コメント一覧

1. • 1. 名無し
   • 2017年12月27日 21:51
   ID:wLv63N.n0
   • まぁ新しい事実の発見で古い歴史が葬り去られるのは仕方ないだろ。
     そもそも、試験に出るから覚えるんであって殆どの人は１１９２年だろうが
     １１８５年だろうがどっちでもいいだろうし
2. • 2.
   • 2017年12月27日 21:52
   ID:fmGfJvVu0
   • まあ教科書に載せるのは結局その時の主流の説になっちゃうしなあ
     新しい説が出てくるのは大歓迎だけど対応できなかったりロマンがなくなったりして弊害もある
3. • 3.
   • 2017年12月27日 22:04
   ID:ScsTFhy.0
   • 暗記をやたらと批判する風潮あるけどそもそも知識が無いと正確な資料読み取りなんてできないでしょ それでも今の受験世界史日本史はどうでもいいことまで暗記させすぎだけど
4. • 4. ななしさん＠スタジアム
   • 2017年12月27日 22:28
   ID:u2BN85k50
   • でも、大化の改新が645年から646年になったのは正しいと思う。
     蘇我入鹿の暗殺の時点ではなく、
     翌年の政治体制の変更のほうが確実に改新にあたるわな。
5. • 5. 　
   • 2017年12月27日 22:33
   ID:.XxyaDh20
   • 1185派の主張を聞くと、室町時代と江戸時代がどうなるのかが説明できないんだよなあ
     そもそも鎌倉時代そのものがなくなる気がするのだが
6. • 6. 名無しさん
   • 2017年12月27日 22:35
   ID:4ut1ibPU0
   • 今どき年号を尋ねる問題なんてまともな大学の受験では出ないんだよなあ
     歴史の順序や流れ、出来事が起きた根拠や時代背景を尋ねるのが普通
7. • 7. 名無し
   • 2017年12月27日 22:54
   ID:UDFCu.Ft0
   • 鎌倉幕府はいつ成立しました、ではなく、鎌倉幕府と後に呼ばれる組織ないし制度は、様々な権利の獲得や既成事実の積み重ねで徐々に出来上がったと教える方が、よほど実態教えてるって事やね。
8. • 9. ななし
   • 2017年12月27日 23:28
   ID:v0ldehMW0
   • 教科書作ってる側が暗記暗記で勉強した気になってる世代なんだししゃーない。
     まともな教師だったら教科書とにらめっこさせるような授業なんてしないやろ。
9. • 12. ななし
   • 2017年12月28日 00:02
   ID:dOQtc40h0
   • 室町幕府と江戸幕府は将軍就任の年使ってるのに鎌倉幕府だけ違ったら意味わからんな
     そもそも正確に言いたいなら1180,90年代に時間をかけて基礎が作られたとか言った方がいいわけだし
10. • 13. ななし
    • 2017年12月28日 00:12
    ID:1DPcTuVB0
    • 審査が厳しいせいで現在の教科書に50年前の通説が載ってるとかざらにある事実
11. • 14.
    • 2017年12月28日 00:15
    ID:H.W52srD0
    • 将軍が幕府を開くって先例を踏襲した室町や江戸と先例のなかった鎌倉は同一視できないでしょ
      鎌倉はすでにある統治機構を公認化するために試行錯誤して征夷大将軍を選んだのであって将軍就任で幕府を開けたわけじゃないからな
12. • 15.
    • 2017年12月28日 00:27
    ID:H.W52srD0
    • 皇国史観の1192は古いだろう
      そもそも本来の幕府って征夷大将軍だけでなく遠征先の将軍なら征東将軍であれ征西将軍であれ開ける
      征西将軍懐良が開いた征西府も幕府だ
      日本史で使われる統治機構としての幕府に征西府が含まれない以上、征夷大将軍就任が必須条件でないのはあきらか
      1192派は建武政権下で乱立された幕府との区別が説明出来てない
13. • 16. 名無しさん
    • 2017年12月28日 00:29
    ID:g.LG6N1c0
    • 聖徳太子はいなかった！からの功績は他の人物のもの、厩戸王と呼ぶべきwみたいなしょうもない言葉遊びホントきらい
      存在そのものを否定出来んなら注目集めたいだけなフレーズ使うなや
      そんなレベルの事やったらもっと昔から言われとるんじゃ
      
