないのが泣ける
113. • 113.
     • 2017年12月22日 21:03
     ID:qJZCymuS0
     • ネトウヨ君がちゃんと論破されているからこのサイトは好き
       勉強になるからネトウヨ君にはこれからも論破されまくってほしい
114. • 114. 　
     • 2017年12月22日 21:38
     ID:1Wx0PXq70
     • ※113
       多分、最近湧いてる荒らしとか荒れる要因になる奴って、こういう存在なんだろうな
115. • 115. 　
     • 2017年12月23日 13:34
     ID:XjLC2VRQ0
     • 何度論破しても蛆みたいに湧いてでるな
       >>109
       ＞その理屈で仏印まで攻め入るという極悪ヤクザの言い分が相手にされると思ったら大間違い。
       仏印はヴィシーフランスと協議の上で平和的に進駐している、当時米国も各国に進駐しており日本を責める理由は持たない。
       
       ＞元の人が言ってるのは満州事変に基づく連盟勧告で、満州はチャイナか？もここで協議された
       
       国連のたわごとと九か国条約は別物。九か国条約においてはチャイナの範囲は決まっていない。よって日本が九か国条約に違反したこともない
       
       ＞戦時中立が発動していない以上、アメリカが中国に武器を売る事に何も問題は無い。
       武器を売るのはアメリカの自由だが、その時点で日本に喧嘩を売っている行為
       米国はベトナムを支援したという名目でラオスに攻撃しており、日本の行為は米国の理屈に従えば正義そのものであり、少なくとも米国が批判する権利はない
       
116. • 116. 　
     • 2017年12月23日 13:38
     ID:XjLC2VRQ0
     • >>110
       なら日本政府ないし軍部の上層部が中国を征服しようと計画したものを証明してみろ。
       逆に中国が日本を攻撃する為に、ドイツの軍事顧問団を雇い非武装地帯に兵をいれて要塞化し、
       日本軍を追い出す為に大動員を発した事は存在しているがな
       
       また米国以外の西洋の政府や大手メディア論調は日本にはわりと同情的であり、中国の攻撃だから仕方ないというものである
       当時において「欧米」と一緒に語っている時点君は何も知らないと言っているに等しい
117. • 117. 　
     • 2017年12月23日 13:51
     ID:XjLC2VRQ0
     • >>111
       それは産油国であるソ連がへタレないし、「正しい行為」を行わなかっただけだろう
       米国は米国資産が抑えられり、米国資本の鉱山や油田が抑えられて米国向けの輸出が抑えられた時点で
       その国に攻撃を仕掛けたり、軍部にクーデターをおこさせて傀儡政権を作るなどの工作活動をきちんと行っている
       中南米でどれだけ米国資本の国有化とそれを潰すための米国の活躍があったと思っているのか
       日本の資産を勝手に凍結した時点で攻撃されても文句は言えない。
       米国の論理に従えばな
       ルーズベルトが善隣外交ｗしていた時期だけだと思っているのかね？
118. • 118.
     • 2017年12月23日 13:56
     ID:o1NAxpCP0
     • 中国への支援ルートをわざわざ遮断しにいってんだから報復で制裁されるのは当然じゃん
       日本の正義は国際社会には通用しなかった
       それだけの話
       
119. • 119. 　
     • 2017年12月23日 13:59
     ID:XjLC2VRQ0
     • >>118
       中国に武器輸出をする国家があるなら、それを臨検などをして潰すのは当然の行為だろう。
       今も北朝鮮相手に行われている事だ
       
       国際社会に通用しなかったのは力がなかった、正義を行うには力が足りなかったということだよ
120. • 120.
     • 2017年12月23日 14:12
     ID:o1NAxpCP0
     • ？
       意味不明なんだが
       国際的な合意もなくいきなり他国の取引を武力で妨害すんのが正義？
       そんな正義国際社会に通用するわけないよね
121. • 121. 　
     • 2017年12月23日 14:18
     ID:XjLC2VRQ0
     • >>120
       アメリカがよく一方的に海上封鎖している事なんだけど？
       キューバを海上封鎖して武器輸出を妨害したこともあったな。
       国際的な合意など当然なかったよ
122. • 122.
     • 2017年12月23日 14:29
     ID:o1NAxpCP0
     • 全面核戦争を阻止した海上封鎖と戦争の火種になったインドシナ進駐を同一視されてもね
       それに日本より力のない国はいくらでもあったのに国際社会から袋叩きにされたのは日本を含むわずかな枢軸国だけ
       正義も力もなかったのが実状
       
123. • 123. 　
     • 2017年12月23日 14:52
     ID:XjLC2VRQ0
     • >>122
       はあ？核戦争を阻止したのはソ連であってアメリカじゃないぞ
       キューバに核や武器持ち込まれても放置しとけばいいだけだろうがｗアメリカは日本に持ち込んでいたんだからなｗ
       
       それとも隣国に武器を輸出する国は許せんからって海上封鎖していいの？
       なら日本の行動はまさにアメリカの正義の行動そのものなんだが？
       反対派を武力で弾圧する危険な軍事独裁政権蒋介石に武器を輸出しているなら阻止するのは当然だろ？
124. • 124. 　
     • 2017年12月23日 14:55
     ID:XjLC2VRQ0
     • 隣国に武器を持ち込むなど許せんからって核攻撃をするぞと威嚇するのはよくて、日本の行動を批判するダブスタを支える論理がわからん
125. • 125.
     • 2017年12月23日 15:20
     ID:DAUrYMY90
     • 正義と独善の区別もつかないネトウヨ
       釣りじゃないなら頭悪すぎ
126. • 126.
     • 2017年12月23日 15:33
     ID:N90.4V1v0
     • こんな知性のかけらもない理論で論破した気になってるとかネトウヨヤバすぎでしょ
127. • 127. 　
     • 2017年12月23日 15:34
     ID:XjLC2VRQ0
     • ×国際社会
       ○米国
       
       未だにこの違いがつかない馬鹿が多い
       まあ国際社会の支持よりも米国の支持のほうが大事なので間違ってはいないのだが
128. • 128. 　
     • 2017年12月23日 15:35
     ID:XjLC2VRQ0
     • 論破されたので必死にネトウヨ連呼に切り替わったぞｗ
129. • 129.
     • 2017年12月23日 15:42
     ID:o1NAxpCP0
     • ※123
       反対派を武力で弾圧する危険な軍事独裁政権ってまんま大日本帝国じゃないですかー
       正義の行動そのものだ！の結果が袋叩き
       国内では通じた正義も国際社会には通じなかった
       それだけの話
       アメリカばかり敵視してるみたいだが日本の侵略行為に反対し宣戦布告or国交断絶した国は35ケ国以上にのぼる
       当時の国際社会にまるで相手にされなかったという事実を忘れたらダメですわ
       
       
       
130. • 130. 管理人
     • 2017年12月23日 15:44
     ID:kqTALnUh0
     • ※128
       ※125と※126の方は先ほどまでのあなたの論争相手とは別の方のようですので、一応指摘しておきます。
       
131. • 131.
     • 2017年12月23日 15:46
     ID:DAUrYMY90
     • ※128
       病的な狂信者とは建設的な議論はできないと呆れられてるだけだぞ
       
132. • 132. 名無し
     • 2017年12月23日 15:46
     ID:o1NAxpCP0
     • 戦前の日本や北朝鮮と同じやんけ
       俺が正義だ！俺が正しい！ってわめきちらすも誰からも同意されない
       フルボッコにされると被害者面
       
       見てて恥ずかしい
133. • 133.
     • 2017年12月23日 15:48
     ID:XjLC2VRQ0
     • 管理人さんおつ
       ついでにきくけど、125と126は別人？スマホとPCでかき分けているとかではないってことかな？
       組織的な行動なのか個人の行動なのかに興味があるんで。
134. • 134. 管理人
     • 2017年12月23日 15:48
     ID:kqTALnUh0
     • みなさんにお願いですが、「意見」と「人格」は分けて論争して欲しいです。
       私は「①議論が活発に行われる事」は歓迎ですが、「②荒れる」のは歓迎しません。
       ①と②の違いは「意見」と「人格」の分離が出来ているかどうかの違いではないかと思うのです。
135. • 135. 　
     • 2017年12月23日 15:52
     ID:XjLC2VRQ0
     • >>131
       印象操作必死だなあ
       俺は米国がやっていたことを基準に当時の日本がやっていたことを評価しているだけだぞ
       
       米国が正義として行った行為をもって、日本の行動を米国が批判するのは筋が通らんだろと、
       両者の違いはなにか、力であり日本に足りないのは正義をなす力が足りなかったという事になる
136. • 136. 管理人
     • 2017年12月23日 15:52
     ID:kqTALnUh0
     • ※133
       IPは別です、スマホとPCでかき分けているかどうかは私では判別できません。
137. • 137. 　
     • 2017年12月23日 15:53
     ID:XjLC2VRQ0
     • ありがとです＞管理人さん
138. • 138. 　
     • 2017年12月23日 15:56
     ID:YaC26szS0
     • とりあえず、何をどう言おうが日本は絶対悪なんだから、謝罪と賠償しろってことだろ面倒くせぇ
       俺たちジャップは害しかもたらさない劣等民族だから万歳突撃で集団自決すりゃ良いのさ
       
