コメント一覧

1. • 1. 名無しだウェーイ
   • 2018年03月13日 18:29
   ID:ulH2FObs0
   • 当時の記録で上杉と武田は天下一強いと噂されていたし、信玄も「接近戦では謙信が最強」と讃えてるんだよな
2. • 2. 名無しだウェーイ
   • 2018年03月13日 18:33
   ID:ulH2FObs0
   • 謙信の戦の回数が多いって言っても大半は関東遠征で北条からの防衛戦だし、北条も謙信とそう変わらないと思う。
     あと謙信が感謝状しかくれなかった、とかは俗説なのよね
3. • 3. 名無し
   • 2018年03月13日 18:37
   ID:m3jxMPRJ0
   • 謙信は騎馬隊で攻守高くて戦法も強いから本当に辛い。
     でも使うと爽快感マックスで関東東北を3年で平定できるから好き！
4. • 4. .
   • 2018年03月13日 18:58
   ID:1tlXmT.T0
   • 大志だとあんま強くないな、
     南部でプレイしてても余裕で勝てる。
     北条の物量が一番ヤバい。
     
5. • 5. 名無し
   • 2018年03月13日 19:01
   ID:DfDl0UVT0
   • 天翔紀の上杉謙信は本当に味方が蒸発してて、最初バグかと思ったレベル。
     
6. • 6.
   • 2018年03月13日 19:02
   ID:eYQDtnRN0
   • 上杉謙信とかいう一度も私欲で戦をしたことがない軍神
7. • 7. 名無し
   • 2018年03月13日 19:07
   ID:WmjGv0f40
   • 大志の北条はマジでヤバイ 数年で関東制圧するから早めに抑えないと手がつけられない
8. • 8. 名無し
   • 2018年03月13日 21:31
   ID:DfDl0UVT0
   • 史実でも、謙信が関東に乗り込んでいかなかったら
     数年で関東統一だったんだろうね。
9. • 9. -
   • 2018年03月13日 22:13
   ID:vtDo05Y50
   • 東北の北側　南部
     東北の南側　伊達
     関東　佐竹を滅ぼした北条、下に瀕死の里見
     甲信越　武田・長尾
     東海　徳川
     近畿　織田
     中国　毛利
     四国　長曾我部
     九州　島津
     になりプレイヤーが介入したとこ以外は大体生き残り大名が固定される
10. • 10. -
    • 2018年03月13日 22:23
    ID:vtDo05Y50
    • ※6
      家臣はたまったもんじゃねぇよな
      それこそ遠征先で略奪でもしてなきゃやってられん
      信者は「銀山とか青苧で儲かってたからそんなことする必要なかった！」って
      声高に言うけど長尾（上杉）家中はそれで潤ってたかもしれんけど
      その利潤が家臣・兵卒までいきわたっていたかは甚だ疑問だわ
11. • 11. 　　
    • 2018年03月13日 22:41
    ID:mK.KR2TL0
    • ガンガン私心で戦争しまくりやで
12. • 12. 名無しだウェーイ
    • 2018年03月14日 00:38
    ID:pGhiVhTL0
    • だから奉公人の略奪なんて個人の問題でどこの武家にもあった。問題はそれを上杉家だけ越後が貧しかった、謙信はそいつらを食わすため、略奪をするために関東へ遠征したと極端な解釈をしたこと。
13. • 13.
    • 2018年03月14日 00:40
    ID:7jRliU8g0
    • あの立地環境を考えると優れた人物だったって事に疑いはない
14. • 14. 名無しだウェーイ
    • 2018年03月14日 00:48
    ID:pGhiVhTL0
    • だいたい関東へ遠征した上杉軍なんて越後の人口のせいぜい2%くらいで、これで口減らしになったか？って言う。
      そもそも敵がやって来たら現地の農民は財産を持って山や寺に逃げたりするわけで略奪によって満足に奪えるかは疑問。
      そもそも略奪とは財産と奪いそれを自分のものにすると言う意味合い以外にただ単に破壊工作をする事を意味する。
      信者が～、とか以前にアンチやあまり詳しくない人が信じてるだけの俗説
15. • 15.
    • 2018年03月14日 01:10
    ID:erkRQ62a0
    • 略奪は兵站の安定と恩賞目的だろう
      敵からあらゆる資源を奪いつつ味方の恩賞や兵站に直接転用して士気を高める
      実に効率的だと思うけどな
      略奪された地は生産力もガタ落ちし敵はそのたびにリソース割いて再建しないといけないんだし
      戦上手な謙信が略奪を戦術に組み込んでたのはたしかだと思うよ
      