14. • 17.
    • 2017年12月28日 00:31
    ID:TSplYROS0
    • 鎌倉幕府は1190年
      鎌倉政権は1221年やな
15. • 18.
    • 2017年12月28日 00:36
    ID:H.W52srD0
    • いっつも思うけど暗記も出来ないやつがなにを理解するんだ？
      理解出来る人って暗記も苦じゃないし余裕でこなせる人のことだからね
      暗記から逃げたやつじゃ理解なんて一生出来ないよ
16. • 34. 　　
    • 2017年12月28日 01:35
    ID:5CjzbHo80
    • マジレスすると保守も左派もどっちもいないと国が成り立たない
      問題は低レベルな言い争いばかりするネトウヨ（≠保守）とサヨク（≠革新）の存在
17. • 46. ななし
    • 2017年12月28日 03:16
    ID:ryFQZ05K0
    • いくらコメント稼ぎになるからって放置はまずいよ
      管理人さん、ネトウヨブサヨ仲良く追放してあげて
18. • 53. 名無しよ大志を抱け
    • 2017年12月28日 06:21
    ID:.SXiay0O0
    • ※49
      16は、「あらゆる政権は天皇が任命する！　つまり天皇最高！　それを否定するやつは左翼！」という思考なんだよ
      さらに「征夷大将軍は日本の武家の最高峰！　それに任命された瞬間が日本の政権を担った瞬間！」という固定観念にとらわれてる
      
      だから、朝廷が頼朝を征夷大将軍に任命した1192年こそが鎌倉政権成立、それ以前説を主張する者は朝敵って考えてるってことさ
      
19. • 54. 　
    • 2017年12月28日 07:45
    ID:6YPIAPp10
    • コメントが一部消えてる
20. • 55. なーなし
    • 2017年12月28日 08:24
    ID:folgXD6w0
    • 一部というかだいぶ消えたな
      具体的に言えば32個ほど
21. • 56. 　
    • 2017年12月28日 10:39
    ID:RbfrUqn80
    • 頼朝が北条氏の傀儡って頼朝存命時には北条氏はさほど権限なんて与えられてないんだよなあ
22. • 57. 　
    • 2017年12月28日 10:41
    ID:RbfrUqn80
    • 聖徳太子非実在説なんてそもそも根拠が想像でしかない
      記紀より古い文章が存在しないのにどうしてそんなことが言えようか
      余りにも神格化されすぎてるから存在しなかったなんて論理の飛躍にもほどがある
23. • 58. 名無し
    • 2017年12月28日 11:06
    ID:lUuk4P2l0
    • ※21　いくら身内とはいえ贔屓すると他の方々がヤバイ時代だししょうがない。
      ぶっちゃけ頼朝が死んだ後に本性を見せた北条だからね。
24. • 59. I'm
    • 2017年12月28日 11:21
    ID:Cs0jW4H00
    • 鎌倉の一御家人にすぎない北条氏がなぜ権力を確立できたんやろなぁあいつら有能すぎて怖いわ
25. • 60. 　　　
    • 2017年12月28日 11:36
    ID:qoMuRAPY0
    • 北条は最初からあんな風に暗躍しようと思っていたとは少し考えづらい。最初期は梶原と頼朝、三浦の3人が策略を練ってたんだろうが（事実、上総広常や義経、範頼は頼朝が殺してる）、頼朝ちんが落馬で死んだのと、梶原が嫌われ役を引き受け過ぎてそのまま皆に殺された辺りから恐らく、時政と三浦がくっつき始めたんじゃないかな。和田合戦までは北条だけでなく三浦もかなり策を練ってたんだろうが、そこは強かな執権北条氏、強くなり過ぎた三浦を宝治合戦で始末しましためでたしめでたし。でしょ。
26. • 61. 　
    • 2017年12月28日 11:40
    ID:qoMuRAPY0
    • 時政じゃなくて義時だった。
27. • 62. あ
    • 2017年12月28日 11:41
    ID:uZHe6R3A0
    • 鎌倉殿の親戚っていうのは大きかったんじゃない？
      朝廷における藤原氏という前例もあったし。
28. • 63. 名無し
    • 2017年12月28日 11:45
    ID:uZHe6R3A0
    • ※13
      激しく同意
      勝手に解釈こねくり回して俺カッケーしたいだけにしか見えない
      