139. • 139.
     • 2017年12月23日 15:58
     ID:o1NAxpCP0
     • アメリカ×
       連合国〇
       
       
       
140. • 140.
     • 2017年12月23日 16:09
     ID:DAUrYMY90
     • ※135
       大日本帝国は正義という結論に持っていくために米国の論理を都合よく利用してるだけでしょ順番が逆
       そもそも正義の中身なんて国によって違うのは当たり前なんだから何で米国を引き合いにだしただけで日本の悪行を正当化できると思うの？
141. • 141. 　
     • 2017年12月23日 16:16
     ID:u2.efKQu0
     • ※131
       レッテル貼りに走る奴も、それと同じくらい呆れられる存在なんだよなぁ...　ウヨサヨ限らず
142. • 142. 名無し
     • 2017年12月23日 16:33
     ID:o1NAxpCP0
     • 文献も一次資料も欠いた妄想でなにを論破した気になってるんだ？
       論破認定は一番恥ずかしいぞ
143. • 143. 　
     • 2017年12月23日 17:00
     ID:Qa.Xg9t50
     • 管理人さん
       大日本帝国の話題は荒れやすいから、まとめるの控えた方がいいと思うゾ
144. • 144.
     • 2017年12月23日 17:02
     ID:DAUrYMY90
     • ※141
       文献と一次資料を駆使したのに妄想と同レベルのガバガバ理論を組み上げてしまう奴の方がよっぽど恥ずかしいね
145. • 145. 　
     • 2017年12月23日 17:34
     ID:XjLC2VRQ0
     • ※139
       正義の中身が国によって違うのに、日本の行為は悪行になるというのはどういう理屈なのか説明できるのかな？
       結論ありきで主張していないと普通そうはならないんだけど
146. • 146.
     • 2017年12月23日 17:43
     ID:o1NAxpCP0
     • 日本の正義は国際社会にとっては悪行だったってことだが？
       日本の中ではお前の言う通り正義だったんだろ
       
       
147. • 147. 　
     • 2017年12月23日 17:56
     ID:XjLC2VRQ0
     • 国際社会？
       アメリカのその時の国益をいつから国際社会と呼称するようになったんだ？
       当時の独立国家ってどれだけあるんだ？
148. • 148.
     • 2017年12月23日 18:11
     ID:N90.4V1v0
     • ノーム・チョムスキー はこの言葉の用途について、アメリカ合衆国とその従属国と同盟国を意味すると、記した [1][2][3] 。 学者であるMartin Jacquesは、「我々は皆『国際社会』という言葉が意味するものを知っているはずだ。それは当然、西洋のことで、それ以上でも、それ以下でもない。『国際社会』という言葉を使うのは、西洋に威厳を付け、世界的なものとし、より立派に聞こえるようにし、より中立で、他より優越しているとする、方法だ。」と言っている [4]。
       うぃきぺでぃあより国際社会の解釈例
149. • 149. 147
     • 2017年12月23日 18:18
     ID:N90.4V1v0
     • んで当時の枢軸国なんて国際社会に対する挑戦的な勢力であって国際社会から袋叩きにされるのも当然 むしろなんで旧軍擁護派が必死に国際社会に認められようとしてるのか
150. • 150. 　
     • 2017年12月23日 18:35
     ID:XjLC2VRQ0
     • ×国際社会
       ○アメリカ
       こうきちんと記述すべき
       アメリカの支配に抵抗する勢力であり、アメリカが征伐するのも当然とかけば？
151. • 151. 147
     • 2017年12月23日 19:22
     ID:N90.4V1v0
     • 147の前者は戦後の国際社会の事で戦前は後者の例がより近い、具体的にはww1後の国際連盟の事。アメリカが超大国として世界的な影響力を得るのは戦後の事やろ
       どっちにしても日本が国際社会の敵だったのは変わらんから
152. • 152. 　
     • 2017年12月23日 19:42
     ID:XjLC2VRQ0
     • だから国際社会ではなくて、アメリカの敵だったでしょ？
       だからアメリカは日本を弱体化させるために、中国を支援していただけ。
       アジアの分断統治はアメリカの基本政策、ま、アジアに限らんけど
153. • 153. 147
     • 2017年12月23日 20:17
     ID:N90.4V1v0
     • そのアメリカを支持していたのが国際社会なの
       それにアメリカのアジア分断統治って何の話だよ始めて聞いたぞ
154. • 154. aaa
     • 2017年12月23日 21:25
     ID:VbB7zyZZ0
     • どう考えても日本帝国が有能だった！とはならんだろ
       歴史を正義か悪かで判断するのはナンセンスだが、日本帝国は軍部の独善的行動を止められて無いじゃん。スレでも出てたけど熱河作戦がいい例。日本が皇国の為に闘っていたなら、どうして天皇の命令が無視できるんだ？
       シビリアンコントロールできずに
       戦争目標フラフラ、陸軍と海軍はいがみ合い。
       リットンも、日本は二重政府だ！関東軍と政府どっちが言ってることが正しいの？って疑問を呈してる。
       こんな風に分裂して、部分利益の為に全体利益が阻害されてる様な国家を間違っても有能だったとは言えないな
155. • 155.
     • 2017年12月23日 22:54
     ID:o7Up9vN30
     • 評価は他人（この場合なら他国）がするもんだ
       アメリカの分断統治（）陰謀（）のせいとネット上で喚こうが、最終的に世界のほとんどの国から宣戦されボロ負けした後敗戦国条項なんてのが作られたのが全てなんだよ
       
156. • 156. 　
     • 2017年12月23日 23:44
     ID:XM8ZU6dT0
     • アメリカを支持しなかったら経済制裁されたり、爆撃されたり、反政府勢力を支援して内乱起こされるんだからそりゃ支持するわなｗ
157. • 157. ガバガバななし
     • 2017年12月24日 09:04
     ID:fjT0eP2F0
     • 日本は何のために戦ったの？
       日本は正義！(キリッ)のネトウヨですら
       アジアの解放のため
       中国からの正当防衛
       アメリカの陰謀
       って、全然一貫してないじゃん
       つまりはそれだけ当時の日本帝国が戦争目標も何もないままグダグダに滅亡へと突き進んでいったっていう事を示してるよな
158. • 158. 　
     • 2017年12月24日 21:08
     ID:FDewCQkY0
     • ネトウヨという個人がいるとでも思っているのかこいつは
       日本人という多種多様な思想を持っている集団を、一つにカテゴライズできると思っているのかねえ
159. • 159. 　
     • 2017年12月24日 21:21
     ID:GruhVb.m0
     • ※158
       確かに
       最近、一部を見て叩く人間が多い気がする
       あらゆる事象に当てはまる事だけど
160. • 160. 　
     • 2017年12月24日 21:30
     ID:1SgxPGT80
     • おうその言葉は愛国か売国在日かで一纏めにしたがる人種に言ってくれ
161. • 161. 　
     • 2017年12月24日 22:13
     ID:GruhVb.m0
     • ※160
       「全ての事象に当てはまる」って言ったから、勿論その手の連中も含んでるよ
162. • 162. 匿名
     • 2017年12月25日 03:29
     ID:6CJa1.L60
     • あの大戦、何か１つだけが悪かったとは言えないけども、やっぱり新聞社は悪いよ。
       当時、国民の情報源はほとんど新聞。
       その新聞が国民を戦争に駆り立ててんだもん。
       戦争辞さずの世論を作っておきながら、敗戦してからは、『はい、軍国主義が悪かった。国民被害者、俺らも被害者。反省反省。変な記事書いて。でもそれは脅されて仕方なくやったのさ。今後は権力や軍の暴走を我々が止める為に、何が何でも反権力・反軍』と手のひらを返す。
       いやいや…そこを反省する(ように見せかけ責任回避している)辺りが、やっぱり新聞というのは記者という胡散臭い連中の集まりだというのが分かる。
       しかも戦後、反権力・反軍を唱えた最大の理由は共産主義という単なる『ヒロイズムに浸った青臭く危険なカルト達の流行』に記者共が踊らされ、痛々しく幼稚な理論を唱えていたに過ぎない。
       そもそも引き返せないところまで御膳立てしたのは新聞によるところは大きい。
       大本営発表を書かされた、いかにも自分は悪くないというところを強調しつつ反省を述べる新聞社には辟易する。
       まずは、自由に記事を書けた時代の記事を反省し、『我々が、自己の意思で、国民を戦争へと駆り立てた側面が多分にある』くらい言うべきだと思う。
       じゃなきゃ、国民に本当のことは伝わらない。
       中には戦後にもデマを悪質にでっち上げ、国際社会に深刻な遺恨を残すというか作り上げた新聞社もあるし。
       こんな状況で『ジャーナリズム宣言』なんて…こやつらの耳元に拡声器当てて『はぁー！！？？』と言ってやりたい。
       なぜ、日本国民・アジアの国々の人達があれほどまでに傷付いたのか。新聞社が本当に反省する日はくるのだろうか。
163. • 163.
     • 2017年12月25日 04:43
     ID:tvfjIHpO0
     • ※162
       その理屈はおかしい
       売り上げ志向でセンセーショナルな記事を書いていたことは否定しないが、戦前の新聞は軍が検閲してたりして戦争に反対したり軍を批判するような記事は書けなかったし、書こうものなら右翼に襲撃されたり、記者を最前線送りにされたりとかで雁字搦めにされていた。
       この状態でまともな記事を書けという方が無茶だし、そもそも責任は言論統制をしていた軍や政府にあるんだよね。
164. • 164. 　
     • 2017年12月25日 09:32
     ID:BGpyKjvw0
     • 実際、花谷正とか軍部批判した新聞社を部隊率いて襲撃してるしな。
       時代や背景が違いすぎますわ。
165. • 165. 匿名
     • 2017年12月25日 10:31
     ID:6CJa1.L60
     • ※163
       それは文章を読んでいないな。
       もちろん当時の大戦の責任が新聞社のみにあるとは当然考えていないし、書いていない。
       国民の戦意を煽るような記事を自発的に書くのは、二次大戦以前からの新聞社の習性。
       それは当然知ってるだろ？
       当時様々な大戦の要因があるなかで新聞社の悪い側面を上げただけのこと。
       
