1: 蝙蝠傘子 ★ 2016/03/31(木) 07:29:17.56 ID:CAP_USER*.net

縄文人の社会は争いが少なく平穏だった―。岡山大大学院社会文化科学研究科の松本直子教授(認知考古学)、山口大国際総合科学部の中尾央助教(科学哲学)らの研究グループが、全国の縄文遺跡で出土した人骨を調べ、暴力による死亡率を分析。欧米などのデータと比べ5分の1以下の「1%台」と算出し、英国の科学雑誌に30日発表した。
発掘調査報告書で、出土人骨の状態が確認できる国内242の遺跡から、成人の人骨1275体のデータを収集。13遺跡の23体に何らかの武器で攻撃を受けた痕跡があり、割合は1・8%だった。子どもも含めると0・9%まで下がる。岡山県内では津雲貝塚(笠岡市、国史跡)など5遺跡の113体のうち、船元貝塚(倉敷市)の1体だけ、胸部に石鏃(せきぞく)が刺さっていた。
欧米やアフリカでは、縄文期と同じ狩猟採集時代の遺跡から大量虐殺を示す人骨が発掘されるなど、暴力での死亡率が十数%を占める研究データがある。テロや紛争が頻発する世相と絡めて、人類学や哲学の分野で「戦争は人間の本能」との考えが広がりつつあるという。
今回の結果を、松本教授は「縄文期の日本列島は、狩猟採集できる食糧がまんべんなく分布し、人口密度も低いことから集団間の摩擦が少なかった」と分析。さらに「人類が必ずしも暴力的な本能を持ってはいないことも示す。戦争の原因を人の本能に求める風潮に再考を迫る一歩になる」としている。
Yahoo! JAPANニュース/山陽新聞デジタル 3月30日(水)23時40分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160330-00010004-sanyo-l33
2: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 07:31:08.47 ID:5xqK43Kc0.net
ドングリで全部説明がつく
3: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 07:33:07.12 ID:YWaCKUPc0.net
そりゃ、その頃はまだ在日が居なかったからな。
456: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 09:57:57.01 ID:si652G2k0.net
>>3
その頃は全員在日だったはずだw
その頃は全員在日だったはずだw
586: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 10:38:05.47 ID:T9gp6/yI0.net
>>3
くそわろたwww
くそわろたwww
4: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 07:33:58.25 ID:3dAkrC7v0.net
縄文時代って1万年近くあるんやろ?そう考えると世にも奇妙な文明ではあるよな
487: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 10:14:32.31 ID:SwVNVc4P0.net
>>4
実際は同一文明ではないと言われてるけどね
縄文時代と言ってもかなりの多重構造だったことが分かってきてるから
実際は同一文明ではないと言われてるけどね
縄文時代と言ってもかなりの多重構造だったことが分かってきてるから
6: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 07:35:11.89 ID:C/y2foJm0.net
飢えによるストレスは、どんな生物も凶暴にさせる
210: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 08:57:12.67 ID:xZx6GvU70.net
>>6
縄文時代の集落には栗の木を周りに植えてたりもしたそうだし
海の幸と山の幸も採取しやすいから食べ物が豊富だったんだろうな
そして余剰時間を個人の欲望に走ることより
社会全体の幸福を求める方向に発展させて土器が普及していったのかもね
縄文時代の集落には栗の木を周りに植えてたりもしたそうだし
海の幸と山の幸も採取しやすいから食べ物が豊富だったんだろうな
そして余剰時間を個人の欲望に走ることより
社会全体の幸福を求める方向に発展させて土器が普及していったのかもね
8: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 07:35:37.87 ID:bCbqu5DZ0.net
たんに辺境の島国で平和だったからじゃないか、あほらしい。
837: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 11:40:11.07 ID:OwHPOb5SO.net
>>8
辺境の島国だから、と言うだけではないように思うけどなぁ。
現代までを通して、外国と比較すると、日本は平和な歴史を持った国だね。
木造や紙の文化財が沢山残ってる。
辺境の島国だから、と言うだけではないように思うけどなぁ。
現代までを通して、外国と比較すると、日本は平和な歴史を持った国だね。
木造や紙の文化財が沢山残ってる。
9: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 07:35:56.28 ID:wVTmZSBH0.net
交易で他と補完しあいながら暮らしてたから全滅させたら自分らも困るってことだろ
コメが富の基準になってからとは条件が違う
コメが富の基準になってからとは条件が違う
12: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 07:36:49.07 ID:Gcmggnmh0.net
海に帰す種族だったから、残って無いんじゃね?
827: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 11:37:19.84 ID:b4KxpAOb0.net
>>12
暴力で殺された死体の多くは打ち捨てられて残っていない。
↓
残ってる遺骨から調査すると「暴力による死が少なかった」となる。
確かにこれはありそうな話に思えるなぁ。
暴力で殺された死体の多くは打ち捨てられて残っていない。
↓
残ってる遺骨から調査すると「暴力による死が少なかった」となる。
確かにこれはありそうな話に思えるなぁ。
937: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 12:45:57.99 ID:j7msiM8J0.net
>>827
埋葬するようになってから、死んだ時より古い地層から発見されるようになったから
ただの平安時代の縦穴式で住んでた貧困層の可能性もあるんだよね~(´・д・`)希望論で結論出すからな~考古学者
埋葬するようになってから、死んだ時より古い地層から発見されるようになったから
ただの平安時代の縦穴式で住んでた貧困層の可能性もあるんだよね~(´・д・`)希望論で結論出すからな~考古学者
13: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 07:36:53.34 ID:yJSCVjOn0.net
人が少なく国が離れてたからwww
925: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 12:34:39.16 ID:pRtZ/mFR0.net
>>13遺跡の23体に何らかの武器で攻撃を受けた痕跡があり、割合は1・8%だった。子どもも含めると0・9%まで下がる。
十分に暴力的で高い数値なような?
