ワイ「終わったでー数は57やったわ」
ソ連兵「ファ!?早すぎるンゴさては貴様適当に数えたんじゃないんか!?」
ワイ「ええ…掛け算知らん奴に日本は負けたんか」ドンビキ
ソ連兵「ファ!?早すぎるンゴさては貴様適当に数えたんじゃないんか!?」
ワイ「ええ…掛け算知らん奴に日本は負けたんか」ドンビキ
5: 風吹けば名無し 2017/12/27(水) 13:41:59.20 ID:3ehI9kRY0
これ実話かどうか怪しいわ
14: 風吹けば名無し 2017/12/27(水) 13:45:42.48 ID:+ZGpvAN/a
>>5
抑留者が出版した本にはあったで
抑留者が出版した本にはあったで
42: 風吹けば名無し 2017/12/27(水) 13:55:29.37 ID:ofdcaGfi0
そりゃ捕虜を管理するような底辺軍人なんかその辺の畑からとってきただけだし学なんかないよ
6: 風吹けば名無し 2017/12/27(水) 13:42:09.67 ID:Oc4rSFNLa
掛け算知らん奴が作った戦車よりボロい戦車しか作れんど無能掛け算集団
20: 風吹けば名無し 2017/12/27(水) 13:47:52.69 ID:n45udL7Tr
>>6
しゃーないよ
鉄も困窮しとるし何より海洋国家だから戦車重いと輸送船が大変なんやで
しゃーないよ
鉄も困窮しとるし何より海洋国家だから戦車重いと輸送船が大変なんやで
27: 風吹けば名無し 2017/12/27(水) 13:49:35.73 ID:Oc4rSFNLa
>>20
日本の中戦車って性能の割にサイズデカすぎやから
港湾設備なんか言い訳にならんで
日本の中戦車って性能の割にサイズデカすぎやから
港湾設備なんか言い訳にならんで
87: 風吹けば名無し 2017/12/27(水) 14:07:38.64 ID:emqfUzJga
>>27
そもそも戦車でガンガン戦う線状をほとんど想定しとらんし
そもそも戦車でガンガン戦う線状をほとんど想定しとらんし
29: 風吹けば名無し 2017/12/27(水) 13:50:05.22 ID:9DtW+R50a
チハとか実物見ると無駄にでけえよな
32: 風吹けば名無し 2017/12/27(水) 13:51:47.20 ID:n45udL7Tr
そもそも戦車の進化が早すぎるのアカンかったんや
34: 風吹けば名無し 2017/12/27(水) 13:52:54.89 ID:Oc4rSFNLa
>>32
一番問題やったのは冶金技術の低さやろ
一番問題やったのは冶金技術の低さやろ
8: 風吹けば名無し 2017/12/27(水) 13:43:54.73 ID:aVruit9Cp
ぶっちゃけ当時の日本の戦闘機とかの性能ってどうだったん?やっぱうんち?
13: 風吹けば名無し 2017/12/27(水) 13:45:30.61 ID:/BPkTw6U0
>>8
ソ連のよりはマシ
ソ連のよりはマシ
16: 風吹けば名無し 2017/12/27(水) 13:46:39.94 ID:pE2DB/8e0
>>13
後半は余裕でソ連機のほうがええで
後半は余裕でソ連機のほうがええで
15: 風吹けば名無し 2017/12/27(水) 13:46:11.54 ID:n45udL7Tr
>>8
性能的にはまぁまぁかな?
疾風っていう戦闘機はオクタンク高い燃料といい部品で試験飛行したらアメリカがびっくりしたらしいで
性能的にはまぁまぁかな?
