コメント一覧

1. • 1. ななしさん
   • 2018年03月14日 18:37
   ID:fCOQR.Sa0
   • 関羽張飛孔明なんて微妙な配下しかいないとか、
     劉備ムリゲーだろ。
     
     こいつら凌煙閣二十四功臣とか雲台二十八将にいたとしても
     中～末席に数えられるような能力しかないだろ。
2. • 2. 関羽
   • 2018年03月14日 18:40
   ID:P.XR4boU0
   • そんなマイナーな雑魚と一緒にするなカス
     ワシは神にまで昇華されたガチの英雄やぞ
3. • 3. 　
   • 2018年03月14日 18:57
   ID:.RJR32aA0
   • ※1
     関羽張飛孔明はみんな魏の史書でも呉の史書でもクッソ評価されてるんだよなあ
     劉備軍なんて最大兵力4万しか率いててないから、寡兵、兵も寄せ集めで質悪いのに
     あれだけ同時代から評価されてたってことが、後の世の評価の理由でもあるやろ
     凌煙閣二十四功臣、雲台二十八将とか圧倒的優勢な兵力で意外と負けてたりするからな
     そんで唐代には武廟六十四将に二十四功臣、二十八将と共に関羽、張飛が選ばれてる
     さらにその上の武廟十哲には諸葛亮が後漢から隋代までで唯一選ばれてる
     その中にいたら最上位に位置づけられるってのが唐代の評価やぞ
     
4. • 4.
   • 2018年03月14日 19:26
   ID:B7f6UqoD0
   • 劉備が群雄から認められだしたの陶謙に豫州刺史に上表された後当たりやろなあ
     それ以前に天下の名士孔融に恩売れたおかげで高く評価され名家の陳登も高評価
     陳登のコネで袁紹に手紙出したり、袁譚を中央に推薦したり
     高名な学者の鄭玄、陳紀に師事、弟子の孫乾と陳羣を取り立て
     これまた名家の袁瑍も取り立ててる、曹操が自分の後釜に鎮東将軍に推薦したし
     この頃の劉備はかなり力を入れて名前を売ってるわ
5. • 5. 　
   • 2018年03月14日 19:50
   ID:NoyILP1T0
   • 関羽と孔明下げときゃ通ぶれると思ってるやつ嫌い
     ましてや関羽下げるための出展を呉の言い分からしか取り上げないってどんな考え方してるんだ
6. • 6. 名無し
   • 2018年03月14日 19:57
   ID:wRy6nh8L0
   • 劉備はある時期まで戦国四君を目指していたんだろうな。
7. • 7.
   • 2018年03月14日 19:58
   ID:ctgWO08Y0
   • なんjにマジレスはNG
8. • 8.
   • 2018年03月14日 20:23
   ID:5eeI4xxW0
   • なんカスは挨拶も出来ないレベルの陰キャなのにネットではやたら勇ましいな
     
9. • 9.
   • 2018年03月14日 20:40
   ID:l6mriRLz0
   • 最優秀助演男優賞は草生える
10. • 10. 名無しの情弱
    • 2018年03月14日 21:03
    ID:YuU8mBgY0
    • はじさんでは最凶のワルランキング首席の劉備。
      俺は劉備が趙雲が保護して連れて来た阿斗を放り出した事を知った時に劉備に幻滅して、その後、色々知って劉備が嫌いになった。
      今では狡猾で図太い野心家だと思ってる。
      呂布のいう通り信用ならない。
11. • 11. 名無し
    • 2018年03月14日 21:26
    ID:79BbTZeN0
    • 劉備は益州攻めの時も夷陵の時も新顔を主力として軍を編成してる。
      有能な奴はズバズバ登用してたんだろう。
      ガチ面子集めたのは魏と戦う漢中攻めの時ぐらいか。
12. • 12. 　
    • 2018年03月14日 21:33
    ID:.RJR32aA0
    • ※10
      なにを色々知ったのか知らんけど
      ＞＞劉備が趙雲が保護して連れて来た阿斗を放り出した事
      これは三国志演義の創作だよ。
      子供より家臣を大事にするのが名君っていう現代とは相容れない近代以前の価値観
      創作ではヤクザだったり無能だったりにされるけど
      少なくとも曹操や孫権などと比べて狡猾で図太い野心家ってことはないね
      陳寿の評は礼儀正しく度量が深くおおらか、正史をみても人付き合いが上手く図太いって感じでもない
      野心家と言う面は梟雄と評されたことはあるけど、徐州を継ぐの嫌がったり
      劉表に世話になったから荊州を劉琮から奪うのを嫌がったり
      益州攻めも他人の目を気にしてホウ統の献策を退けてる、手段は選ばないってタイプでもないね
13. • 13. 横山
    • 2018年03月14日 23:09
    ID:eLWnIFOm0
    • 玄徳はビビリ芸のイメージ
14. • 14. 　
    • 2018年03月15日 00:03
    ID:u2ln9G4Y0
    • 荊州借りてる話のとこって、要はやきう民となんＪの関係ってことだよな？
15. • 15.
    • 2018年03月15日 00:13
    ID:oK.MteUh0
    • やきう民は合戦に巻き込まれて死亡する農民のイメージ
      武将でも兵士でもなさそう
      