成人の2%が武器による攻撃を受けたってことだよね?
強姦などの、痕跡が残りづらい暴力行為を含めたら、もっと多いよね
現代で言ったら、成人1億人のうち200万人に、暴力行為による外傷が残っているって状態だよね?
第2次世界大戦並の数値のような?
「同時代の他の地域よりは平和」という見解は成り立つかとは思うけど、「戦争の原因を人の本能に求める風潮に再考を迫る」のは事実に反してるだろ
どころか、逆に戦争の普遍性を証明してしまっているデータのような?
縄文時代の段階で、近代兵器をガンガン使って「効率的に」相手を殺傷しまくった第二次世界大戦と大差ない数字だっていうんだから。
十分に暴力的で高い数値なような?
成人の2%が武器による攻撃を受けたってことだよね?
強姦などの、痕跡が残りづらい暴力行為を含めたら、もっと多いよね
現代で言ったら、成人1億人のうち200万人に、暴力行為による外傷が残っているって状態だよね?
第2次世界大戦並の数値のような?
「同時代の他の地域よりは平和」という見解は成り立つかとは思うけど、「戦争の原因を人の本能に求める風潮に再考を迫る」のは事実に反してるだろ
どころか、逆に戦争の普遍性を証明してしまっているデータのような?
縄文時代の段階で、近代兵器をガンガン使って「効率的に」相手を殺傷しまくった第二次世界大戦と大差ない数字だっていうんだから。
15: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 07:38:24.78 ID:cw0kFrPt0.net
原始じゃあなんて本能のままに生きる野獣なのに、なぜ争いが少なかったんだよ?
日本は海に面して海産物が豊富に取れるから、食い物の奪い合いで争う必要がなかったからか?
日本は海に面して海産物が豊富に取れるから、食い物の奪い合いで争う必要がなかったからか?
291: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 09:16:44.87 ID:FO+1qSSL0.net
>>15
>原始じゃあなんて本能のままに生きる野獣なのに、なぜ争いが少なかったんだよ?
無駄に疲れるからに決まってるだろと、俺の本能が言っている。
>原始じゃあなんて本能のままに生きる野獣なのに、なぜ争いが少なかったんだよ?
無駄に疲れるからに決まってるだろと、俺の本能が言っている。
945: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 12:54:01.65 ID:zq28mTIM0.net
>>15
人間同士の争いは欲と権力と信仰によって起こされている
それらを求めないのであれば争いは起きない
人間同士の争いは欲と権力と信仰によって起こされている
それらを求めないのであれば争いは起きない
972: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 13:10:26.25 ID:3vnCC3bt0.net
>>945
はあか
それは恵まれた環境にいるからそう思うんだよ
水の少ない土地で水切れしたら即命に関わる
部族全員が死ぬんだぞ
日本は真水が豊富だから、そんな事は想像もしないが、大陸では砂漠に限らず、飲める水のある所は少ない
石灰岩の地層とか
争わざるを得ないんだよ
日本人が平和ボケしてる根本原因はそれかもしれん
今でも欧州旅行すると、ペットボトル見つけた子供が水を飲ませてくれと寄ってきたりする
日本ではまずないがな
ちなみに731部隊も中国で水を確保するのがメインの仕事だった
はあか
それは恵まれた環境にいるからそう思うんだよ
水の少ない土地で水切れしたら即命に関わる
部族全員が死ぬんだぞ
日本は真水が豊富だから、そんな事は想像もしないが、大陸では砂漠に限らず、飲める水のある所は少ない
石灰岩の地層とか
争わざるを得ないんだよ
日本人が平和ボケしてる根本原因はそれかもしれん
今でも欧州旅行すると、ペットボトル見つけた子供が水を飲ませてくれと寄ってきたりする
日本ではまずないがな
ちなみに731部隊も中国で水を確保するのがメインの仕事だった
16: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 07:38:25.09 ID:kHHjCqD80.net
餓死や病死が多くて平均寿命30歳未満なんだからさ
425: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 09:50:59.71 ID:OtKXogvD0.net
>>16
縄文人の平均寿命30歳説が最近見直されてて、
人骨の調査で65歳以上が全体の3割以上を占めていたことが判ったそうだ
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201011130129.html
平均寿命が30歳前後とされ、「過酷な生活環境のため、早死にする人が多かった」と考えられてきた縄文時代の人たち。
しかし、出土人骨の年齢推定に関する最新の研究で、実は65歳以上とみられる個体が全体の3割以上を占める――という結論がこのほど提示された。
縄文人の平均寿命30歳説が最近見直されてて、
人骨の調査で65歳以上が全体の3割以上を占めていたことが判ったそうだ
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201011130129.html
平均寿命が30歳前後とされ、「過酷な生活環境のため、早死にする人が多かった」と考えられてきた縄文時代の人たち。
しかし、出土人骨の年齢推定に関する最新の研究で、実は65歳以上とみられる個体が全体の3割以上を占める――という結論がこのほど提示された。