       
       
166. • 166.
     • 2017年12月25日 15:02
     ID:AEJZkDwu0
     • ※158
       いやネトウヨだって韓国人はみんな反日だの、沖縄県民は全員土人だの言ってレッテル貼ってるじゃん それと何が違うのか
167. • 167.
     • 2017年12月25日 16:21
     ID:2ed9j4qm0
     • ※165
       これでもかと新聞の悪口を書いておいてその言い草はないわ
       当時の社会制度を無視して新聞社の行いだけを批判するのはナンセンスだ
       現代とは比べものにならない理不尽な規制の枠内で売り上げを出そうとしてたら戦意高揚の記事を書くしかないよね普通
       んでその規制をしていたのが当時の政府であり軍なんだよ
       そもそも新聞社は営利目的で存在しているんだから記事の中身が公正中立であることを期待するとこの方がおかしいんだよ
168. • 168. 匿名
     • 2017年12月25日 17:17
     ID:3.ScTy9h0
     • ※167
       そもそも新聞社だけの行いを批判してるって読んでる時点でナンセンスだわ。
       最初に書いたとおり、様々な要因もあるが新聞社は悪いと批判してんだわ。
       軍部や政府が悪いなんて、そんな当たり前の話しだ。そんな当然のことを議論したいのか。
       その上で新聞社も批判してんだわ。
       あんた、二次大戦前の軍部批判禁制の頃しか知らないのか？
       国民の戦意を高揚の、煽り立てる記事なんてそもそもが明治時代からやってる。売上重視、国民に媚びる。それでとんでもないことになった過去があるの知らないのか？
       新聞社にそんな気質はずっとあったんだ。
       そんなこと続けてて、いざ引き返せないところまできてから『我々は書かされた』なんてそんな言い訳が通用すると思ってるのか。
       新聞は第二次世界大戦前に急に出現したんじゃねぇ。ずっと前からあり、そして同じような記事を自発的に書いてたんだ。
169. • 169.
     • 2017年12月25日 18:16
     ID:2ed9j4qm0
     • ※168
       あの書き方で新聞社だけを批判してるわけではないと読み取ることの方が無理があるよ
       
170. • 170. 匿名
     • 2017年12月25日 18:50
     ID:3.ScTy9h0
     • ※169
       そりゃ読解力に難ありだな。
       何か１つ悪いとは言えないが、という言葉から始まり新聞社の批判をしてるのだから。
       軍部も悪かったと、どんなレベルの人にも分かるように親切に一言付け加えときゃよかったのかもしれんが。当たり前のことすぎて突っ込まれるとは思わなんだ。
       あんたがさっきのコメントの人と同じか知らんが、もしそうならあんたも言ってる通り、新聞社も悪かったし、当然、政府や軍部も悪かった。
       俺もあんたも新聞社にも多分に責任がある、という点では一致してるはずだ。
       
171. • 171. 　
     • 2017年12月25日 21:30
     ID:SluvnUbg0
     • >>163
       メディアの軍部批判は戦前でもかなり行われているよ。
       酷い時には軍人ってだけで列車にも乗れなかったりするくらい酷い扱いされていた時期もある
       新聞が軍部批判していなかったとかウソにもほどがある。
       新聞が批判できなかったのは皇族くらいのもんで、それは今も同じなので実は何も変わっていない
       
       また右翼が軍部の味方とか勘違いしているようだけど、戦時中なんて右翼と軍部で対立してるからな。
       東條や軍部は腰抜けであるとして右翼団体からバッシングされていたし、戦時宰相論とかぶちあげて軍部や東條批判が右翼によって行われていた。
       大政翼賛会に対立していた最大勢力は右翼政治団体で軍部と戦っていたのは主に彼ら。
       
172. • 172. 　
     • 2017年12月25日 21:32
     ID:SluvnUbg0
     • >>166
       韓国人はみんな反日は事実であるが、
       沖縄県民がみんな土人ってのはネトウヨの総意ではないだろ、
       なんで多種多様な日本人をネトウヨとして総称し、その意見をひとつに集約しようとするのか
173. • 173.
     • 2017年12月25日 22:19
     ID:.DvAnPYH0
     • >>172
       多種多様だの何だの言ってる奴が韓国人はみんな反日とか笑わせに来てんのか？
174. • 174. 　　
     • 2017年12月25日 22:39
     ID:SluvnUbg0
     • 韓国人は反日だぞ？
       韓国人の親日って実は親日でもなんでもないからな、中国人の親日はわりと親日だけど
       共産党の右派と左派の違いくらいどうでもいい事。
       
       従軍慰安婦はウソ、日本の統治は正しかったとか言ってる奴いねーだろ。反韓国的な韓国人は祖国が嫌いなだけであって別に日本が好きなわけではない。
175. • 175. にゃにゃしさん
     • 2017年12月26日 09:51
     ID:dPfO9p1N0
     • ？？？「(五十六が)1年くらいなら戦えるとか中途半端ぬかすなや！最初から無理っていえや！」なお本人はというと
176. • 176.
     • 2017年12月26日 20:58
     ID:F.rO6LGo0
     • ※184
       なんだネタか
       見事に釣られてしまったな
       …本気で言ってんの？
177. • 177.
     • 2017年12月26日 22:52
     ID:tEobxvbx0
     • 日帝を否定したら反日なら日本人も大半が反日になるじゃんｗ
178. • 178. 耳
     • 2017年12月27日 12:17
     ID:eav0Egg30
     • ＞韓国人は反日だぞ？
       ＞韓国人の親日って実は親日でもなんでもないからな、中国人の親日はわりと親日だけど共産党の右派と左派の違いくらいどうでもいい事。
       ＞従軍慰安婦はウソ、日本の統治は正しかったとか言ってる奴いねーだろ。反韓国的な韓国人は祖国が嫌いなだけであって別に日本が好きなわけではない。
       
       
       アホか
       ｢慰安婦はウソ｣とか言ってんのは日本だけだぞ
       慰安婦については台湾・フィリピン･アメリカも日本を批判しているし、そもそも慰安婦の件で日本を擁護している国はマジで1国も存在しない
       そんなイカレた物差しを使ってたら世界中が反日国になるじゃねえか
179. • 179. 耳
     • 2017年12月27日 12:28
     ID:eav0Egg30
     • ｢日帝批判＝反日｣になるなら世界中が反日になるわな
       ウヨはバカだから中国韓国だけが日帝を批判していると思い込んでる様だが、日本の敵だったアメリカ、ロシア、中国、イギリス、フランス、オランダ等が日帝の事を良く言うわけがないし、教科書でも日帝批判は当たり前の様にやってる
       ウヨは反日の基準を見直さないと、該当する国が多すぎて反日国だらけになるぞ？
180. • 180.
     • 2017年12月27日 12:34
     ID:DRc2kcCW0
     • テレサヨはまだGHQのプロパガンダ信じてるんか
       アジア諸国は皆帝国のアジア解放を支持してたんだよな
181. • 181. 　
     • 2017年12月27日 15:50
     ID:ZV0igRon0
     • 相変わらずネトウヨ連呼厨とサヨクの多いコメント欄だこと
182. • 182.
     • 2017年12月27日 15:52
     ID:qOWEbaAw0
     • そういう愛国界隈でしか通用しない造語はやめようや
183. • 183. 　
     • 2017年12月27日 16:13
     ID:ZV0igRon0
     • ネトウヨ自体左翼界隈が作り出した造語だし
       もう自分の気に入らない奴、少しでも思想の違う奴は
       全員ネトウヨみたいな使われ方になってるしね
184. • 184.
     • 2017年12月27日 16:47
     ID:qOWEbaAw0
     • 右とか左の話じゃなくてさ
       とりあえず荒らすのやめない？
       ここネトウヨの定義を議論する場じゃないんで
185. • 185.
     • 2017年12月27日 17:00
     ID:qOWEbaAw0
     • 辞書って左翼界隈が作ってんのか
       へー
186. • 186.
     • 2017年12月27日 17:06
     ID:qOWEbaAw0
     • アメリカの陰謀がー！わめいてる人って日本とアメリカがタイマンで戦争したと思ってんの？
       もうちょっと勉強した方がいいよ
       