16. • 16. 　
    • 2018年03月15日 00:25
    ID:7KSGwxQ.0
    • ※14
      実際は呉が貸したって言い張ってるだけで
      呉が返せと要求してる荊州南方三郡は全部劉備が自力で切り取ったものだぞ
      蜀書では劉備が益州を落としたと聞くと孫権は荊州を要求した。
      劉備は涼州を奪ったら荊州を再分割しよう(相与えん)と返答した
      呉書では魯粛が劉備の非を挙げて関羽を論破したとか書いてあるけど
      そのくせ南郡を明け渡して、奪った零陵郡も返還という劉備に有利な決着
      明らかに呉は荊州占有を正当化するためにかなり史書に記録を曲げて残してるよ
17. • 17.
    • 2018年03月15日 00:28
    ID:kLKDEscD0
    • ※10はじめての三国志は色々と評判が悪く曰く付きのサイトだから
      あんまり信用しない方が良いぞ
18. • 18.
    • 2018年03月15日 00:32
    ID:UinpRDv40
    • 劉備を荊州牧に推薦したの孫権じゃん
      自分で推薦しといて返せとか意味不明だろ
19. • 19. 　
    • 2018年03月15日 00:33
    ID:E1s6c7n90
    • ＞劉備が趙雲が保護して連れて来た阿斗を放り出した事
      演義の創作だけど、これが劉備の偉いところだよ
      普通の親なら真っ先に子供に駆け寄って怪我がないか調べたりあやしたりして破顔一笑喜ぶだろう
      それはいいが、そのとき趙雲のことは放ったらかしだ
      趙雲はぽつねんとして
      「わかるけど、ちょっとは苦労した俺の事も気に掛けてよ」
      と淋しい気持ちになるだろう
      
      ところが劉備は可愛いはずの子供を放ったらかしにして
      真っ先に死線をくぐって帰還した趙雲の無事を喜び労った
      趙雲からすれば感激ものだ　
      演義のこの行いは劉備の並ならぬ人徳ぶりを物語る
20. • 20. きん
    • 2018年03月15日 00:34
    ID:30tPFq5X0
    • 呂布が元文官であれだけ強くなってるなら、汗明が同じような扱いにされてるのも合点がいく。
21. • 21.
    • 2018年03月15日 00:38
    ID:UinpRDv40
    • 同じ記事まとめてるけど※欄のレベルは遅報の方が高いな
      にわかの俺が言うのもなんだが
22. • 22. 　
    • 2018年03月15日 00:58
    ID:5CGP98nP0
    • 夷陵の序盤の快進撃ってよく言われるけど
      永安夷陵間の狭い峡谷内での話だし、面で守る陸遜に点で攻めるしかない劉備には初めから勝算なんてなかったでしょ
23. • 23. 　
    • 2018年03月15日 01:15
    ID:vrZxTAPy0
    • 人格者みたいに勘違いしてる奴多いが、かなりのクズやぞ
24. • 24.
    • 2018年03月15日 01:30
    ID:E1s6c7n90
    • クズみたいに勘違いしてる奴多いが、かなりの人格者やぞ
25. • 25. 　
    • 2018年03月15日 01:34
    ID:7KSGwxQ.0
    • ※22
      緒戦で陸遜は巫,秭帰を駐屯していて劉備の攻撃の前に敗走してる。
      三峡内拠点は次々と奪われに残されたのは江陵が残るくらい
      呉の将はうろたえて早く攻めておけばよかったのにもう手遅れ、呉が滅ぶ等と口にしたことが呉書に記録されてる。
      南方では異民族の反乱を煽られ、魏も国境に兵を集めて手火事場泥を狙ってる。相当の危機だよ。
      一発逆転したからこそ呉の諸将は手のひら返した。劉備に勝算がなけりゃそうはならない。
      劉備の敗因も蜀書では戦法の馮習が敵を軽んじたためとなってる
      