454: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 09:56:37.51 ID:Gv0i+G9j0.net
>>425
文系の知能指数の低さってヤバイな
乳児が大量に死ねば平均寿命30歳かつ65歳以上が3割は何の矛盾も無いし見直しですら無いんだが
文系の知能指数の低さってヤバイな
乳児が大量に死ねば平均寿命30歳かつ65歳以上が3割は何の矛盾も無いし見直しですら無いんだが
477: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 10:09:58.55 ID:Gv0i+G9j0.net
17: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 07:38:54.66 ID:ZAU8yFxf0.net
洋の東西問わず本格的に戦争が激化するのは農耕が始まって土地が大事になってからだから
18: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 07:39:03.70 ID:GovKxZ0T0.net
埋葬された遺体の中での割合だよな
争って負けた奴はその場に放置とかで埋葬されてないからカウントされてないってだけでしょ
縄文時代とかの原資共産主義の時代が平和だったってのは左巻お花畑の妄想でしかないよ
争って負けた奴はその場に放置とかで埋葬されてないからカウントされてないってだけでしょ
縄文時代とかの原資共産主義の時代が平和だったってのは左巻お花畑の妄想でしかないよ
24: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 07:40:51.00 ID:bCbqu5DZ0.net
>>18
哲学畑のやつをわざわざ共同研究者に入れておいて、この結果は残念だな。
哲学畑のやつをわざわざ共同研究者に入れておいて、この結果は残念だな。
20: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 07:40:27.22 ID:HPGUKDR60.net
文明地域ではとっくに農耕はじめてたのに狩猟採集を一万年も続けていたその子孫がなぜか農耕民族と言われる可笑しさ
98: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 08:21:51.17 ID:w/nAfLVb0.net
>>20
日本の場合は狩猟と言うより、狩漁だったろうし。集団戦法を駆使して派手にマンモス追いかけてたならともかく、
基本、川や海辺で魚釣ったり潮干狩りしたりしてただけだからなあ。狩猟民としてのアピール度が激低いんだよな。
日本の場合は狩猟と言うより、狩漁だったろうし。集団戦法を駆使して派手にマンモス追いかけてたならともかく、
基本、川や海辺で魚釣ったり潮干狩りしたりしてただけだからなあ。狩猟民としてのアピール度が激低いんだよな。
22: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 07:40:44.76 ID:hQVZFD/O0.net
食料が豊富だったってことなのか
924: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 12:33:59.04 ID:2JDas1px0.net
>>22
人口が少なすぎたんだろ。
人口が少なすぎたんだろ。
36: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 07:47:30.36 ID:N/gdK1tF0.net
ある程度豊かにならないと、戦争する気力も無いだろ
40: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 07:51:19.51 ID:xJUra2cQ0.net
これ生き埋めや出血死の場合は骨に傷無いから自然死の扱いにしてるんだろな
46: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 07:56:18.22 ID:g8rHlZUj0.net
岡山は地形的に海があり山があり自然災害も少ないから争うことなんてないよなあ
53: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 08:00:47.19 ID:wVTmZSBH0.net
>>46
でも岡山は縄文期から稲作してたんだよな
その意味では他より争いがあっても不思議はないかも
でも岡山は縄文期から稲作してたんだよな
その意味では他より争いがあっても不思議はないかも
51: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 07:59:23.64 ID:w+X8lEjz0.net
人口密度が低かったのと、なにより気候がよく、狩猟採集で十分に食えたから。
後期になって寒冷化が進んで狩猟採集生活が成立しなくなって、農耕がはじまり人口密度が上がると必然的に諍いが増えたってこと。
後期になって寒冷化が進んで狩猟採集生活が成立しなくなって、農耕がはじまり人口密度が上がると必然的に諍いが増えたってこと。
58: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 08:03:41.35 ID:d3OoDo2B0.net
まさか自分が縄文系だなんて妄想してる馬鹿いないよな??
アイヌ以外の現代人は完全に弥生系なのに
弥生人も普通に二重瞼だし耳垢湿ってるぞ?
そもそも現代人は直毛に鋏状咬合という縄文系にはない完全な新モンゴロイド形質
アイヌ以外の現代人は完全に弥生系なのに
弥生人も普通に二重瞼だし耳垢湿ってるぞ?