      
      
16. • 16. 　　
    • 2018年03月14日 03:43
    ID:NoyILP1T0
    • 当時の日本海側に面した港抑えてる越後が貧乏なわけないやろっていう視点、なかなか広まらないね
      信玄だって最初北上して港狙ってたのに
17. • 17.
    • 2018年03月14日 03:50
    ID:jxV1nTT.0
    • ネット上の書き込みで、戦国は略奪どころか奴隷扱いとか
      貧困と階級闘争史観丸出しを根強く信じてる奴がいて
      何でかと思ってたら、
      藤木久志という立教大学名誉教授がいるんだね。
      朝日岩波御用学者の護憲派といういかにもな年寄り。
      やたら本出て売れてるらしい。
      騙される奴も多いんだろう。
18. • 18. チーター
    • 2018年03月14日 05:59
    ID:H3GH5YoG0
    • この手のゲームは最初からチートするから関係ない。
19. • 19.
    • 2018年03月14日 13:39
    ID:5fJ0HhNb0
    • 戦国時代は略奪や奴隷制が当たり前だからしゃあない
      綺麗な大河ばかり見てると麻痺するけど戦国は庶民にとっては悲惨でしかない.
      
20. • 20.
    • 2018年03月14日 16:14
    ID:erkRQ62a0
    • 関東出兵の時期はちょうど越後が水害に寒冷化に疫病と生産力がガタ落ちした頃
      謙信は飢饉に苦しむ領民を救うために略奪をビジネス化した
      奴隷売買は主に雑兵や足軽といった農民階級が仕切り上級武士団は上前をはねることで利益を得た
      戦争を産業化しビジネスモデルを確立したという点ではむしろ評価されるべき
      
21. • 21. 名無しだウェーイ
    • 2018年03月14日 16:21
    ID:pGhiVhTL0
    • 略奪説はガバガバ論なのよねぇ
22. • 22. あゆみん
    • 2018年03月14日 16:28
    ID:ctgWO08Y0
    • 上杉軍が略奪したのは間違いない
      ただ飢饉対策で略奪するために関東を攻めたのか
      関東を攻めてる途中で兵站に苦慮して略奪したのかはわかってないんじゃない？
      藤木久志の著作でも結論でてなかったはず
      
      
23. • 23. －
    • 2018年03月14日 16:47
    ID:Yssm.JFm0
    • だいたい殿様がいかに使命感に燃えていようが
      家臣や足軽が「義」とかワケ分からん理由で命張るわけねーだろ
      謙信ひとりで勝手に戦いに行くならまだしも
      領土も貰えないのに上杉の連中のモチベーションはどうやって上げさせていたか？
      答えは一つしかない
      
      仮に社長が平日に「君たち、これから隣町にボランティアでゴミ拾いに行くぞ！
      もちろん無償でな！仕事？そんなことより人間としての義の方が大事だ！」とか
      言い出して強制参加でやる気出るか？
      （命がけのボランティアという意味では
      ベトナムに地雷除去の手伝いしに行くぞでもいいかもしれんがｗ）
24. • 24. 　　
    • 2018年03月14日 17:47
    ID:NoyILP1T0
    • 普通に謙信の代で領土広げとるっちゅーのに
25. • 25. 名無しだウェーイ
    • 2018年03月14日 18:33
    ID:pGhiVhTL0
    • 景勝の代には現金で恩賞を支払ってた記録があるから謙信も現金で払ってたとされる。タダでついて来るほど現実は甘くない。つーか領土の奪えない戦なんてどの大名にもあっただろうに。防衛戦とか
26. • 26.
    • 2018年03月14日 18:38
    ID:P.XR4boU0
    • 謙信だけでなく戦国武将は基本略奪暴行強姦なんでもあり
      今でも日本って人身売買大国だし一種の文化なのかもしれん
27. • 27.
    • 2018年03月14日 20:14
    ID:5eeI4xxW0
    • 謙信公がいないと新潟は困るからセーフ
      