      ※23
      時代背景を考えるとクズと言われてる行為は同じことをみんなやってるぞ
      当時の評判だと明らかに同時代の群雄の中でマシなほう、相対的に人格者といえる
26. • 26. 　
    • 2018年03月15日 02:47
    ID:7KSGwxQ.0
    • ホウ統が干されてたとか呉の密偵とか無茶苦茶言ってるけど
      ホウ統の容姿を見て侮ったってのは演義の創作
      ホウ統は南郡の功曹という役職に付いて劉表→曹操→周瑜と南郡の領有者に付いていた
      この間、弟のホウ林は劉備に赤壁以前から付き従っている、諸葛亮とも縁戚関係
      劉備に仕えるのになんの不思議もないし、弟は夷陵の戦いでも劉備に従っている
      子供もそのまま蜀に仕えていて、密偵なわけがない弟は夷陵の戦いでも劉備に従っている
      郡の功曹から県令は普通に優遇人事、ところがホウ統は仕事をサボった
      それでも諸葛亮と魯粛に才能を教えられるといきなり諸葛亮と同格に抜擢
      劉備は能力上で演義の被害を受けすぎ、半端に演義と正史を混同されるから無能にされてしまう
27. • 27.
    • 2018年03月15日 05:28
    ID:YP3qJJZO0
    • みんな詳しいけど
      一貫して意見対立多くて侃侃諤諤なのが面白いな
28. • 28. あ
    • 2018年03月15日 07:55
    ID:jZoXJsgP0
    • 劉備はたとえ無能でも、関羽、張飛、諸葛亮といったSクラスの人材を部下にする器量は素直に認めた方がいいぞ
      
      >148
      なぜ周泰や甘寧を忘れる
29. • 29. 　
    • 2018年03月15日 11:04
    ID:GXqKlt3E0
    • 五胡十六国時代は符堅より王猛を主人公にしたほうが綺麗に終われると思う
30. • 30. ｗ
    • 2018年03月15日 11:43
    ID:l1D3.Goj0
    • もはや関羽の文句しか見ないなぁ
31. • 31.
    • 2018年03月15日 12:02
    ID:UinpRDv40
    • 劉備はクズ！ヤクザ！無能！アホ！荊州返せ！
      関羽はイノシシ武者！馬鹿！荊州！ひげ！
      曹操すげえええええええええええ
      
      
      蒼天航路の影響だろこれ
32. • 32.
    • 2018年03月15日 13:15
    ID:VHSGRyST0
    • 関羽はちょいちょい傲慢さが鼻につくのがなぁ
33. • 33.
    • 2018年03月15日 13:32
    ID:fokhHaDi0
    • 無能なら>>1みたいに周りに誰も居ないんだけれどね。
34. • 34. 　
    • 2018年03月15日 15:38
    ID:j7f6vt9S0
    • なんカスは演義系から卒業したいならまず正史の訳本読めよ…
      ネットの受け売りで済ませて得意顔してるからガバガバなんだよ
      ホウ統呉臣説なんて一昔前の三国志サイトの考察という名の妄想をさも正史に書いてあるかのように言うな
35. • 35.
    • 2018年03月15日 16:19
    ID:9Nz1jxqz0
    • 横山版三国志から蒼天航路に移行しただけじゃないの
      劉備がクズとか関羽が無能とか演義でもないし
      たぶん聖人扱いされた蜀への逆張りで騒いでるだけで深い考えや知識はないんじゃない？
      漫画の知識とネットで拾った知識がぐちゃぐちゃになってて演義の知識すらないのが実状だろう
      バラバラな出所の知識を自己流で繋げてるからこうなる
      