そもそも現代人は直毛に鋏状咬合という縄文系にはない完全な新モンゴロイド形質
908: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 12:21:08.88 ID:JgAS5YzN0.net
>>58
縄文とか弥生は時代の分け方だろ
男系DNAはD系が4割くらい、女児だけで繋がらなかったことも考えろ
縄文とか弥生は時代の分け方だろ
男系DNAはD系が4割くらい、女児だけで繋がらなかったことも考えろ
922: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 12:31:38.96 ID:byweObf90.net
>>908
少なくともY染色体の系統の話なんだから、男しか残せない遺伝子が受け継がれているわけで
D系の遺伝要素をもった男が約半数という事実は結構スゴイ話なんだよね
恐らく人口爆発の基点となる穀物の栽培が始まるまでは、あまり水利権などの争いも起こらず
共生関係が成立して、農耕が主流になるまでにほぼ完全に混じっちゃったんだろね
少なくともY染色体の系統の話なんだから、男しか残せない遺伝子が受け継がれているわけで
D系の遺伝要素をもった男が約半数という事実は結構スゴイ話なんだよね
恐らく人口爆発の基点となる穀物の栽培が始まるまでは、あまり水利権などの争いも起こらず
共生関係が成立して、農耕が主流になるまでにほぼ完全に混じっちゃったんだろね
60: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 08:05:03.51 ID:O96tAnN20.net
骨からだけでは死因が非暴力的なものであったと証明するのは困難だからなぁ
74: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 08:13:09.86 ID:LtRWhtl/0.net
>>60
モヘンジョダロの遺跡から発掘された遺体の多くに頭蓋骨に激しい打撃を受けた痕跡があったのは有名
モヘンジョダロの遺跡から発掘された遺体の多くに頭蓋骨に激しい打撃を受けた痕跡があったのは有名
62: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 08:06:14.38 ID:AEmvBQSl0.net
なぜ当時の建物が土に埋まってるのか教えてくれ。
75: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 08:13:13.15 ID:KE/siPvx0.net
>>62
土に埋まったものだけが残ってるから
土に埋まったものだけが残ってるから
433: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 09:52:11.65 ID:NBOnO+fkO.net
100人に1人は殺されてるって十分殺伐としてね?
458: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 09:58:07.06 ID:1iDpqhRf0.net
>>433
かなり多いよな
戦国時代とかより死んでそう
かなり多いよな
戦国時代とかより死んでそう
65: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 08:08:00.18 ID:w/nAfLVb0.net
現代で1%も暴力原因死があったら、修羅の国って呼ばれるだろうなあ
68: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 08:09:26.41 ID:DLs2Fgrd0.net
>>65
南米や南アフリカくらいだろ
南米や南アフリカくらいだろ
73: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 08:12:27.85 ID:EHf4c5Ab0.net
ヨーロッパも中東、中国も城塞国家だからなぁ 日本には城塞都市の痕跡が皆無だから、国家、民族間の殺し合い…殲滅戦の歴史も無いんよ、
有るのは族長間の主導権の争い…主導権の争いから降りたら殺されたりしないし、一般市民には無関係だし、平和な国だよ、
基本的に南方系の漁労文化だからだと思う…農耕文化な不作に対する食料の溜め置きが必要ないし、
権力に嫌気が差したら船に乗って出て行ってしまうし、魚は毎日採れるし 城塞を必要としないんだよな、
有るのは族長間の主導権の争い…主導権の争いから降りたら殺されたりしないし、一般市民には無関係だし、平和な国だよ、
基本的に南方系の漁労文化だからだと思う…農耕文化な不作に対する食料の溜め置きが必要ないし、
権力に嫌気が差したら船に乗って出て行ってしまうし、魚は毎日採れるし 城塞を必要としないんだよな、
782: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 11:25:01.67 ID:k5o7dAW+0.net
>>73
そりゃ単純に「遊牧民がいない」これにつきる。
だから篭る必要がない
周辺に精強な海洋民もいない日本はほんと平和そのものだった
そりゃ単純に「遊牧民がいない」これにつきる。
だから篭る必要がない
周辺に精強な海洋民もいない日本はほんと平和そのものだった
974: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 13:10:55.10 ID:5xqK43Kc0.net
>>73
日本には山が多いからわざわざ城作る必要がなかった
中国の山河が多い南方は、騎馬民族がなかなか手を出せなかった
日本には山が多いからわざわざ城作る必要がなかった
中国の山河が多い南方は、騎馬民族がなかなか手を出せなかった
81: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 08:16:57.69 ID:jdtN9PNn0.net
戦国時代でも戦での死者は少なかったみたいだしなぁ。
82: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 08:17:06.36 ID:Aiu7g4Rd0.net
三内丸山遺跡に行った事があるけど、当時の人々は平和・和・家族を重んじていたのがよくわかったよ。
107: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 08:25:25.12 ID:KE/siPvx0.net
>>82
当時から日本人のガラパゴス傾向は垣間見えるね
渡来人たちが来なかったら面白い事になってたと思う
当時から日本人のガラパゴス傾向は垣間見えるね
渡来人たちが来なかったら面白い事になってたと思う
87: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 08:18:16.40 ID:13UxqAR50.net
人口自体少なくて密度も低い
採集・狩漁中心では群れの規模も限られている
争議の原因となる宗教間対立、富の蓄積、資源の独占等がほとんど無い
感染による疫疾を考えたら、むしろ下手に接触しない方が安全
採集・狩漁中心では群れの規模も限られている
争議の原因となる宗教間対立、富の蓄積、資源の独占等がほとんど無い
感染による疫疾を考えたら、むしろ下手に接触しない方が安全
90: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 08:19:13.49 ID:nNgXjr6+0.net
ネアンデルタール人のほうが平和主義者っぽい
俺達ホモが絶滅すべきだったと思ふ
俺達ホモが絶滅すべきだったと思ふ
101: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 08:23:50.30 ID:uW8ZeDf60.net