187. • 187.
     • 2017年12月27日 17:14
     ID:5.5ihjtS0
     • ※185
       右翼のインテリ層は皆無に等しいからね、仕方ないね
188. • 188.
     • 2017年12月27日 18:52
     ID:ZV0igRon0
     • このサイトのコメ欄でネトウヨだの右翼だの愛国だの言ってくるのは
       しばき隊や反差別界隈、アベガーとかやってるキチ連中と同類だと思ってる
189. • 189.
     • 2017年12月27日 18:59
     ID:qOWEbaAw0
     • またレッテル貼りか（呆れ）
       思うのは自由だが保守速報でやろうな
       ここ政治じゃなくて歴史まとめだから
190. • 190. 　
     • 2017年12月27日 19:14
     ID:ZV0igRon0
     • それはいっつもコメ欄でネトウヨと言う奴に言うべきだと思うんだけどね……
       ほんといつからこのサイトのコメ欄こうなったんだよ
       全く関係のない神話関連のまとめにすらネトウヨ言う奴が出てくるとかおかしすぎるだろ
       
       
191. • 191.
     • 2017年12月27日 19:20
     ID:ZV0igRon0
     • ※189
       それはここのコメント欄でネトウヨ連呼していの一番にレッテル貼ってる奴等に言ってくれ
       
192. • 192.
     • 2017年12月27日 19:25
     ID:qOWEbaAw0
     • ※170
       ※162で陰謀論丸出しの駄文書いてた君が人の読解力云々いうの？
       ソースも文献資料も皆無で陰謀論唱えても他人に理解されるわけないよね
       戦争協力した民間企業に責任があるって主張ならわかるけど新聞社に限定する意味もわからないし、連合国から戦争責任問われて起訴されたわけでもないよね
       戦後の反戦反軍のくだりに至っては単なる逆恨みだし政府の責任転嫁してるだけ
       マスコミがー！新聞社がー！騒ぐ前にもっと勉強しような
       
       
       
       
193. • 193. 管理人
     • 2017年12月27日 19:28
     ID:J50yuFRO0
     • ※190
       年末～年明けにかけてサイトの在り方を見直ししますのでもう少々お待ちください。
       私も現状は好ましいとは思っていませんので・・・、ただ今は時間が無くて準備が進んでいません。
194. • 194.
     • 2017年12月27日 19:32
     ID:qOWEbaAw0
     • ※190※191
       そういうのいいからさほんとに
       どっちがどうとか興味ないし君たちの闘争に加担する気もないの
       迷惑だから歴史の話してくれないかな？
       
       
       
       
       
       
195. • 195. 　
     • 2017年12月27日 19:44
     ID:ZV0igRon0
     • 自分だって歴史の話してーしネトウヨ連呼止めろって言ってるだけなのに何が闘争だよ
       こっちだって迷惑なのに上からずらっと関係ない争いしかしてねーじゃねーか
196. • 196.
     • 2017年12月27日 19:49
     ID:jQwJzYq80
     • ネトウヨ連呼にはだんまりのくせにテレサヨには異常に発狂するあたりご察しですわ
197. • 197.
     • 2017年12月27日 20:08
     ID:qOWEbaAw0
     • ※195
       ※196
       テレサヨがー！騒いでるやつが言っても説得力皆無なんだよな
       政治闘争に他人を巻き込むなよ
198. • 198.
     • 2017年12月27日 20:22
     ID:YkhXi90A0
     • 最初にネトウヨ云々言い出した者だが、自分のせいで随分コメ欄が荒れちゃったみたいだな
       すまん、軽率なコメントだったわ
       管理人さんは必要があらば是非俺のコメントを削除してださい
199. • 199.
     • 2017年12月27日 20:27
     ID:jQwJzYq80
     • 反省しろよテレサヨ
       二度と反日発言はしないって誓え
200. • 200. 管理人
     • 2017年12月27日 20:35
     ID:J50yuFRO0
     • ※198
       ありがとうございます。
       ですがコメントを削除してどうこうなるような問題ではなく、サイトの在り方そのものを見直す必要があると思っていますので、とりあえず削除は致しません。
201. • 201. 　
     • 2017年12月27日 20:44
     ID:.XxyaDh20
     • >>178
       ほら朝鮮人は全員反日だろうが、
       でたらめの従軍慰安婦なんて信じているのは基地外と朝鮮人くらいのもの
       
       そもそも台湾もフィリピンもアメリカも日本を従軍慰安婦で批判したことなど一度もない。
       一部のアレな政治団体と政府の動きを一緒にしてるだろｗ
       
202. • 202.
     • 2017年12月27日 20:55
     ID:jQwJzYq80
     • テレサヨはいまだにテレビの報道信じてるからな
203. • 203.
     • 2017年12月27日 20:59
     ID:qOWEbaAw0
     • ネトウヨ連呼云々騒ぐ前にテレサヨ連呼やめろや
       神話スレも一番暴れまわってるのテレサヨ連呼やんけ
204. • 204. 　
     • 2017年12月27日 21:02
     ID:ZV0igRon0
     • ※197
       自分ネトウヨ連呼止めようと言っただけでテレサヨとか政治系の発言一言もしてないんだけどね
       コメ前半のやり取りには一切参加してないし
       それなのにテレサヨがー！騒いでるやつが言っても説得力皆無とか政治闘争に巻き込むなとか
       的外れにもほどがある
205. • 205. 　
     • 2017年12月27日 21:11
     ID:.XxyaDh20
     • 自分はレッテル張りまくっているのに、人にレッテル張られると嫌がる人多いなあ。
       
       ネトウヨは別にいいんじゃない、サヨなら明らかに罵倒であるが、もうすでに日本人＝ネトウヨといっていいでしょ？
206. • 206.
     • 2017年12月27日 21:25
     ID:qOWEbaAw0
     • 日本人総無職説はきついっす
207. • 207.
     • 2017年12月28日 00:44
     ID:H.W52srD0
     • ※201
       まーた反日認定か
       
208. • 208.
     • 2017年12月28日 13:45
     ID:TS1JmOWG0
     • 兵器だけでなく用兵思想も前時代的
       頭脳である軍令部や参謀本部に無能が集まりすぎてまともに機能してない
       狂信的に戦うイメージの強い下士官も逃亡者や任務放棄が続出
       上位下達で臨機応変な対応ができない、そのくせマニュアルも戦闘教義も曖昧で戦い方はバラバラ
       兵站軽視のあまり餓死者が続出
       
       
       アメリカ陸軍と陸上自衛隊がまとめた日本軍の特徴だけどこんな軍隊で戦わされた日本兵が哀れでならない
209. • 209. 　
     • 2017年12月28日 20:15
     ID:dABR.4wy0
     • >>207
       従軍慰安婦の強制連行なんてフィクションを主張する連中が反日でないことを証明せよ
       >>208
       むしろ日本軍なんて、現場の連中が好き勝手しており上意下達なんて行われてない
       頭脳が指示してそれに従うような体制じゃない、現場からの突き上げで上が動かされるのが日本軍だ。
       そしてそれは日本社会そのものといっていい。
       会社とかでも同じで、上にいけばいくほど独裁的な人間はいなくなり、下の意見を調整する人物しかいない。
       兵器と用兵思想が前時代的というのも間違いだな。東南アジアへの侵攻作戦などは当時としては最先端といっていいくらいだ。
210. • 210.
     • 2017年12月28日 21:37
     ID:EBqx9Ujd0
     • そもそも、ネトウヨ呼ばわりされるようなトンデモ史観の持ち主がコメ欄でやりたい放題(上から目線、煽り、話が通じない)してたのが原因なんだからそいつらを排除すれば平和になると思うんだけど
211. • 211. 匿名
     • 2017年12月30日 10:57
     ID:YqOAYE3S0
     • ※192
       そりゃ新聞社の批判してんだもん。
       新聞社の批判メインの文になるわな。
       ただ、限定したわけでないと最初に断りを入れてるのにそこを見てない読解力が不思議というかこちらは困惑してる訳で…
       戦争責任があった全ての人間が戦後起訴されたとでも思ってるのか？そもそも、あの東京裁判自体の公平性を信じてる時点で残念というか、、青いな。
       それに戦時中は本当に大本営発表を書かされていた訳だし、何度でも逃げ道はある。
       責任転嫁も何も、政府・軍部も悪かったと言ってるし、どうしてこうも、、、議論が出来ないというか、視野が狭い人間は困るなぁ
       騒ぐ前にもっと勉強しような。文章を。
       あと、陰謀論云々言ってると恥ずかしいぞ…
212. • 212.
     • 2017年12月30日 15:08
     ID:N1Y4oXKa0
     • いまだに東京裁判がー！マスコミがー！を信じてるやつおるんか
       Youtubeのテキスト動画でよくあるやつ
       無知は恥ではないが自分の無知を認められないのは恥ずかしいぞ
213. • 213.
     • 2017年12月30日 19:24
     ID:YqOAYE3S0
     • 未だにというか、過去から現在まで東京裁判に対する批判は各国の有識者からあるんやが…
       自己弁護の機会を充分に与えられていない、という批判が例の１つやな。
       そりゃ、裁く側にえげつないことたくさんしとる国がおりゃ、批判もでるわ
       