      
36. • 36.
    • 2018年03月15日 18:35
    ID:COcdKn3Z0
    • 曹操すげえええええええええええはともかく、劉備がクズとか関羽が無能だとか蒼天航路では描かれていないことまで蒼天航路のせいにされてて草生えますよ
      劉備がヤクザ云々もぶっちゃけ鬼嚢がどうこう言ってた初期の方くらいなもんだし
37. • 37. あ
    • 2018年03月15日 18:41
    ID:l1D3.Goj0
    • 蒼天はめっちゃ関羽ageや
38. • 38.
    • 2018年03月15日 18:57
    ID:jjmzfFMd0
    • 劉備はともかく蒼天の関羽はヤバいくらいageられてるよな
      曹操に次ぐ準主役ってくらい
39. • 39.
    • 2018年03月15日 19:33
    ID:5mVnNyDc0
    • 曹操「天下の英雄は君(劉備)と操のみ、袁紹など不足だ(先主伝)」
      曹操「劉備は人傑であり、袁紹に先んじて当らなければならない(武帝紀)」
      程昱「劉備は英雄の才を持ち、民衆の心を掴かんでいる(武帝紀)」
      賈詡「劉備は英雄の才を持ち、諸葛亮はよく国を治めている(賈詡伝)」
      程昱「劉備は英雄の名声を持ち、関羽、張飛は万の兵に値する(程昱伝)」
      劉曄「劉備は人傑、諸葛亮は治世に優れ、関羽張飛は大軍の筆頭となる武勇の将(劉曄伝)」
      陳登「劉備は傑出した雄姿を持ち、王覇の略を備えおり、私は深く尊敬している(陳矯伝)」
      陸遜「劉備は天下にその名を知られ、曹操は恐れている(陸遜伝)」
      
      蒼天航路「正史準拠、劉備は無能ヤクザ、諸葛亮は変態、曹操は完璧超人」？？？
      
40. • 40. 　
    • 2018年03月16日 00:45
    ID:XG01Z5mS0
    • 先主伝　　麋竺が言う「劉備でなければ徐州を安定させるのは不可能だ」
      獻帝春秋　袁紹が言う「劉備は度量が深く信義を有してる、彼が徐州を領するのを私も望む」
      先主伝　　袁紹は将を派遣し道路整えて劉備を迎えた、自ら鄴を二百里出て、劉備と会見した
      魏書　　　劉備が袁紹に帰属すると、袁紹父子は心傾けて敬重した
      先主伝　　劉表は自ら郊外まで劉備を迎え、上客の礼を尽くし、兵を授けて新野に駐屯させた
      英雄記　　劉表が病にかかると劉備に荊州を領有させ刺史にするよう上表した。
      傅子　　　郭嘉が言う「劉備は英雄の才を持ち人心を掴み、張飛関羽は兵一万に値する敵です」
      魏書　　　劉表は病が重くなると、劉備に国を託した
      魏氏春秋　曹操が諸将に言った「劉備は人傑だ、率いる兵が少なくとも心配である」
      山陽公記　曹操は言った「劉備は私の同類だが、少し計略を仕掛けるのが遅かったな」
      江表伝　　劉備が秣陵の地形を見て、孫権に都に勧めると「智者[張紘と劉備]の考えは同じだ」
41. • 41. 　
    • 2018年03月16日 01:25
    ID:Q5DAE4Ql0
    • ※25
      夷陵・夷道・猇亭全部落ちてないし単に峡谷の出口で押し込められただけじゃね
      劉曄伝に引く傅子だと陸遜は八万人を殺したとあるし十万以上率いてそうな状態で
      負けてるし完敗だろ
      
42. • 42. 　
    • 2018年03月16日 02:37
    ID:XG01Z5mS0
    • ※41
      劉備は猇亭に駐屯していてそこで江をさかのぼってきた陸遜に打ち破られたんやで
      猇亭が落ちてないわけないし、これより背後の夷陵県も明らかに落ちてる
      夷陵県の北の馬鞍山北部では黄権が魏に備えてる
      先鋒はさらに先の夷道を包囲してる、陸遜は江を遡ったとあるのだからより後方にいた
      孫桓が篭っている夷道城は長江南岸で三峡の外、孫桓伝には劉備軍意気盛んで
      陸遜伝には孫桓は困窮していて陸遜が救援をよこさないのを恨みに思ったともある
      先鋒馮習らが油断してる隙を突いて後方の夷陵・猇亭の劉備の屯営を焼き払ったから夷陵の戦い
      どう見ても大逆転勝利だよ、劉備が黄権の進言を聞いてたらどうなってたか分からないぐらい
      
      文帝紀の注引く魏書に劉備軍4万が秭帰から出てきたと孫権が上表してる
      陸遜伝でが万を数える敵を斬った、孫権伝でも数万が降伏、斬られたとある
      どう考えたって8万も斬れるわけがないし、蜀の国力で十万以上の兵を率いるのは不可能
      蜀が降伏したときの全軍の数字が十万なんだから、魏に蜀の被害数が正しく伝わってるわけもないし
      資治通鑑でも劉備の全軍で4万＋協力した異民族だよ
      