>>90
ネアンデタール人は単独行動が好きだったらしいからな
戦争できるほど大きい集団にならなかったから滅んだんだろ
ネアンデタール人は単独行動が好きだったらしいからな
戦争できるほど大きい集団にならなかったから滅んだんだろ
108: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 08:26:00.98 ID:5es5bdHr0.net
大半の遺体は
屋外放置→野生動物に食い荒らされ→死因判別不可
って流れなんじゃ無いかな
屋外放置→野生動物に食い荒らされ→死因判別不可
って流れなんじゃ無いかな
115: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 08:27:58.35 ID:UD1S0umqO.net
とりあえず「縄文ユートピア論」はわりと昔からあって
いわゆる騎馬民族説あたりを足がかりにして
皇室否定とニューエイジ思想にオリエンタリズムをまぶした一品
いわゆる騎馬民族説あたりを足がかりにして
皇室否定とニューエイジ思想にオリエンタリズムをまぶした一品
121: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 08:31:31.92 ID:nNgXjr6+0.net
>>115
鑑定ありがとうございます
鑑定ありがとうございます
134: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 08:35:41.57 ID:qUV/jEPr0.net
食うために野生動物と戦ってるのだから
人間同士で戦ってる暇はなさそう
人間同士で戦ってる暇はなさそう
147: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 08:38:56.27 ID:uW8ZeDf60.net
>>134
逆に人間食ってたんじゃないかって人骨が関東の貝塚からは発掘されてるけどな
逆に人間食ってたんじゃないかって人骨が関東の貝塚からは発掘されてるけどな
135: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 08:35:42.41 ID:btsOINef0.net
半島から来た騎馬民族に征服されたのが真相だろうね
ガラパゴス諸島の動物と同じで、外敵にはなすすべもなかっただろう
ガラパゴス諸島の動物と同じで、外敵にはなすすべもなかっただろう
153: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 08:40:46.44 ID:3vnCC3bt0.net
>>135
騎馬民族説は否定されてる
騎馬民族説は否定されてる
165: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 08:45:14.66 ID:Q7z1MF8W0.net
>>135
日本の歴史には馬車がない
日本の歴史には馬車がない
169: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 08:46:12.22 ID:FEoCMHYr0.net
>>165
そう言えば無いな、せいぜい牛車か
そう言えば無いな、せいぜい牛車か
285: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 09:15:24.73 ID:byweObf90.net
>>169
日本で馬車が発達しなかった理由の一つは、徳川幕府の治安維持政策
諸藩の反乱防止のため軍事物資の輸送制限として橋の建設規制とかしたんだけど
それ以外にも馬車とかの話の前に、車輪の付いた荷車・台車自体を規制したため
日本で馬車が発達しなかった理由の一つは、徳川幕府の治安維持政策
諸藩の反乱防止のため軍事物資の輸送制限として橋の建設規制とかしたんだけど
それ以外にも馬車とかの話の前に、車輪の付いた荷車・台車自体を規制したため
335: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 09:24:44.09 ID:Q7z1MF8W0.net
>>285
そんな話よりも日本には畜産の歴史がないんだよ
騎馬民族の子孫なら畜産技術を継承してないとおかしい
そんな話よりも日本には畜産の歴史がないんだよ
騎馬民族の子孫なら畜産技術を継承してないとおかしい
379: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 09:37:29.83 ID:byweObf90.net
>>335
騎馬民族云々はアホくさいしどうでもいいんだけど
地形として馬はあんまり便利じゃなかったと考えられる
単純に平地が少ない
騎馬民族云々はアホくさいしどうでもいいんだけど
地形として馬はあんまり便利じゃなかったと考えられる
単純に平地が少ない
157: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 08:42:37.09 ID:iFScJfPA0.net
縄文時代を共産主義的ユートピアにしようとする勢力ってなんなの
187: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 08:50:07.15 ID:wOVjQ1X40.net
稲作の定住化が土地を奪い合う争いに繋がったとは習ったけど。
それなら遊牧民のモンゴルの覇権はどうなんだと
それなら遊牧民のモンゴルの覇権はどうなんだと
259: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 09:09:13.85 ID:EHf4c5Ab0.net
>>187
羊は羊算的に増える…放牧地は加速算的に必要になる…整備された畑は格好の牧草地…植えた作物を食われたら飢餓になる…遊牧民は羊を連れて次に行くから、食料調達に隣の街を襲うしかない、
遊牧民は森を嫌うから火を付けて燃やしてしまう…農地は森の恵で成り立っているから、、何かと火を付けたがる民族がいるなぁ
羊は羊算的に増える…放牧地は加速算的に必要になる…整備された畑は格好の牧草地…植えた作物を食われたら飢餓になる…遊牧民は羊を連れて次に行くから、食料調達に隣の街を襲うしかない、
遊牧民は森を嫌うから火を付けて燃やしてしまう…農地は森の恵で成り立っているから、、何かと火を付けたがる民族がいるなぁ
188: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 08:50:08.31 ID:pDdKgLxe0.net
そもそも縄文のネーミングや時代区分に欠点があると思うね。
208: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 08:56:01.86 ID:Rh36MRgi0.net
なんであれ、こいう「日本だけは特別」って話は、ちと胡散臭く感じるようになった
222: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 09:00:12.42 ID:0kV1Ngel0.net

●数部族に分かれていますが、まぎれもない絶滅危惧部族です。
●Y-DNAの「D*」遺伝子を持つアンダマン諸島先住民は、50000年~60000年前頃には
当時まだ陸続きの陸橋だったアンダマン諸島弧部分に住み着いたと考えているよ
うです。アボリジニの先祖Y-DNA 「C4」がオーストラリア亜大陸に到達した頃と同
じ古さです。もしかすると一緒に移動していた可能性もあります。
●彼らの、外来者をすべてを殺す習慣はオリジナルの「D」遺伝子や言語を見事に維
持し続けた、と考えられています。 アンダマン諸島先住民は縄文人の先祖の血を 守ってきてくれているのです....感謝!