214. • 214. 　
     • 2017年12月31日 07:37
     ID:IEZJNDpG0
     • 210の語句替えたらそのままブーメランになるのが笑える。ここまで自分が見えない奴っているんだなあ
       >>212
       裁判って名称が明らかにおかしいからな
215. • 215. あ
     • 2018年01月02日 00:52
     ID:hVOPnMb60
     • マジレスすると独ソ戦開始して陸軍が対ソ戦を検討してるの見た海軍が焦って（対ソ戦開始イコール陸軍独裁なので）、対ソ戦やめさせる対案として対米戦を持ち出したのであってぶっちゃけ対中戦は関係ない。
216. • 216.
     • 2018年01月02日 08:20
     ID:GygFrzQ50
     • ※215
       陸軍は独ソ戦開戦以前から戦略資源確保のために、対米戦を視野に入れた南方進出作戦を検討していたけど、その辺どうお考えですか？
217. • 217. 名無し
     • 2018年01月05日 18:40
     ID:z.eXUSux0
     • ネットには国を大事に思うけどいまいち活躍できない、真面目でシャイな男子を狙い撃ちにする言葉で埋め尽くされている
       
       民族らしさ男らしさを諸国から褒められる→周辺国とトラブル発生→国粋強硬勢力誕生→褒めた諸国に潰されるが最近の戦闘トレンド
       自由で大勢が訪れていたアフガンやシリアが危機に陥った結果タリバンやイスラム国がのさばり欧米からボコられるみたいな
       
       日本は自由で海外旅行者も過去最高だけど、賃金も子供も減ってるしだんだん貧しくなりつつある
       活躍できない男増加の現実とは裏腹に繰り返される日本人マンセーとウザい周辺国…
       日本人はお金と権力絡むと見境いなくなる普通の民族
       平民だって日本(とお金)は好きだけど他人の命なんてどうだっていい
       いわんや上層部は
       
       かつての国粋勢力日本軍部もソ連の「人間は畑で採れる」を笑えない考えだったから特攻考えついたり、日本各地が爆撃に晒され原爆落とされても蛙の面に水だった
       その人たちの子孫はどこで何してるんだろ？まぁインターネットは広いからね
       
       不況来たら次のステップを駆け上がる下地はできている
       日本と周辺国は高齢化半端ないから中東ほど悲惨なことにならないと思うけど、欧米連中が東アジアでリアルサバゲーしたーいって言いだしたら容赦なく仕掛けてくると思う
       
218. • 218. 名無し
     • 2018年01月05日 19:07
     ID:UsFRhzsR0
     • 東京裁判は公平だと評価する有識者も多いんだよな
       軍事裁判としては異例なほどの公平さが徹底された裁判だし裁かれた日本側から見ても文句のない内容だった
       パール判事ばかり取り上げられるが他の判事も戦争に巻き込まれた日本人に同情し、日本人のためにも軍国主義は裁かれるべきと考えていた人は多い
       軍部擁護のパールばかりを親日扱いする靖国史観は無理がありますわ
       国民を玉砕させた戦犯を裁いてくれた裁判なのに敗戦国への復讐裁判だった！は正直キツイ
       
       
       
       
219. • 219. 名無し
     • 2018年01月08日 21:55
     ID:ZiQOxQDR0
     • まぁ、その裁く側に押し付けの正義がありすぎると批判も多いのも事実だしなぁ。
       擁護する意見もあれば、批判する意見もある。
       それを公平だった。と言い切るのは正直痛い！
220. • 220.
     • 2018年01月08日 22:49
     ID:b3WPtpf30
     • マッカーサーの証言によると多くの日本兵の家族が裁判と検事の公正さに感謝したとある
       日本は復讐裁判の被害者だ！って論調をよく見かけるが実際は起訴されて有罪になった戦犯がその立場なだけ
       実際は有罪免れたor軽減された多くの日本兵が裁判に感謝してるんだよな
       彼らを無視して日本という大きい単位で主張するのはやめてほしい
       
       
       
221. • 221. 名無し
     • 2018年01月09日 00:34
     ID:OXa.3zGJ0
     • 東京裁判の問題点は戦犯が十分に裁かれなかったこと
       被害国が英米の植民地だった影響や内戦の影響で被害国自身が裁けず対ソ戦略が優先されて多くの戦犯が不起訴となった
       フィリピンは独自で軍事裁判開いて戦犯を処刑してるけど大半の国は英米の方針で裁けなかった
       台湾朝鮮など日本領での虐殺はそもそも立件すらされなかったし中華民国は共産党との内戦優先で日本軍には融和的
       戦犯が十分に裁かれたニュルンベルク裁判に比べると中途半端に終わってしまった
       
       
       
222. • 222. 名無し
     • 2018年01月09日 19:25
     ID:bnO.ngN.0
     • そりゃ、裁判における公平性ってのを履き違えてるな。
       許されてるから公平、じゃないんだよ。
       多くある批判の声を無視して公平というのはやめてほしい。
223. • 223. 名無し
     • 2018年01月10日 18:44
     ID:9Ap2rV.Z0
     • 東京裁判ガーとか言われても当時の政治家は喜んでたけどな。特に軍部の解体は。政治が軍部に壟断されてて気に食わないことあったら殺しにくるような奴らだしそりゃ解体されちまうわな。公平性云々言うのは構わないけど、それ言って何を求めてるんだ
224. • 224. 名無し
     • 2018年01月10日 23:48
     ID:Ic5oYuz30
     • 裁判の公平性に関して開き直られたら最早話しにならんね。
       そりゃ双方意見はあるだろうよ。片方の意見ばかり見てると本質を見失うぞ。
225. • 225.
     • 2018年01月11日 00:19
     ID:5KgjntP90
     • 裁判の公平性を肯定する日本人も当時たくさんいたのに彼らの主張を無視して裁判を否定するのはどうなの？って話なんですが
       公平性を履き違えてるのはどっちなんですかねえ
       自分が見えてないんじゃないか？
       
       
226. • 226. 名無し
     • 2018年01月11日 07:58
     ID:QzPxiisf0
     • そりゃ詭弁だね。
       １つの何について、そりゃ意見は割れるさ。
       あんたの言うように肯定の意見もあれば、反対の意見だって当然ある。
       裁かれた側の賛同者もいれば、裁いた側の批判者もいる。
       裁判の公平性については多分に疑問を持っている。アンタは盲目的に肯定しているのか？
227. • 227.
     • 2018年01月11日 11:47
     ID:NPgHrh810
     • 否定意見、批判意見がある裁判は公平性に欠けると？
       批判しつつも裁判を肯定したマッカーサーやダレスのような人物がいる以上、批判＝公平性の否定と断じるには根拠に欠けるんじゃないか？
       
       
       
228. • 228.
     • 2018年01月11日 13:14
     ID:N5.NrvR40
     • ※203
       1941年の赤軍は全軍で570万なのに800万とは？
       800万って大祖国戦争通じての戦死者やぞ
       半年間での犠牲は300万～450万や
       しかもイギリスと戦争する前に対ソ侵攻計画は立案されてんだよな
       イギリスに勝てないから云々は後付けの理由
229. • 229. 名無し
     • 2018年01月11日 18:25
     ID:QzPxiisf0
     • 『東京裁判は公平だとする有識者は多いんだよな。』
       このような書き込みをみたので、意見している。
       ハッキリ言って、何事にも肯定・否定、の意見はある。
       それを肯定意見だけを持ち出し、裁判の公平性を唱えた人間に対し、否定意見もあると言ったのだ。片方のみの意見を持ち出し肯定することは、ありえないほど根拠に欠ける。
       そもそも肯定・否定意見など数え切れないほどあるのだ。
       私自身、あの裁判に公平性があったとは思わない。
       しかし、日本やアジアに戦災をもたらした指導者を裁くことは致し方ないとは思う。そこは理解する。
       あくまでも、これは個人的な意見だ。当時の誰それの意見を持ち出してる訳ではない。
       訳も分からず戦争に行き、犠牲となった人達や開戦に反対していた有力者達からすれば、当時の指導者を裁くことには諸手を挙げて歓迎したであろう。
       しかし、逆もまた然り、なのだ。
       繰り返すが、その書き込みと同じ人間かしらないが、片方の意見ばかりを持ち出し、裁判の公平性を唱えることは根拠に欠け、視野が狭いと言わざるを得ない。
230. • 230.
     • 2018年01月11日 19:33
     ID:N5.NrvR40
     • 視野が狭いと思うのも根拠に欠けると個人で思うのは勝手だけど押し付けるのはやめてね
       根拠のない感想にすぎないのだから
       根拠に欠けると断言するには根拠が欠けてると言わざるを得ないね
       自分が見えてないのは致命的だよ
       