28. • 28. -
    • 2018年03月14日 21:36
    ID:Dw.dnYw10
    • ※24
      それ巷間・書籍で言われてる謙信と違うじゃん
      領土欲ない武将とか散々いわれてるのに
      結局義だなんだ言っても普通に侵略してたのか
      正直ガッカリした。それが本当なら
29. • 29. 名無しのあらまめさん
    • 2018年03月14日 21:43
    ID:8YrjWLAg0
    • ※28
      戦国大名は領土を広げるという感覚が当たり前だしなぁ。
      しかも、兵隊は半農民で、戦で2〜300人死んだらそらもう大変な事だよ。
      上杉謙信も打算的な戦してたと思うよ。
      「義」のみで自国の貴重な働き手をむざむざ死なせるほど馬鹿じゃないでしょ。
      畑を耕す農民が死ぬと国が成り立たないしねぇ
30. • 30. 名無しだウェーイ
    • 2018年03月14日 21:52
    ID:pGhiVhTL0
    • そもそも謙信が「義」の人だなんて言われるのは越後にある寺の入り口に「第一義」と書かれているから。これを後世の人間が謙信が書いたもの、正義の「義」だと勘違いしただけ
31. • 31. 　　
    • 2018年03月14日 22:35
    ID:NoyILP1T0
    • 大義名分をもって戦をするようには心がけてはいただろうけどそれはどこの大名も一緒だし、普通に戦国時代の大名してるよ、謙信は
32. • 32.
    • 2018年03月14日 22:58
    ID:VQC4yWzI0
    • 観光史観に史実を持ち込むのは不作法やぞ
33. • 33. 名無しさん＠ほしゅそく
    • 2018年03月14日 23:37
    ID:8YrjWLAg0
    • ※28
      信長が桶狭間の戦いで奇襲を仕掛けたとか、長篠で3段構えを実践したとか信じてそうだなw
      小瀬甫庵の信長公記を信じたらあかんぞ
34. • 34. あ
    • 2018年03月15日 02:35
    ID:oDePFmVZ0
    • 家臣を含めた能力なら武田　立地の良さや能力など総合的に見たら織田、北条のほうがずっとよくね　創造位しかわからんけど
35. • 35. 、
    • 2018年03月15日 02:42
    ID:oDePFmVZ0
    • 最新作で最上義光が政宗抜いたってマジ？
      義光が強くなったのか、政宗が強くなっのかどっち？
36. • 36.
    • 2018年03月15日 10:30
    ID:VSwSvl3D0
    • ※34革新までは立地質共に頭おかしかったで
      天道あたりから甲斐信濃の立地は悪い扱いになっていった
      天道→金山や武家町は多いが米が取れない上隣国までがどれも遠い
      創造→おそらく過去最悪の立地、とにかく城の能力が伸びない、道が少ない、立志伝で多少マシにはなるがそれでも…
      大志→経済力は高いが流民が少なく、農業も伸び悩む、守る分には兵力制限や森林でのゲリラ戦を主軸に有利に戦えるが攻める分には厳しい
37. • 37. 　
    • 2018年03月16日 23:05
    ID:L1pLOUYY0
    • 革新以前はなあ
      備前備中美作三国60万石あるのにあわせて一国しかないのに。
      甲斐信濃60万石を甲斐と北信濃南信濃で三国つくるクオリティだったからな。しかも国人衆が楽にとれる。
      越後40万石も北越後南越後で二国もあるといういんちきだったが。
      石見銀山よりも大量にとれる甲斐や越後の金山というチートもある
38. • 38.
    • 2018年03月17日 07:11
    ID:E2Edciwb0
    • 口減らし説は最新の謙信専門書で否定されてるね
39. • 39. あ
    • 2018年03月18日 01:59
    ID:NeZFD.Gy0
    • 今の日本海側（寒く貧しい）イメージで見てるせいもあるだろうな
      当時の新潟には日本海側最大の貿易拠点があったし
      決して太平洋側にある貿易港と見劣りする貿易額じゃないし
      朝鮮や大陸とバンバン貿易してたしな
      海路で京都まで行けるし、貿易もしてたから
      別に上方文化や情勢に疎いわけでもなかったし
      今は、米どころ＝田舎みたいなイメージかも知れんが
      当時は米の生産量で国力計ってたから、マイナス要素にはならん
      義のイメージ先行しすぎて、何一つ悪事働かないと思ってたのに
      違うから最低と言う一部の潔癖な人達がいるけど
      そもそもそんな奴は戦国武将なんてやってないだろという
40. • 40. 風吹けば名無し
    • 2018年03月19日 09:50
    ID:NUdjsAPf0
    • やっぱり革新PKがN1
41. • 41.
    • 2018年03月22日 01:55
    ID:r1OwYw6O0
    • 当時の新潟って言うほど貿易港か？
      新潟が港町として整備されたのは堀直寄の時代だろ？
      魚沼の穀倉地帯も当時はただの沼沢地だし佐渡金山も開発されてない
      江戸期の豊かなイメージと違って戦国期の越後はそこまで豊かではない
      謙信が交易でボロ儲けしてたのは事実だが戦争と災害の連続で食料不足が深刻だったのも事実だろう
      