出アフリカしたホモサピエンスの生きた化石なのです。日本人は彼らを大切に保 護しなくてはなりません。
●アンダマン諸島において、耕作は未知でした、そして、彼らは特有のブタを狩っ たり、釣り、などで食生活し、集合して生活をしていました。
●唯一の兵器が、弓と、手斧と木製のもりでした。
●絶滅したタスマニアの先住民とアンダマン諸島先住民のみが19世紀に入っても火
を作る方法を全く知らなかった人々だったそうです、 木への落雷によって引き起 こされた炎から燃え残りを慎重に保存したそうです。
●ところがイギリス人の上陸で1867年のアンダマン諸島では、たくさんのOnge部族 民がイギリス人の海軍に殺されました。
●1940年代に、Jarawa部族は彼らの敵意のための日本軍によって爆撃されました。
日本軍は世界でチベット人と並ぶ唯2の縄文人の親戚民族であるアンダマン諸島 先住民を爆撃するという愚挙を行ったのです。大反省....です。
イギリスの最初の上陸時にはおよそ5,000人の先住民がいたそうですが、虐殺、 文明国が持ち込んだ病気、アルコール中毒、 インド亜大陸やビルマ(カレン族)か らの移住者などの影響で、1901年までには600人に減り、
1927年には100人の生存者 だけになったそうです。 1961年には19人に減りましたが、現在約50人に回復してい るそうです。
その間絶滅した部族はかなりあるそうです。アンダマン諸島の古代先 住民 Y-DNA「D*]が絶滅する前に、
同じ「D」の遺伝子を持つ日本人が彼らの調査を行 えるといいですね!
http://garapagos.hotcom-cafe.com/30-6.htm
237: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 09:03:35.50 ID:qkYkKqyS0.net
争いのない安全な場所目指して、逃げて逃げて、ひたすら逃げてきたんだよ。
そうやってやっとたどり着いた日本なのに。
そうやってやっとたどり着いた日本なのに。
280: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 09:14:07.07 ID:WQuXEYSC0.net
>>237
やっぱり日本人の先祖の大多数は大陸なり半島から逃げてきた連中だろうな
やっぱり日本人の先祖の大多数は大陸なり半島から逃げてきた連中だろうな
314: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 09:20:39.35 ID:Q7z1MF8W0.net
>>280
大陸人の気質に嫌気がさした正直な連中が日本に流れ着いた気がしてならないよね
大陸人の気質に嫌気がさした正直な連中が日本に流れ着いた気がしてならないよね
244: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 09:04:54.20 ID:cImUsO7J0.net
縄文末期はかなり苦しい生活だったって聞いたけど
248: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 09:06:51.26 ID:DzdpmmOg0.net
>>244
現代でもかなり苦しいんだがw
現代でもかなり苦しいんだがw
247: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 09:06:08.77 ID:5gkqkW4a0.net
生き物である以上、争いごとする。
精子でさえ競争するんだぞ
精子でさえ競争するんだぞ
251: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 09:07:39.31 ID:P5/bj2H70.net
いまでもアラスカの原野のような人口が少ないところにいると、
人間が恋しくなってくる。人に会うと嬉しくなってくる。
それが人口過密なところにいると、うざったくなり、境界の縄張りで争うようになる。
縄文時代の日本は、欧州と比べても人口が少なかったんだろう。
人間が恋しくなってくる。人に会うと嬉しくなってくる。
それが人口過密なところにいると、うざったくなり、境界の縄張りで争うようになる。
縄文時代の日本は、欧州と比べても人口が少なかったんだろう。
281: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 09:14:11.29 ID:UlIeJsEB0.net
縄文人て何気に優秀だな
土偶だって現代の技術ではとても実現できそうにない自立可能なものも作ってたし
土器は機能性と実用性を兼ねてるし
その上争いを好まないなんてすばらしいね
土偶だって現代の技術ではとても実現できそうにない自立可能なものも作ってたし
土器は機能性と実用性を兼ねてるし
その上争いを好まないなんてすばらしいね
332: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 09:24:33.00 ID:FO+1qSSL0.net
>>281
土偶作りにハマってオタク化してたのかもな。当時から。
土偶作りにハマってオタク化してたのかもな。当時から。
288: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 09:16:11.71 ID:ursnW3MW0.net
この生活が1万年も続いたんだよな、世界的にも日本だけ
農耕で生活する時期になると収穫を狙った争いがはじまる
農耕で生活する時期になると収穫を狙った争いがはじまる
338: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 09:25:26.46 ID:wOVjQ1X40.net
農耕するようになると作物の豊かな実りを祈るようになり、そこから神の概念ができて
生贄人身御供なんて残酷な風習も生まれたんだよね
生贄人身御供なんて残酷な風習も生まれたんだよね
346: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 09:27:34.00 ID:zN7b+vGN0.net
>>338