疾風っていう戦闘機はオクタンク高い燃料といい部品で試験飛行したらアメリカがびっくりしたらしいで
72: 風吹けば名無し 2017/12/27(水) 14:01:38.36 ID:ZEqgbWpgp
ぶっちゃけ陸軍機も海軍機もさして変わんなくないか
82: 風吹けば名無し 2017/12/27(水) 14:05:25.96 ID:Oc4rSFNLa
>>72
設計思想がちゃう
陸軍機→一芸突破
海軍機→総花
エンジンがしょぼいから前者の方が使える機体ができる
設計思想がちゃう
陸軍機→一芸突破
海軍機→総花
エンジンがしょぼいから前者の方が使える機体ができる
77: 風吹けば名無し 2017/12/27(水) 14:03:17.33 ID:jTt6PvOx0
>>72
エンジン同じやもんほぼ同じモンが出来るそれを陸海で分けて開発してたんやから資源と労力の無駄(除艦載機)
エンジン同じやもんほぼ同じモンが出来るそれを陸海で分けて開発してたんやから資源と労力の無駄(除艦載機)
80: 風吹けば名無し 2017/12/27(水) 14:04:40.38 ID:n45udL7Tr
>>77
そもそも陸軍が空母開発する時点で海軍との仲がお察しなんだよなぁ…
そもそも陸軍が空母開発する時点で海軍との仲がお察しなんだよなぁ…
26: 風吹けば名無し 2017/12/27(水) 13:49:31.98 ID:hgSyV6XE0
ソ連の戦闘機は当たり外れデカイしパイロットもすぐシベリア送りになるって聞いたけどマジ?
36: 風吹けば名無し 2017/12/27(水) 13:53:27.32 ID:NJrSoqH70
>>26
貴重なパイロットを無駄使いする余裕はない
基本的にソ連軍をディスる逸話のほとんどは
大嘘
貴重なパイロットを無駄使いする余裕はない
基本的にソ連軍をディスる逸話のほとんどは
大嘘
79: 風吹けば名無し 2017/12/27(水) 14:04:25.91 ID:+eP8XUgW0
小規模で突っ込んでも被害増えるだけだから準備が整うまで英気を養うんやでと陸軍のトップが厳命する程優しいんだよなぁ
17: 風吹けば名無し 2017/12/27(水) 13:46:48.58 ID:e/TKlxupa
ソ連は性能適当だが修理しやすい
23: 風吹けば名無し 2017/12/27(水) 13:48:56.49 ID:n45udL7Tr
>>17
ミグとかスホーイなんかは壊れたらエンジンごと積み替えられるしな
ミグとかスホーイなんかは壊れたらエンジンごと積み替えられるしな
38: 風吹けば名無し 2017/12/27(水) 13:54:25.73 ID:e/TKlxupa
>>23
兵器も無線機も機関車も車もソ連はそんな感じ
兵器も無線機も機関車も車もソ連はそんな感じ
39: 風吹けば名無し 2017/12/27(水) 13:54:37.01 ID:QqeHBhEL0
掛け算できないのに戦闘機作れるわけがないだろ
43: 風吹けば名無し 2017/12/27(水) 13:55:30.76 ID:KOuZqidDa
>>39
掛け算できない連中が戦闘機作るわけねえだろ
掛け算できない連中が戦闘機作るわけねえだろ
33: 風吹けば名無し 2017/12/27(水) 13:52:17.84 ID:8IMwdsfBd
ソ連は学力の上下差でかくて日本は少ないだけやろ
35: 風吹けば名無し 2017/12/27(水) 13:53:18.24 ID:n45udL7Tr
>>33
しかも多民族の構成の軍隊だからな
しかも多民族の構成の軍隊だからな
28: 風吹けば名無し 2017/12/27(水) 13:49:57.94 ID:26SoCk980
おい、元ネタなんだ
31: 風吹けば名無し 2017/12/27(水) 13:51:40.63 ID:Oc4rSFNLa
>>28
光人社の旧軍よもやま話系やろ
光人社の旧軍よもやま話系やろ
37: 風吹けば名無し 2017/12/27(水) 13:54:06.83 ID:TjkzExvn0
ドイツでも戦勝国に対する同じような話あるらしいな
敗戦国のなけなしのプライドを保つための逸話なんやろか
敗戦国のなけなしのプライドを保つための逸話なんやろか
88: 風吹けば名無し 2017/12/27(水) 14:08:00.97 ID:lj4RIBqpa
ドイツでもソ連兵が初めての蛇口見たときずっと水が出るものだと思って蛇口だけ持ち帰ったって話もあるな
40: 風吹けば名無し 2017/12/27(水) 13:54:45.83 ID:/BPkTw6U0
106 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [] 投稿日:2000/10/06(金) 11:38
満州でソ連の捕虜になった日本兵達。
捕虜を整列させて数を数えていたがいちいち指さしで数えているので、
業を煮やした日本兵が、掛け算を教えてやる。
そのソ連兵は一瞬で数値が出たことに対して驚愕。
日本兵はこんなことも知らない連中に負けたことを知って驚愕。
満州でソ連の捕虜になった日本兵達。
捕虜を整列させて数を数えていたがいちいち指さしで数えているので、
業を煮やした日本兵が、掛け算を教えてやる。
そのソ連兵は一瞬で数値が出たことに対して驚愕。
日本兵はこんなことも知らない連中に負けたことを知って驚愕。
44: 風吹けば名無し 2017/12/27(水) 13:55:34.32 ID:QqeHBhEL0
>>40
なろうかな?