      
42. • 42. 名無しだウェーイ
    • 2018年03月25日 01:32
    ID:XbszVsDe0
    • 京都に越後商人の町があったほど。直江津だけで堺以上の人口を誇る。金山は佐渡以外に越後本土にもあり全国の金の半分を占めると言われたほど
43. • 43. 名無しさん
    • 2018年05月17日 09:04
    ID:aWB1tOGN0
    • やっぱノブヤボより太閤立志伝5が神ゲーってはっきりわかんだね
      ちな今でもやってる
44. • 44. ヽ(゜_。)ﾉｱﾍｯ？
    • 2018年09月12日 05:07
    ID:bWDZEA090
    • ｵﾖｿ５００年前、通信・移動・輸送手段が、気が遠く為る、時代です、
      新潟県は東西にヤ　タ　ラ　ト広く、雪国にして、山国、
      情報伝達が困難な時代、それらを纏め挙げられた上で、
      
      長野県＆群馬県に居られた方達の救援懇請に、☆オイキタっ！☆と、
      受諾され、見事、其の期待に応えて頂き、
      
      武田＆北条２大勢力を熟され、喝、同盟を結ばれた、
      のにも拘らず、指一本タリとも、新潟県には侵入を許さず、
      救援された方達への求心力タルや、想ォ像ォを絶する
      
      説に寄るト、ｵﾖｿ５００年前に１０万規模を集結させた事が在り、
      今で云う処の内閣総理大臣『職』に在らせられる方をば差遣サレ、
      京の朝廷＆幕府の方々、風聞に寄り、弾正少弼＆関東管領職受任サレ、
      総見院に在られても、ドン引きして頂き、進物贈呈、
      
      が、お酒を嗜み過ぎたのか、脳溢血説在り、
      が、やっぱり、聖将にして、軍神タル御方、
      欧州瑞典国王Ｇ・Ａ陛下も近似値の御方。
45. • 45.
    • 2020年01月16日 21:48
    ID:0zvoq9YM0
    • まあゲーム的にはボスが弱かったらつまらん
      史実をなぞりつつ楽しみたきゃ小説でも読んどれってこった
46. • 46. か
    • 2020年07月21日 23:49
    ID:eCwGGqCe0
    • ノブヤボで過大評価は黒田長政やろ
      朝鮮出兵時の長政を庇う形で7将が石田襲撃、豊臣分裂
      蜂須賀の嫁を棄てて、険悪化
      転封時に年貢持ち出し、細川と険悪化
      見栄を張り国高を過剰報告、幕府に払えなくなる
      細川と連絡を取っていた又兵衛にストーカー行為、出奔
      藩の財政が苦しくなり、重税
      子供の教育を怠りお家騒動
      なんでこいつが名君扱いなんや？
      
      
      
47. • 47. 風吹けば志賀親次
    • 2020年11月22日 11:04
    ID:9BevRJ5s0
    • 志賀親次は統率120はあるべきあの戦闘力をなめたら呪われる
48. • 48. あ
    • 2021年03月19日 07:10
    ID:n4kIo91U0
    • 天翔記ではCPU担当だったらあまり動いてくれず武田と仲良く滅亡しているイメージだが自分が使うと正に単騎突撃で戦局を変えるチートっぷりで内政ほったらかしで徴兵→戦争→占領を繰り返す脳死プレーにハマったな。
      彼一人いれば武田だろうが南部だろうが北条だろうが敵ではない
49. • 49. 山県昌景が推し
    • 2023年09月14日 09:31
    ID:T2.fd5zq0
    • 武田でやって半年で上杉撃破したけど武田勝頼討ち死にしちゃった