       
231. • 231. 名無し
     • 2018年01月11日 21:00
     ID:QzPxiisf0
     • 片方の意見ばかりを見て肯定していることこそ、客観的に見て視野狭窄、根拠のない妄想と言わざるを得ない…
       まさに、人は見たいものしか見たがらない。
232. • 232. 　
     • 2018年01月11日 21:00
     ID:2Fk0c19x0
     • >>218
       その有識者の名前あげてみ？
233. • 233.
     • 2018年01月11日 21:05
     ID:N5.NrvR40
     • それ主観じゃね
       自分では客観的だと思ってるだけで他人から見たら主観にすぎない
       まさに、人は見たいものしか見たがらない
234. • 234. 名無し
     • 2018年01月11日 21:21
     ID:QzPxiisf0
     • 私を主観的と思うのはあなたの勝手な妄想の範囲でどうぞご自由に。
       しかし、片方の意見ばかりを上げ議論するのは明らかな誤り。これは間違いない。視野狭窄。
       どうです。図星だとしっくりくるでしょう。
       『人は見たいものしか見たがらない』
       
       ※232
       あまりいじめると可哀想です。
235. • 235.
     • 2018年01月11日 22:05
     ID:N5.NrvR40
     • 急にどうしたｗ
       途中で激昂するなら冷静沈着キャラなんてやめた方がいいぞ
       そのキャラでいくなら怒りは隠した方がいい
       
236. • 236. 名無し
     • 2018年01月11日 22:28
     ID:QzPxiisf0
     • というか、私はあなたの幼さに驚いています。
       キャラとか。何を言ってるんだか。
237. • 237.
     • 2018年01月11日 22:46
     ID:N5.NrvR40
     • 正直意見が違う相手に幼いとレッテル貼るような大人にはなりたくないかな
       こちらはあなたを幼いとは思ってないしレッテル貼るつもりもないよ
       それが最低限のマナーだと思うんだけどどうかな？
       
       
238. • 238. 名無し
     • 2018年01月11日 23:04
     ID:wrafF4vJ0
     • なんかレスバ起きてるけど、まずは東京裁判が不公平だと思う理由と不公平だと論じている有職者の名前 これらをあげないと何も始まらない。
239. • 239. 名無し
     • 2018年01月11日 23:05
     ID:QzPxiisf0
     • 正直論点がずれてるのであまりこの事で話したくないのですが、煽るような書き込みに愕然としただけです。
       キャラとか何とか、もうメチャクチャな事を言ってる幼い人をそう言っただけです。
240. • 240. 　
     • 2018年01月11日 23:07
     ID:2Fk0c19x0
     • 公平というのなら戦勝国であろうと同じ法で裁かねばならない。
       勿論事後法なんてものもありえん。
       欧米列強がずっとやっていたことで日本を裁くのが公平なのかね？
241. • 241. 名無し
     • 2018年01月11日 23:14
     ID:QzPxiisf0
     • 最大の問題点は勝者による裁判であるが故に、先勝国のした行為については何ら裁判をしていない、という点です。
       さらには、裁いた法自体も事後法であり、被告の充分な防御権も確保されていないということです。
       軍事力を行使し、侵略を行ったとして日本は裁かれましたが、裁判中にはフランス・オランダによる再侵略が進められています。
       もちろん、日本の指導者が裁かれることには理解を示します。
       しかしながら、この裁判の公平性を謳うのは難しいと考えます。
       先勝国による、合法かつ公正を装った『偽善』であります。
242. • 242.
     • 2018年01月11日 23:25
     ID:N5.NrvR40
     • 侵略というが独立が認められるまでフランス領、オランダ領である以上、自国の領土を再統治するのは当然では？
       連合国軍将兵の犯罪が裁かれてないというが国際法廷で裁かれてないだけであって、各軍隊毎の軍事法廷では裁かれているのでは？
       
       
       
       
       
243. • 243. 　
     • 2018年01月11日 23:32
     ID:cVfMbGAQ0
     • 欧米諸国（独ソを除く）がとっくにやめてた事を20世紀半ばにやってたガイジだから裁かれただけや
       フランスもオランダも失敗したから騒がれずに済んだが米ソを中心にバッシングは受けてたぞ
       再侵略言うても相手が全世界に喧嘩吹っかけたガイジに段取り付けられた独立国とか反乱鎮圧の範疇やけどな
       
244. • 244. 名無し
     • 2018年01月11日 23:35
     ID:QzPxiisf0
     • そこが問題であると考えます。
       当時の植民地国は軍事力を背景に強制的に欧米列強の領土とされています。
       それを『領土だから』と軍事力行使を認めるのであれば、それこそ日本が裁判で問われたことと同じになります。
       
245. • 245.
     • 2018年01月11日 23:54
     ID:N5.NrvR40
     • 軍事力を背景に強制的に領土とした場所での軍事行動が問題なら沖縄や北海道での軍事行動も問題になりますね
       沖縄戦での日本軍の軍事行動も罪に問われることになりますよ
       また日本は日仏協約、桂タフト協定、高平ルート協定等、欧米諸国の植民地権益の尊重を約束しています
       
       
       
246. • 246. 匿名
     • 2018年01月11日 23:54
     ID:wrafF4vJ0
     • 東京裁判は連合国側の私刑
       欧米列強も同じことやってるだろ
       
       結局こんなのかよ
       不満なら、きちんと日本人の手でもう一回東京裁判してもいいけどな。
       
       
       
247. • 247. 名無し
     • 2018年01月12日 00:07
     ID:TgAGd9Mx0
     • そもそも日本政府は極東国際軍事裁判を受け入れて異議を唱える立場にないと表明してるしな
       個々人の考えは様々でいいと思うが日本の国際的立場は決まっている
       当事国が受諾してるにも関わらず私刑と断ずるのはどうなんだろう
       
       
248. • 248. 名無し
     • 2018年01月12日 00:09
     ID:wO06Plo40
     • 当然、問題がないとは言えないでしょう。
       日本に問題がないとは言ってないのですから。
       それを言うのであれば地球の裏側まで支配域を広げ苛烈な収奪を行った欧米列強についても問題では？
249. • 249.
     • 2018年01月12日 00:14
     ID:TgAGd9Mx0
     • 否定派がよく引用するイギリス領インド帝国派遣のパール判事も戦勝国の選出した判事なんですけどね
       戦勝国による裁判だから不公平というが判事によって主張も意見も様々なわけだよね
       どこの国だからという雑なくくりではなく個々人の主張で評価すべきじゃないかな？
       戦勝国といってもアメリカとそれ以外では方針も意見も異なっていた以上十把一絡げに否定しても説得力に欠けるよ
250. • 250.
     • 2018年01月12日 00:19
     ID:TgAGd9Mx0
     • ※248
       それは極東国際軍事裁判の趣旨と異なるのでは？
       大戦における日本の戦争犯罪を裁く裁判なんで
       
251. • 251. 名無し
     • 2018年01月12日 00:25
     ID:wO06Plo40
     • 繰り返しますが、先勝国による裁判だから、という点だけでなく、その裁判の形態、問われた罪状、事後法であったことも問題であると思います。
       ですが、欧米による植民地支配・一般人にたいする大量殺害行為を置いて話したとして、当時の日本の指導者は何らかの処分はされて然るべきだと思います。
252. • 252. 名無し
     • 2018年01月12日 00:27
     ID:wO06Plo40
     • ※250
       そうですが、沖縄や北海道の話しを出されたので。
253. • 253.
     • 2018年01月12日 00:37
     ID:TgAGd9Mx0
     • 敗戦国への復讐というが戦犯が裁かれたのは日独のみだよな
       戦犯が日独に集中していたというだけで戦勝国対敗戦国という単純な対立軸で裁判を評価してもなあ
254. • 254. 　
     • 2018年01月13日 23:54
     ID:y3LRw7jU0
     • >>243
       欧米列強がとっくの昔にやめた？
       冷戦中に米ソが傀儡国家つくりにいそしんでいたのを知らんのか？
       いさ最近でもリビアに傀儡政権作る為に反政府勢力支援して国家崩壊させたアメリカや、
       ウクライナでも満州国と何が違うのかみたいなことやっているのもアメリカだろ？
       その後のロシアのさらにクリミアを分離独立させる手腕にしても大した差はないだろうが、
       未だに欧米列強がやっていることなんだよ、お前はいい加減に現実をみろ、フランスでもアフリカで未だにやってるからな。お前が知らないだけで。
255. • 255.
     • 2018年01月14日 00:42
     ID:B8ZyNkhd0
     • 衛星国と植民地は全く違うんですけど
       物事を自分の尺度で単純化するのはやめようよ
       パンナム機爆破事件もリビアがテロ支援国家だったのも知らないみたいだし
       この人どこでなにを勉強したんだろうｗ
       