なろうかな?
57: 風吹けば名無し 2017/12/27(水) 13:57:56.77 ID:n45udL7Tr
>>40
この話ワイはすきやで
この話ワイはすきやで
83: 風吹けば名無し 2017/12/27(水) 14:05:32.91 ID:yESbrCHB0
>>40
これアメリカやソビエトは掛け算足し算どころか読み書きできないアホでも使える兵器、戦術を作るって天才共が頭捻りまくって戦ってたんやで
兵卒個人の教養に頼って戦ってたら劣勢になればなるほどジリ貧になって逆転の目がなくなる
これアメリカやソビエトは掛け算足し算どころか読み書きできないアホでも使える兵器、戦術を作るって天才共が頭捻りまくって戦ってたんやで
兵卒個人の教養に頼って戦ってたら劣勢になればなるほどジリ貧になって逆転の目がなくなる
53: 風吹けば名無し 2017/12/27(水) 13:57:07.10 ID:cDPZluBd0
末端は掛け算出来なくていい国やからな
89: 風吹けば名無し 2017/12/27(水) 14:08:08.65 ID:hrI533yl0
工場毎の部品の精度のバラつきも考えて設計したT-34の設計者有能
91: 風吹けば名無し 2017/12/27(水) 14:09:34.90 ID:n45udL7Tr
>>89
それで、ドイツ人を混乱させる話だいすこ
それで、ドイツ人を混乱させる話だいすこ
81: 風吹けば名無し 2017/12/27(水) 14:05:06.73 ID:V6kI2TdC0
ソ連は文字も読めんとか言葉すら通じない兵隊抱えた超大国さまやぞ
84: 風吹けば名無し 2017/12/27(水) 14:05:56.43 ID:n45udL7Tr
>>81
それだけ聞いたら草しか生えないな
それだけ聞いたら草しか生えないな
71: 風吹けば名無し 2017/12/27(水) 14:01:36.23 ID:N67o+21tp
当時のソ連考えると普通にあり得る話やな
転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1514349625/


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モスクワやサンクトペテルブルク出身者でロシア語が読めないとか、算数できないはおらんやろ
戦争を作戦毎にフェイズ管理する作戦術と連続作戦を生み出した用兵先進国やぞ
アメリカ軍が1970年代に導入した作戦術をソ連軍は1925年に提唱し導入してる
用兵面と軍事科学では大戦時ソ連がずば抜けてた
ドイツが負けたのは冬とか物量とかではなく用兵思想の差
そんな集団に日本軍が敵うはずないだろ
ドイツは国力差を覆す手段として作戦術を使いソ連は大軍の効率的運用のため作戦術を運用した
独ソに比べるとアメリカの用兵思想はww2時はかなり遅れてた
戦後ドイツやソ連をパクって改善されたけど物量でごり押しって表現が似合うのはアメリカだな
まあそのアメリカより遅れてたのが日本なんだけど
一番苦戦し記憶に残っているのはモスクワの戦いらしい
100万人中60万人は捕虜になったが30万人以上が戦死か行方不明
ハンニバルのカンネなみの包囲殲滅決められて全滅寸前だったのを終戦で救われた
まあ掛け算でマウントとりたくなる気持ちはわかるわ
嘘松!って決めつけるのは可哀想すぎる
ガソリンだけでなく電装系部品を取り換えての話らしいからな
日本陸軍は独立した機械化兵力も機械化戦の知識もなかったからな
戦車の性能以前に大規模な機械化戦を遂行する能力も発想もない
全機甲兵力集めても4個師団の戦力しかない
対するソ連は極東に13個機械化軍団配置してた
3個師団で1個軍団だから日本の10倍近い戦力
北進しなかった関東軍は賢明だよ
南進以上に悲惨な結果になってた
徹底整備の上に点火プラグなりエンジンオイルなり入れ替え捲って、高オクタンガソリンで
それなりに良い動きをする、と評された所でなぁ
アメリカがそこまでやらないと本領発揮できないような機体を作ってること自体が
実戦に対応した設計になってなかった事の裏返しなのに、ウヨは自慢気にアレを話すからなぁ…
用兵でも正反対
てのはま掛け算当たり前な日本人ならではの発想なんだなあ
ある意味でこっちのほうが、そうでない人々に対する侮辱だと気付かない
ソ連は動けて使えればそれでよいって感じのイメージ。
西隣のデカいところな。
理屈は
一応、自衛隊も旧軍の引き継ぎ要素があるけども(特に海上自衛隊)
日本 310万人
ソ連 2060万人
中国 1321万人
勝ったのはアメリカだけ
戦勝国言うてもこんなもんよ
ソ連が出来たのが1922年
終戦時間もない時代、その力を入れた教育を受けていない世代の方が圧倒的多数だろ
嘘認定する前にちょっとは考えろよ
徴兵される年齢とか予備役の一般的な話知ってる?兵士の大多数を占めるのはどの世代なのかな?