      >>250
      日本経済が下降→予算が減って飢えた連中が派手な花火を上げたがる→うんち
29. • 64.
    • 2017年12月28日 11:52
    ID:uBU5hKhg0
    • アメリカのテストも「議論を重視するために」暗記が主なんだよなぁ
      知識の足りない人と議論なんてできんよ
      極端な事言えば鎌倉幕府って何？って人と成立年代の話できるか？って事で
30. • 65. 名無しの
    • 2017年12月28日 12:00
    ID:gq6kQX7O0
    • 日王は渡来人で武家はほぼ朝鮮の子孫なんだよな
31. • 66.
    • 2017年12月28日 12:51
    ID:YUjhEciu0
    • 北条家は清和源氏だから頼朝の後継いでも問題ない
32. • 67. あ
    • 2017年12月28日 13:28
    ID:vGBaFsm.0
    • 桓武平氏って書いてあるぞ
33. • 68.
    • 2017年12月28日 13:29
    ID:YUjhEciu0
    • 実際は源氏
      平氏説は左の捏造
34. • 69. あ
    • 2017年12月28日 13:30
    ID:vGBaFsm.0
    • 朝鮮の子孫を自称したの大内だけだろリンショウタイシとかねつ造して使ったのは国内向けじゃなく国外向けのアピールで日本国内じゃまだ天皇の子孫の方が良い値段がつくはず
35. • 70. あ
    • 2017年12月28日 13:31
    ID:vGBaFsm.0
    • 源氏も平氏も天皇の子孫やん
36. • 71.
    • 2017年12月28日 13:34
    ID:TS1JmOWG0
    • 政治と全く関係ない記事で左云々って
      どういう思考回路してたらそんな発想になるんだ？
37. • 72. あ
    • 2017年12月28日 13:42
    ID:vGBaFsm.0
    • コメント数200近くて草
      ここのコメント欄そんなに見やすく作られてないのにそこまでやるのはガイジだわ
38. • 73. あ
    • 2017年12月28日 14:26
    ID:9rl8KBLZ0
    • 批判はあるべきだが、理由は説明できた方がいいよね
      異説を出されて反論できません、では理解していることにならない
39. • 74.
    • 2017年12月28日 14:45
    ID:iw2bsPPF0
    • 現代は実は〜だったかもねーってちらっと出た説が凄い勢いで広まったりするから怖いわ
      大したソースも無いのに拡散して事実とされて仕舞いにはそんな事も知らないのとか言うヤツまで出るな
      歴史に限った話じゃないけど、どうも昔の人は嘘情報に踊らされやすかったっていう固定観念がある気がする
      騙されやすいのはネットに真実ガーとか言ってる俺らもなのに
40. • 75.
    • 2017年12月28日 15:31
    ID:TS1JmOWG0
    • 最近の説って基本的に最近発表された説じゃなくて最近自分が知った説だからな
      武田勝頼有能説、聖徳太子いない説なんて戦前からあるし
      
41. • 76. あ
    • 2017年12月28日 16:56
    ID:vGBaFsm.0
    • ハキームまだ死んでない説
42. • 77. nn
    • 2017年12月28日 19:15
    ID:YfcsWJSu0
    • 歴史学もれっきとした科学なんだから、学問の進歩によって通説が更新されてくのは当たり前だろ
      むしろ人類全体のためには喜ぶべきことじゃねえか
      こういう輩はあれか、「今まで健康にいいと思われてた○○っていう食べ物、実は発がん性が高いから食べない方がいいよ」ということが判明したとして、「夢がないわ」とかって文句垂れるのか？
      あるいは、iPS細胞技術の応用で新しい治療法が確立したとして、「ワシの若い頃にはそんなの習わなかったわ」と言ってその治療を拒否するのか？
43. • 78. 名無し
    • 2017年12月28日 19:27
    ID:b5La2R260
    • 例えが意味不明で草
      無理して例えなくていいよ
      
44. • 79. 　
    • 2017年12月28日 20:03
    ID:dABR.4wy0
    • >>12
      なら室町と江戸はいつからか答えてみろｗ
45. • 80. 　
    • 2017年12月28日 20:46
    ID:EEUaVpFY0
    • >>65みたいないいかげんな印象と妄想で人を叩こうとする無能クソバカウンコはどうにかならんか
46. • 81. (*‘ω‘*)
    • 2017年12月28日 21:47
    ID:TP1TJX1a0
    • 正確な測量とか客観性とか二次資料三次資料(しかもそれぞれに客観性が求められる)とか
      世界中が歴史不確定な中で「割と信憑性の高い物」を歴史としているわけでさ。
      
      まぁ一部「無かったこと」「連続していると言うことにした物」で歴史改ざん当然、って国もまだあるけどさ。
      
      歴史が「勝者が作る」なんて言ってる時点で人類は正確な真実になどたどり着けない分けよ。
47. • 82. ff
    • 2017年12月28日 23:35
    ID:uZHe6R3A0
    • ※42
      >あるいは、iPS細胞技術の応用で新しい治療法が確立したとして、「ワシの若い頃にはそんなの習わなかったわ」と言ってその治療を拒否するのか？
      