256. • 256. 　
     • 2018年01月14日 08:14
     ID:RPlKU5eg0
     • 殖民地ではなくて衛星国だからいいの？満州国なんて殖民地というより衛星国じゃないの？
       パナマとか植民地としかいいようのない例は吐いて捨てるほどあるが？
       リビアがテロ支援国家？爆破事件はリビア爆撃の報復なんだが？
       真珠湾攻撃されたけど、報復するのはいけないとかお前いうのか？
       お前ほんともの知らないな。
257. • 257.
     • 2018年01月14日 11:16
     ID:4SKCGlqa0
     • ※254
       勘違いしてる奴多いけど、問題は傀儡国家を作ったことそのものじゃなくて、「軍部の暴走」で勝手に国を作っちゃったってことだよね
       国主導で満州国を作り上げたならまだしも、勝手に関東軍が暴走して軍事行動で国作っちゃったから…
       地方軍が国の命令も受けずに勝手に国を樹立させちゃうとか近代国家として失格
258. • 258.
     • 2018年01月14日 11:46
     ID:B8ZyNkhd0
     • なんかの陰謀本でも読んだんだろうな
259. • 259. 　
     • 2018年01月14日 13:57
     ID:RPlKU5eg0
     • 欧米諸国がとっくの昔にやめていた事をとか言っているのへの反論だぞ？
       当時どころか今も欧米列強はずっと同じことやっているわけで、それを理由に裁判で裁くとか言っているなら当然反発される。
       
260. • 260.
     • 2018年01月14日 14:25
     ID:B8ZyNkhd0
     • 同じだとお前が思ってるだけだよ
       事実と個人の感想を混ぜちゃダメ
       
       
261. • 261. 　
     • 2018年01月14日 14:33
     ID:RPlKU5eg0
     • パナマ危機の時ブッシュパパは在米資産が凍結された事を理由に自衛権の行使としてパナマに進攻し、
       パナマのノリエガを倒し、傀儡政権を作ったわけだけど、これと満州国に何の違いがあるんだ？
       
262. • 262. 名無し
     • 2018年01月14日 14:46
     ID:B8ZyNkhd0
     • 満州国は独立国として国際社会に承認されてない傀儡国家だし
       独立が前提となる衛星国とは根本的に異なる
       
263. • 263.
     • 2018年01月14日 14:50
     ID:B8ZyNkhd0
     • まず自分が同じだと主張する根拠を出さないと
       具体的な文献、論文等を提示しないで同じだ！って主張しても相手にされないよ
       
264. • 264. 　
     • 2018年01月14日 15:02
     ID:RPlKU5eg0
     • 徳田とかの研究者の名前あげてもいいけど、そんなの大した意味ないぞ。
       具体的に米軍の行動と日本軍の行動の類似性を提示しているだけなんだから。
       それに対してそんなの認めないと必死にお前が抗弁しているだけ。
       世界的にみればアメリカの行動はアメリカ人以外には相手にされない理屈だからな
       >>263
       だからパナマ侵攻が自衛権として認められるのに、満州事変がなぜ自衛権として認められないのか言ってみろよ
265. • 265.
     • 2018年01月14日 15:06
     ID:B8ZyNkhd0
     • 意味ないかは君じゃなくて他人が判断するものだから
       はやくパナマ侵攻と満州事変は同じって論文だしてよ
       
       
266. • 266. 名無し
     • 2018年01月14日 15:09
     ID:B8ZyNkhd0
     • まずパナマ云々騒いでるのはお前だけなんだよな
       パナマ侵攻と満州事変が同じだとする説は誰が立証した説なのか説明しろ
       素人の自論なんて誰もきいてない
267. • 267. 　
     • 2018年01月14日 15:10
     ID:RPlKU5eg0
     • >>262
       十数か国の枢軸国に承認されているけど？
       国際社会の定義ってなに？
268. • 268. 　
     • 2018年01月14日 15:14
     ID:RPlKU5eg0
     • >>265
       柴田徳文「アメリカのパナマ侵攻と満洲事変」
       
       ていうか他人が判断するなら両者をわける定義を示せよ。違うと言い張るなら違いを示せるはずだろ？
269. • 269.
     • 2018年01月14日 15:18
     ID:B8ZyNkhd0
     • それパナマ侵攻のwikiにはってある論文だよね
       リンク消えてて読めないんだが
       君本当に読んだの？
       読んだなら同じと明記されてる箇所、引用してみ？
       論文の題名だけじゃわからないんで
270. • 270.
     • 2018年01月14日 15:23
     ID:B8ZyNkhd0
     • ※269だが自分で見つけたからいいわ
271. • 271.
     • 2018年01月14日 15:38
     ID:B8ZyNkhd0
     • 論文読んだけどパナマ侵攻を正当化するなら満州事変を批難する資格はないと主張してるな
       が同時に国際法的見地を除けばとも捕捉してある
       パナマ侵攻と満州事変の違いは論文に書いてある通り国際法的見地だろ
       同じとはどこにも書いてないぞ
272. • 272. 　
     • 2018年01月14日 15:50
     ID:RPlKU5eg0
     • >>271
       だから具体的にどこが違うのかいってみ？
273. • 273.
     • 2018年01月14日 15:56
     ID:B8ZyNkhd0
     • ※272
       同じだと証明するのが先でしょ
       自説も証明出来てないのに他人に反論求めるなよ
274. • 274. 　
     • 2018年01月14日 16:15
     ID:RPlKU5eg0
     • >>273
       双方とも自衛権の行使と主張して権益を守る為に行っている。
       両者の行動は完全に一致しており相違点がない。
275. • 275.
     • 2018年01月14日 16:29
     ID:B8ZyNkhd0
     • 麻薬対策とテ ロ 対策における米国の 対非国家主体外交
       一 パ ナマ 侵攻とア フ ガニ ス タ ン戦争の比較を中心 に一
       富 田 与
       https://ci.nii.ac.jp/els/contents110000481073.pdf?id=ART0000868645
       
       アメリカのパナマ侵攻は対テロ問題や麻薬問題といった国際問題に対し、国際機関が法的執行力を持たない状況で、その能力を持つアメリカが法執行という警察的役割を果たしたという一面があり、国際社会全体の安全保障対策としては一定の合理性があったわけだが
       
       満州事変にも同じ役割があったと立証するソースあるの？
276. • 276. 　
     • 2018年01月14日 16:41
     ID:RPlKU5eg0
     • >>275
       アメリカがパナマ侵攻に対して国連決議をえて国際機関の法的執行をゆだねられたというソースをまず示してほしいな。
277. • 277.
     • 2018年01月14日 16:50
     ID:B8ZyNkhd0
     • だから論文のurl はってるじゃん
       こっちはだしたんだから今度は君がだす番だよ
278. • 278. 　
     • 2018年01月14日 17:10
     ID:RPlKU5eg0
     • >>277
       そのソースにはどこにも国際機関から法的執行を米国が委ねられて行使する権利を持っていたことが書かれていないのですが？
       あるのならいつ米国が委ねられたのか、国連決議の何条なのか答えられますよね？
279. • 279.
     • 2018年01月14日 17:19
     ID:B8ZyNkhd0
     • そんなこと論文も俺も主張してないんだが？
       国連に力がないからアメリカが代わりに執行し、その行動は国際社会全体の安全保障対策になりえたって内容だよ
       ちゃんと論文読もうよ
       国連決議云々なんてどこにも書いてないよ
       
       満州事変が
       >>アメリカのパナマ侵攻は対テロ問題や麻薬問題といった国際問題に対し、国際機関が法的執行力を持たない状況で、その能力を持つアメリカが法執行という警察的役割を果たしたという一面があり、国際社会全体の安全保障対策としては一定の合理性があったわけだが
       と同じ役割を持ってたと立証するソースを出してって言ってるわけだが出せないの？
       次でソース出さないなら出せないと受け取るよ
       
       
280. • 280. 　
     • 2018年01月14日 17:36
     ID:RPlKU5eg0
     • >>279
       だからそもそも国際社会が頼んだソースと、国際社会の脅威になっているソースをお願いします。
       パナマは別にテロ支援なんてしていないし、麻薬の最大の消費国は米国であって国際社会への脅威ではありません。
       
       つか国連決議なくてやっているなら満州事変と何が違うのですかね？
       当時の中国は外国人へのテロ行為を何度もしておりその脅威を排除することは国際社会全体の安全保障になる事に比べれば、アメリカのパナマ侵攻よりも正統性はあるとみるべきなのですが？
281. • 281.
     • 2018年01月14日 17:49
     ID:B8ZyNkhd0
     • ※280
       君の自論はきいてないし興味もない
       論文には論文で反論しないと無価値だよ
       
       
       
       
       
       
282. • 282. 　
     • 2018年01月14日 17:52
     ID:RPlKU5eg0
     • だから国際社会の脅威だから排除していいんでしょ？
       パナマが国際社会の脅威になっているという事を証明しないと話にならんよ
       