ちなみに大戦中極東軍団はほとんど動いてないから、若い奴戦死しておっさんだらけになったなんてありえないぞ
旧軍よりはマシだとは思いたいしまだ機能してると思うけど
もれ出る話聞くと旧軍のクソな部分や日本組織の悪い点が山ほどあると思うわ
この話の1940年代の軍の下っ端ならまともな教育受けてなくてもおかしくはないけど
それ+対独戦で活躍した第6親衛戦車群
対日戦まで温存された極東とザバイカルに対独戦で活躍した精鋭戦車軍の練度が低いとは考えにくいなあ正直
せめてその兵士がどの正面軍所属だったかわからないとね
そのアメリカが一番の勝利者はソビエトだって評価してんだよな
ドイツ軍の損失1300万のうち1000万が対ソ戦の損害
すなわちソビエトが第二次世界大戦の勝利に最も貢献してる
戦後国際社会でアメリカと世界を二分する超大国になれたのもww2の貢献故だと冷戦期の国防総省は評価してる
逆にアメリカが冷戦初期でおくれをとったのはww2の貢献度が低すぎるから
高級将校を目指す軍人はさらにフルンゼ陸軍学校で近代戦を専攻する
徴兵されると基幹軍、地域守備軍、予備役のどれかに配属される
読み書きも出来ないレベルの人間や爺はたいてい地域守備軍
外征用の基幹軍に掛け算も出来ないレベルの人間がいる可能性は著しく低いだろうね
対日戦は予備役もほとんど動員されてないし 国内用の地域守備軍は参加してない
あの頃のソ連は調べれば調べるほどやべー国や
そもそも兵なんて駒なんやから参謀や上層部さえ賢ければええ
アメリカ 「ええ…補給もできんアホが日本軍じゃお偉いさんなんか」ドンビキ
後輩「8個×5列だから40個じゃないんすか?」
ワイ「数えるフリして休んでるんやぞ」(万一の間違いが無いよう念入りに確認してます)
↓
航空支援?いらんいらんw 台湾沖で十分叩いたやんけレイテ突入や!
↓
はぁっ?失敗?根性たりとらんぞ!もう一回沖縄で突入してこいや!