      実際には、珍説に過ぎないSTAP細胞レベルの話を、
      否定できないのをいいことに過大に煽ってるだけ。
48. • 83. 名無し
    • 2017年12月29日 12:29
    ID:widxTASq0
    • 物珍しいというだけの新説をあたかも最近の定説であるかのように語る奴って多いよな
      記憶に新しい例だとちょうど一年前くらいに出回った直虎男説
49. • 84.
    • 2017年12月29日 15:27
    ID:OVQFbtC10
    • 学者の勝手な見解とか解釈が入るからわけわからんことになる
50. • 85. 　
    • 2017年12月29日 15:36
    ID:JRrb2SBj0
    • 直虎の場合、「次郎法師という女当主がいた」「当時次郎直虎を名乗る当主がいた」という記述が家伝と書状にそれぞれあるから
      直虎＝次郎法師だった場合直虎は女性である
      直虎＝井伊次郎だった場合直虎は男性になるとかで
      結局井伊家に女性当主がいたことは確かっぽいって感じでしたっけか
51. • 86. 　
    • 2017年12月29日 16:17
    ID:wF7jTOeQ0
    • 名前売る為に史料を新解釈して新説を作るのが歴史家ってもんだ
52. • 87. 名無し
    • 2017年12月29日 17:19
    ID:UTuYvDCI0
    • マルクス系の歴史学は経済等の下部構造を重んじるから、本スレのうんち扱いは的外れちゃう？
      性格にいうならそれを重要視しなかっただけで、経済や制度関連なら功績多いし。
53. • 88.
    • 2017年12月29日 17:22
    ID:AfcQyrRZ0
    • 学者以外の見解って必要か？
54. • 89.
    • 2017年12月29日 17:27
    ID:AfcQyrRZ0
    • 鉄砲の三弾撃ちは鉄砲隊とか騎馬隊とか兵科毎に分けられた軍隊だったのか？って疑問がある
      戦国時代の軍隊って武器や装備は領主や足軽が自分で用意して参加する
      
55. • 90. あ
    • 2017年12月30日 02:44
    ID:8ThDeqol0
    • 銃弾が落ちてないから武田と織田の戦いで鉄砲つかってないって
      珍説みるけどさ、当時の銃弾は貴重品だから
      戦が終わったあと、現地人が回収してうっぱらってたのはスルーしてるよな
      そりゃ現代まで銃弾落ちてないだろと・・・
56. • 91. 　
    • 2017年12月30日 03:15
    ID:.HLAVxyt0
    • 書類の鬼、後北条家の所領役帳では家臣個々の所領の所在と貫高、および軍役の際に動員される人数とその兵科についても記述されていたという記憶があります
      その際集中的に鉄砲足軽を動員するように記述された家臣がいたはずなので、鉄砲隊など兵科は分けられていた可能性が高いのではないでしょうか
57. • 92. 山登りに行く舟
    • 2017年12月31日 04:34
    ID:1lyOEZvc0
    • まあ、何冊か同じことを公文書や記録書風に書けば、数百年後にはどんなデタラメも真実だと思うかもな。それを実行してるのが韓国朝鮮なんだけど
58. • 93. カササギ
    • 2017年12月31日 04:51
    ID:1lyOEZvc0
    • かつては四天皇時代があって、天皇が同時に四人で協力して務める時代があったんだけど、対立して東北、四国、九州に3人は逃げていった。阿弖流為や空海、磐井氏はその三天皇の家系に入っているが、朝廷からはその事実は隠蔽されたし、現在もその事実を公の場で口外することは禁じられている。
59. • 94. 名無し
    • 2018年01月03日 21:43
    ID:MQN1GJyy0
    • ※54
      制度として明確に確立してる例は後北条みたいな書類が少ない以上レアだったとするのが自然だけど記録とか軍記見る限り
      合戦ごとのにその場での兵種分けくらいは戦国どころか鎌倉とか南北朝ですら普通にやってたんじゃないかと思う
      直属主君以外には下級武士や兵士が従わないから抽出して再編成なんて無理だろうって良く言われるけど名簿上の主君と役所や戦場での上司が違うって武士の世界じゃ珍しくないし
      装備の統一性に関しては時期や勢力次第だろうね
60. • 95. 名無しさん
    • 2018年03月09日 18:15
    ID:Kc.HcIux0
    • 聖徳太子はいなかったとかいう注目集めたいフレーズで釣って実態は○○は●●の功績じゃないやってるだけの言葉遊びみたいな説だいきらい
      そんな人物、他にいくらでもいるっつーの　
      坂本龍馬の業績にケチつける奴はいても坂本龍馬はいなかったとか言いだしたら電波扱いだよ