       日本はアジアの憲兵として中国を掣肘しなければならなかったのと比べると米国の正統性は非常に怪しいと言わざるをえませんな
       
283. • 283.
     • 2018年01月14日 17:59
     ID:B8ZyNkhd0
     • だからそれ君の自論じゃん
       自分の意見としてはそれでいいけど、他人を納得させたいなら論文が必要なの
       わかる？
284. • 284. 　
     • 2018年01月14日 18:01
     ID:RPlKU5eg0
     • だからお前のだしたソースにはパナマが国際社会の脅威になっているとするソースがないわけ。
       そんなガバガバな話で誰が納得するのかってことよ。
285. • 285. 名無し
     • 2018年01月14日 18:01
     ID:B8ZyNkhd0
     • 当時国際社会の脅威だったのは侵略を繰り返す日本だろｗ
       
286. • 286.
     • 2018年01月14日 18:04
     ID:B8ZyNkhd0
     • ※284
       個人の主観で否定しても意味ないの
       論文は論文で否定しないと
       
       
       
287. • 287. 　
     • 2018年01月14日 18:11
     ID:RPlKU5eg0
     • 個人の主観じゃなくて、そもそもお前のもってきた論文には欠陥があるわけ。
       国際社会の脅威であったとするなら、国際社会がパナマを国際社会の脅威とみなさないといけない。
       それがない以上国際社会の脅威であったとするのは、その作者の個人的主観に過ぎない。
       だからどの国連決議の何号でパナマを国際社会の脅威とみなしたのかソースもってこいとしているんだよ。
288. • 288.
     • 2018年01月14日 18:13
     ID:B8ZyNkhd0
     • というか君論文読んでないじゃん
       国際的脅威とされたのはパナマではなく麻薬密売で起訴されたノリエガ将軍個人だよ
       ノリエガ将軍は大統領選挙結果を無視して、独裁による抑圧を続け、民主派を弾圧した
       アメリカの出兵は民主派勢力の要請を受けたという一面もある
       
       
289. • 289. 　
     • 2018年01月14日 18:14
     ID:oS26ccW70
     • つくる会メンバーの論文出しといて他人のには個人的主観は草
290. • 290. 　
     • 2018年01月14日 18:16
     ID:RPlKU5eg0
     • 起訴されたのは米国ですよ。いつ国際社会の脅威にそれがなったんですか？
       米国の脅威であって、国際社会の脅威でもなんでもない。
       だからさっさと国際社会の脅威になったことを証明しろと言っている。
       つか軍事力で制圧して弾圧しておいて何を言っているんだか。
291. • 291.
     • 2018年01月14日 18:22
     ID:B8ZyNkhd0
     • アメリカの犯罪者をアメリカが逮捕しにいったのがパナマ侵攻だよ
       これと満州事変のどこが同じなの？
       関東軍は満州事変で誰かを逮捕しにいったの？違うでしょ
       読まずに論文否定するのはよくないよ
292. • 292. 　
     • 2018年01月14日 18:25
     ID:RPlKU5eg0
     • Ｆラン四日市大学の経済学者をソースにしている奴がそれをいうのかＷ
293. • 293.
     • 2018年01月14日 18:29
     ID:B8ZyNkhd0
     • パナマ侵攻は麻薬組織という非国家主体に照準を合わせた安全保障政策
       これと満州事変が同じ？？？？？
       
       
294. • 294. 　
     • 2018年01月14日 18:30
     ID:RPlKU5eg0
     • >>291
       その場合は犯罪者引き渡し条約を結んで交渉しましょう。
       日本で米兵が犯罪を犯しても現行犯でないと逮捕されず、米国を通じて引き渡しを要求しないといけないように主権国家が国民を守るのは当然です。勝手に警察や自衛隊が米軍基地を占拠して犯人を逮捕していいわけがありません。
       こんなの常識でしょうに。
295. • 295. 　
     • 2018年01月14日 18:32
     ID:RPlKU5eg0
     • >>293
       満州事変は現地軍閥という、人権侵害組織の非国家主体に照準に合わせて行った安全保障政策ですよ。
296. • 296.
     • 2018年01月14日 18:34
     ID:B8ZyNkhd0
     • ※294
       つまり満州事変とパナマ侵攻が異なることは認めると
       満州事変は特定個人の逮捕を目的にした武力行使じゃないしね
       
       
297. • 297.
     • 2018年01月14日 18:37
     ID:B8ZyNkhd0
     • 当時の奉天軍閥は国民政府の東北軍として再編されてるんで国軍ですよ
       立派な国家主体です
       
       
       
298. • 298. 　
     • 2018年01月14日 18:37
     ID:RPlKU5eg0
     • >>296
       その部分はどう考えても米国のほうが非常識さで上回ってますが、
       軍閥の首魁である張学良も当然対象でしょうから同じですな
299. • 299. 　
     • 2018年01月14日 18:38
     ID:RPlKU5eg0
     • >>297
       それならノリエガは大統領なので立派な国軍ですね。
       なにそれ突っ込み待ちだったの？
300. • 300.
     • 2018年01月14日 18:43
     ID:B8ZyNkhd0
     • ※299
       国軍の長だから逮捕されたのではなく、麻薬密売組織の関係者だから逮捕されたんで
       論文読もうよ
301. • 301.
     • 2018年01月14日 18:45
     ID:B8ZyNkhd0
     • ※298
       ならアメリカと日本の武力行使が同じとする君の主張は崩れ去ったわけだ
       違うと自分で認めたんだから
302. • 302. 　
     • 2018年01月14日 18:48
     ID:RPlKU5eg0
     • >>300
       なら張学良も軍閥の長なんだから日本軍が成敗するのも当然ですな。
       日本国民の居住権のはく奪や生命財産を侵害するなどの多数の犯罪行為を行っていましたので。
303. • 303. 　
     • 2018年01月14日 18:51
     ID:RPlKU5eg0
     • >>301
       アメリカの武力行使理由は権益の保護の為に自衛権の行使なので変わってませんよ。
       その作者が何を書こうが、私の主張は一切崩れていないのだからね。
304. • 304.
     • 2018年01月14日 19:02
     ID:B8ZyNkhd0
     • ※302
       張学良は日本で起訴されてないし、日本政府は出頭要求も身柄引き渡し要求もしてないんだが
       
       
       
       
       
305. • 305.
     • 2018年01月14日 19:04
     ID:B8ZyNkhd0
     • ※303
       アメリカの武力行使はノリエガ将軍個人の逮捕なんで、満州事変とは異なるよ
       麻薬組織という非国家主体を標的にした武力行使なんで
       
       
306. • 306. 　
     • 2018年01月14日 19:21
     ID:RPlKU5eg0
     • アメリカの武力行使理由は権益の維持であってノリエガではないから関係ないよ
307. • 307.
     • 2018年01月14日 19:34
     ID:B8ZyNkhd0
     • ノリエガ関係ないは草
       ジャスト・コーズ作戦にノリエガ拘束が明記されてんのに
       
308. • 308. NNS
     • 2018年02月18日 23:16
     ID:6GP5dMMU0
     • 軍閥は国じゃないからセーフとかいうガバガバ理論
309. • 309. 　as
     • 2018年08月27日 03:48
     ID:82gf2gfz0
     • やっぱ日帝ってガイジやわ
310. • 310. あ
     • 2018年12月05日 11:13
     ID:pxROHy3I0
     • ※306とかいうガイジが徹頭徹尾負けてて大草原不可避、本人は「負けてない！」って喚き散らすだろうけど
311. • 311.
     • 2019年01月25日 02:28
     ID:eZZgB80r0
     • 米欄パヨクワラワラで草生える
312. • 312. 朴 星日
     • 2019年01月27日 17:30
     ID:cb03AifZ0
     • いきなり差別かよ　チョッパリらしいな
313. • 313. あ
     • 2019年06月21日 20:10
     ID:Tc3MoEwo0
     • ゲリラ戦法はバイキングの時代からあるんだよなぁ
314. • 314. Arising
     • 2019年06月21日 23:31
     ID:gTUZvc0Q0
     • 何で天下の大正義アメリカ様に楯突くなどという愚行に走ってしまったんやろなぁ.........
315. • 315. Shoals¥;&.@;&&:
     • 2019年06月21日 23:33
     ID:gTUZvc0Q0
     • 天皇陛下はいつも不憫だ。国の象徴で権力の行使は政治家や軍人という構図は戦前からずっとそうや。なのに全ての責任は陛下に擦りつけられる。
316. • 316. ちばけんまで検索しろ！
     • 2019年09月14日 10:13
     ID:UT2K3Qln0
     • ※314
       バカだから
317. • 317. ネトウヨ
     • 2020年01月23日 16:54
     ID:3kbOMOol0
     • 当時のクソガ●ジ国家に成り果てた日本が侵略して現地住民殺戮しまくった挙句、国土を焦土化させて300万以上の尊い命を失わさせたのを援護するとか、これは日本大好きなネトウヨさんはブチギレるやろ
       
318. • 318. 加納
     • 2023年07月12日 14:17
     ID:QJ9oUCkc0
     • バカ乙