アニミズム信仰はもっと昔からあっただろ
アニミズム信仰はもっと昔からあっただろ
387: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 09:40:50.10 ID:gWnxJYoF0.net
>>338
でも疫病や飢餓で民衆が死に絶えるよりマシだろう。
「この生け贄でどうか勘弁してください」ってことだからさ。
祭りに登場する稚児は、形を変えた生け贄だと思う。
でも疫病や飢餓で民衆が死に絶えるよりマシだろう。
「この生け贄でどうか勘弁してください」ってことだからさ。
祭りに登場する稚児は、形を変えた生け贄だと思う。
358: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 09:30:37.17 ID:71WnkhX50.net
弥生時代の農耕本格化で一定の範囲の水や土地を専有し続ける必要が生じて戦争激増ってのがもっぱらの定説
狩猟採集が主な食料源だと戦争で人手が減ったらその分食料確保の担い手も減るから
勝てそうにないと悟ったらムラごとさっさとその土地を離れるという狩猟民族と農耕民族の差なんかも
アフリカとかまだ狩猟民族が生き残っていた土地では観察できた
狩猟採集が主な食料源だと戦争で人手が減ったらその分食料確保の担い手も減るから
勝てそうにないと悟ったらムラごとさっさとその土地を離れるという狩猟民族と農耕民族の差なんかも
アフリカとかまだ狩猟民族が生き残っていた土地では観察できた
407: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 09:47:39.89 ID:Q7z1MF8W0.net
ごく普通に考えるべき
群で狩猟する動物は仲間同士で争うことはしない
そんな無駄な体力使うなら狩りをする
群で狩猟する動物は仲間同士で争うことはしない
そんな無駄な体力使うなら狩りをする
416: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 09:49:06.51 ID:ME8owmnu0.net
>>407
きっと、それが結論に近いだろうな
きっと、それが結論に近いだろうな
451: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 09:55:40.30 ID:O/Ad78PM0.net
戦争が太古には全くなかった、という想定は非現実的。
たしかに、その量や規模だな、問題なのは。
たしかに、その量や規模だな、問題なのは。
470: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 10:05:01.82 ID:btsOINef0.net
>>451
同時期の中国や半島ではキングダムのような高度な戦争が行われてたと考えると
土人部族同士が、うひょーって殴り合い殺し合いなんて戦争とすら呼べるシロモノではなかったな
同時期の中国や半島ではキングダムのような高度な戦争が行われてたと考えると
土人部族同士が、うひょーって殴り合い殺し合いなんて戦争とすら呼べるシロモノではなかったな
474: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 10:08:18.97 ID:iAg6UZRt0.net
>>470
現在でもインドネシアの奥地だと棒で脛(スネ)を叩きあったり槍を投げたりしてるみたいだわ
現在でもインドネシアの奥地だと棒で脛(スネ)を叩きあったり槍を投げたりしてるみたいだわ
482: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 10:12:35.54 ID:IUyXn69QO.net
大森貝塚を発見した動物学者のモースは
日本で最初に進化論を紹介した学者だったんだが
明治の日本人がすんなり進化論を受け入れたんで拍子抜けしたそうだ
しかし大森貝塚から多数の人骨が出てきたから
縄文人が食人してたのではないかと発表すると
明治の日本人逆ギレ
モースを詰る人達が多数居たという
イギリスのドルイドとかドイツのゲルマンとか
ローマ兵食べてたから
モースはイギリスやドイツも日本と同じなのにと
ボヤくこと頻りだったそうな
日本で最初に進化論を紹介した学者だったんだが
明治の日本人がすんなり進化論を受け入れたんで拍子抜けしたそうだ
しかし大森貝塚から多数の人骨が出てきたから
縄文人が食人してたのではないかと発表すると
明治の日本人逆ギレ
モースを詰る人達が多数居たという
イギリスのドルイドとかドイツのゲルマンとか
ローマ兵食べてたから
モースはイギリスやドイツも日本と同じなのにと
ボヤくこと頻りだったそうな
560: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 10:31:42.19 ID:lp2Ii68G0.net
>>482
山本七平の著書に太平洋戦争で南の島に出兵して捕虜になった時の話で
収容所のアメリカ人が進化論を、小学生に教えるように講義してくる。
その教え方が、あまりに日本人をバカにして「こんな理論があるのを知らないだろ」というのだったので、
山本「進化論は小学校で教えているので、日本人はみんな知ってる、ダーウィン、ビーグル号、ガラバゴス諸島」
米「だったら、天皇の先祖はサルだと言うのか」と絶句した。
日本では天皇の先祖は神と教えられてるので、進化論=天皇の先祖はサルとなり、進化論は危険な学問で、
禁止されている。だから進化論を教えることで天皇=神をいう考えを無くすことができると、アメリカ人は考えて
いたみたい。てのがあったな。
頭蓋骨に鈍器で殴られて破損したのも少ないとか。
山本七平の著書に太平洋戦争で南の島に出兵して捕虜になった時の話で
収容所のアメリカ人が進化論を、小学生に教えるように講義してくる。
その教え方が、あまりに日本人をバカにして「こんな理論があるのを知らないだろ」というのだったので、
山本「進化論は小学校で教えているので、日本人はみんな知ってる、ダーウィン、ビーグル号、ガラバゴス諸島」
米「だったら、天皇の先祖はサルだと言うのか」と絶句した。
日本では天皇の先祖は神と教えられてるので、進化論=天皇の先祖はサルとなり、進化論は危険な学問で、