動物使った物質輸送は英米以外のどこの軍も多かれ少なかれやってたからへーきへーき
不整地踏破能力なら動物の方が上だし
近代戦を遂行する能力がなかったのが原因だから某ジンギスカンのせいでもない
敗戦国の末路 残当と言っちゃあ残当
戦勝国でもポーランド軍やギリシャ軍みたいな醜態さらした軍隊はろくに評価されないし馬鹿にされる
ようするに戦争でなにを残したかだろ
日本軍の評価は戦勝国でもそう変わらんと思うよ
そもそも、戦争関連の話題でポーランド軍とギリシャ軍が叩かれてるのなんて見たことないんやが
ポーランド軍は英仏の軍事顧問の忠告ガン無視して自滅
はえ~ それでも一応戦勝国なんやな
まぁ、大して活躍してないのに戦勝国という勝ち馬に乗った第一次大戦の日本も同じか
人少ないからせめて質を上げようという発想は普通に理解できるもののようにも思えますね
後、ソビエトや中国の前では印象が薄れてしまうだけでヨーロッパの国々と比べりゃ日本も質より数のタイプの軍隊じゃないかなあ
ただ歩兵火力については擲弾筒の配備数や対空射撃を行えるよう作られた小銃など、他兵科支援が受けられない状況でも作戦を遂行できる質の高い歩兵を作ろうとしていた部分は大きいのではないでしょうか
質を高めないと縦深攻撃のような精密な諸兵科連合攻勢は出来ない
日本は歩兵の数は多いが機甲部隊や直協の航空部隊、野砲部隊が少なすぎる
兵器がなかったというよりかは教育予算を削りすぎてまともな近代戦のノウハウを持つ将校を育成出来なかったのが痛い
海軍の反省会でも教育の軽視が上げられるぐらいだし
携帯火力を強化して支援火力の薄さをカバーしたのはわかる
ただ当時の潮流は諸兵科連合戦闘だったわけで
時代に逆行した取り組みが正解だったとは正直思えないかな
インパールでも英軍の諸兵科陣地を抜けなかったし歩兵の強化だけじゃ限界がある
日本軍の失敗の要因のかなり大きな部分を占めるよね。真面目に戦争やってないってのは。
東条英機の「清水の舞台から飛び降りるつもりで」対米開戦を決めた、ってのを見て脱力した覚えがある。今でも日本企業の「今年の目標は前年度の何倍」みたいなスローガンみるとどういう計算で出した数字だよ、って問い詰めたくなるけどちっとも変っていない。
無能な働き者だから惨禍も大きくなる
イタリアみたいなやる気のない無能の方がましかもな
そうなんですよねー、歩兵の強化だけでは限界がある点を気づきながら見ないふりしていたのが落ち度なんですよね
まっとうに諸兵科強化できていれば、とは思うもののそれだと結局マンパワーのある他列強に差がつけられるだろうし、正解なんて、あったのかな?と思ってしまいます
志那事変の経緯を見てると、所属する派閥や自分が管轄する部隊の成功は考えてても、日本という国の成功についてはなにも考えてない人が非常に多いように思えるんだよね
イタリア人は歴史的経緯から郷土愛が強く愛国心が薄いって聞くけど、日本人の場合組織に対する忠誠心はあっても愛国心は薄いというか
こういう話は日本に限ったことじゃないんだろうけどね
東条英機も今の日本企業が掲げてるスローガンも飽くまで喩えやろうに
具体的な事を言っている訳やない こんぐらいの気で望んでるという一種の示しやろ
いくら日本軍が駄目だっとはいえ、喩えに突っ込むのは野暮やろ
勝算どころか勝ち筋すらろくに考えずに開戦してるんだよなぁ
例えじゃなくてホントイチかバチかエイ!ってな感じだぞ
トドメに対米開戦ってなるのに対中戦線を縮小させて対米戦に集中、なんて最低限の事すら嫌がる始末。
52の言う通り真面目にやってないと言われてもしゃーないわこんなん
探せば悪い所は見つかるかも知れないが、いくら旧軍の伝統を引き継いでるからって嫌うのはガイジ過ぎる
もはや今の自衛隊と帝国時代の日本軍は別物だからな
そんな今でもズルズル引き摺ってウダウダ非難するのはお門違いよ
そんな糞みたいな捏造よくも出来るな。この嘘松が。
30万なんて損害、どこのソースに載ってんだよアホが
あの作戦は規模といい質といい戦果といい最高だ。旧軍否定派の俺ですら惚れ惚れしちまう。
世界戦史に残る大作戦といえばオーバーロード作戦かバルバロッサ作戦、バクラチオン作戦ぐらいだろう
満州侵攻時のソ連兵の行動をみると
掛け算ができない人間がいても不思議ではないと思うけど
ソースは自称被害者の証言だけだし無駄弾を市民にむけてる余裕はないからね
住民置いてさっさとトンヅラこきよるもんな
まぁ満蒙開拓団なんて所詮棄民だったわけやからしゃーないけど
奮戦したっつってもごく一部の部隊なんだよなぁ…
歴史学び直してこいよマジで
人間じゃねえだろこいつ
国内からも開戦を求める声は高まり、それが避けられないことが決定したとき、東條は皇居に頭を下げながら泣いた。勝てるわけがないとわかっていたから。
てか日本人なら掛け算の概念である程度予想はつけても念のため一つ一つ数えそうなもんやけどな
特にこんなおっかないソ連の捕虜生活だし尚更慎重になるやろ
こんなアクティブに話してる時点で嘘松やわ
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