禁止されている。だから進化論を教えることで天皇=神をいう考えを無くすことができると、アメリカ人は考えて
いたみたい。てのがあったな。
頭蓋骨に鈍器で殴られて破損したのも少ないとか。
528: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 10:24:49.96 ID:/6OGXDEy0.net
日本考古学最高権威の国立博物館が出土品や人骨から再現した縄文人と弥生人

ファッションだけをとっても布切れ一枚だけ被ったダサく質素な弥生人に対し
縄文人はヒスイのネックレスや木製のイヤリング等の装飾品を身につけた派手な服装
文化比較すると縄文人の方が弥生人より裕福で文化的な社会を構築してたのが判る
(※ちなみに縄文時代から農耕はしてたぞ)

ファッションだけをとっても布切れ一枚だけ被ったダサく質素な弥生人に対し
縄文人はヒスイのネックレスや木製のイヤリング等の装飾品を身につけた派手な服装
文化比較すると縄文人の方が弥生人より裕福で文化的な社会を構築してたのが判る
(※ちなみに縄文時代から農耕はしてたぞ)
614: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 10:44:14.24 ID:pg81IzdX0.net
ポリネシア系の遺跡は解析したのかな?
縄文人はあっちから率高いって聞いたし
縄文人はあっちから率高いって聞いたし
618: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 10:45:12.10 ID:SwVNVc4P0.net
>>614
初期縄文はポリネシア系と近い
後期縄文は現チベット人などに近い北方経由
初期縄文はポリネシア系と近い
後期縄文は現チベット人などに近い北方経由
632: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 10:48:47.56 ID:Q34tIQ8Q0.net
縄文時代と弥生時代の比較は政治とかイデオロギーが混じり込むから嫌なんだよ
701: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 11:03:46.06 ID:oyIXxhSX0.net
>>632
史料が限られてる中で生活や社会を想像しなきゃいけないから、どうしても歴史観が前に出るんだよね。
最近だと、縄文社会は戦争はともかく貧富の差はあったんじゃないか?って意見が強くなってるな。
史料が限られてる中で生活や社会を想像しなきゃいけないから、どうしても歴史観が前に出るんだよね。
最近だと、縄文社会は戦争はともかく貧富の差はあったんじゃないか?って意見が強くなってるな。
721: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 11:08:07.24 ID:+AuEo4fY0.net
ジャレド・ダイアモンドによると統計的には、文明の進歩とともに殺害・戦争による死亡率は一貫して低下している
756: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 11:17:19.34 ID:0lzMv1w20.net
>>721
あいつの主張は信用できねえ論理展開だけどなw
あいつの主張は信用できねえ論理展開だけどなw
778: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 11:23:26.07 ID:oyIXxhSX0.net
>>756
ダイヤモンドは
地理的環境から農耕?牧畜の発生起源まではいいけど、たかだが最近500年の西欧世界の世界覇権までその御蔭にしてるからなあw
ダイヤモンドは
地理的環境から農耕?牧畜の発生起源まではいいけど、たかだが最近500年の西欧世界の世界覇権までその御蔭にしてるからなあw
941: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 12:49:38.91 ID:JiFPBhp+0.net
海に行って釣竿たらせば魚取れる時代だから食い物には困らなかったんだろうな
956: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 13:03:02.54 ID:3vnCC3bt0.net
>>941
釣り針が必要だ、阿呆
釣り針が必要だ、阿呆
960: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 13:04:57.12 ID:oPEyvPi80.net
>>956
釣り針探しに2年もかかった話しが古事記にあるわ
釣り針探しに2年もかかった話しが古事記にあるわ
646: 名無しさん@1周年 2016/03/31(木) 10:52:08.51 ID:3/RxE0o40.net
一万年以上続いた縄文時代の考察としてはサンプルが少なすぎる。
戦闘で亡くなった者はその場で野ざらしだった可能性もあるし、埋葬場所が見つかっていないだけかもしれない。
多湿な土壌の中では骨は残りにくいので、現在見つかるものは身分が高いなど「一般的ではない」埋葬をされたもの、と推測するのが自然。
いくらなんでもこれを戦争の無い社会が実現可能か、に繋げるのは無理がある。
戦闘で亡くなった者はその場で野ざらしだった可能性もあるし、埋葬場所が見つかっていないだけかもしれない。
多湿な土壌の中では骨は残りにくいので、現在見つかるものは身分が高いなど「一般的ではない」埋葬をされたもの、と推測するのが自然。
いくらなんでもこれを戦争の無い社会が実現可能か、に繋げるのは無理がある。
転載元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1459376957/


コメント
コメント一覧
丁寧に埋葬した骨限定ならそりゃあそうだろ、
そもそも人の暴力なのか動物による死亡なのかもわからないし
いい加減すぎるだろ、というか現代でも暴力事件で死ぬ人ってそんなに多くはないでしょ
戦争のぞいたら
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