43. • 43.
    • 2018年03月16日 03:13
    ID:D19iZcva0
    • 陸遜は巫,秭帰に駐屯してたわけだから三峡で防衛戦行ってるんだけど
      こっから敗走して劉備が猇亭に駐屯したわけだから
      難攻の巫峡、西陵峡、早々に突破されてるのよな、先鋒は更に先に進み
      三峡の出口で防衛戦どころじゃない、そら呉の諸将も非難轟々よ
      100キロ以上後退してるんだから、日本で言えば名古屋で防衛戦、京都まで撤退ぐらいの話
44. • 44. ふ
    • 2018年03月16日 10:57
    ID:znRaI.mj0
    • three kingdomsの劉備好き
45. • 45. 名無し
    • 2018年03月16日 22:08
    ID:fY5C23k80
    • ホウ統さんはホウ涓さんの子孫？
46. • 46. 　
    • 2018年03月17日 21:37
    ID:qO0OfpCb0
    • ※45
      さすがに関係ないやろな、魏と楚の地じゃ離れすぎてるし
      蜀の有名人の子孫って言ったら
      戦国時代の田斉の襄王の子孫が法正、始皇帝の宰相呂不韋の子孫が呂凱
      高祖の軍師張良の末裔が張翼、同じく高祖に仕えた雍歯の子孫が雍闓
      元帝に仕えた、法家の諸葛豊の子孫が諸葛亮
      光武帝の雲台二十八将筆頭鄧禹の末裔が鄧芝
      同じく光武帝に仕えた名将馬援と來歙の末裔が馬超、馬岱と來敏
      眉唾だけど新唐書によると姜維の先祖は太公望
47. • 47. 　
    • 2018年03月28日 21:13
    ID:Ig6qMXMH0
    • 陸遜さんの孫陸抗は三峡の蜀漢側の出口、永安(白帝)を数万の兵で囲んで半年以上落とせなかった
      しかも当時の永安は左遷された羅憲に兵は1000人、疫病が流行り蜀は滅亡し援軍はこない
      こんな難所を同数の程度の兵で相手は名将陸遜が守ってるのを軽々と突破して見せた劉備
      どう見てももっと褒められていいだろ、まあその分直後の失敗との落差が激しすぎるが
48. • 48.
    • 2018年03月29日 00:30
    ID:.Khkt4N40
    • 歴史上で特定の人物の評価が固定化されることなんてありえないんで
      全ての事象には良い点と悪い点がある
      ごくわずかな評価のベクトルの違いに「過小評価がー！」「過大評価がー！」って騒いでどうするの
      
      
      
49. • 49. 　
    • 2018年04月30日 03:15
    ID:7kbpHp7n0
    • ※48
      固定化されることがありえないから論議するんだろ
      そのまま何も言わなかったら思考停止やんけ
50. • 50. あほ
    • 2018年06月04日 19:34
    ID:L1ogSk810
    • 現実の劉備が三国志演義のような人間だったとして、皇帝になれたとは思えない。
      戦乱期の武将として色々と失格すぎる。
      平和な時代の創作者が理想を反映させた、あるいは部下を活躍させるため相対的に劉備を下げたと考えるのが妥当。
51. • 51. ちんこ
    • 2018年07月15日 06:30
    ID:VshzCIVz0
    • 関羽は人格はさておいて、魏は張遼曹仁張郃徐晃龐徳于禁のフルパワー、呉は呂蒙潘璋陸遜、内部は士仁と糜芳の裏切りもある中、于禁を破って龐徳を討ち取っとるんやぞ
      無能なわけないやろ
52. • 52. 　
    • 2018年07月17日 16:55
    ID:h0VlZvHD0
    • あほとちんこに草生える
53. • 53. 名無しさん
    • 2019年03月13日 16:59
    ID:ID780f4r0
    • 劉備ヤクザ説はいつになったら消えるんだろうか
54. • 54. 　
    • 2019年05月02日 01:27
    ID:EAJ7zhP50
    • ※47
      陸抗は陸遜の孫ではなく息子さんでは？
55. • 55. 　
    • 2019年05月02日 01:32
    ID:EAJ7zhP50
    • ※38
      蒼天の物語の序盤から、蒼天の張角に「後世に神となる。」と言われてて、
      関羽の後世の神格化が既に前提として物語が構成されてますからね。蒼天は。
56. • 56. あ
    • 2019年06月12日 23:59
    ID:mgrZIjtd0
    • 無能ではないが演義のような仁義の漢ではない。
      「皇族の血縁」という立場を最大限に利用して、ようやく地盤を手に入れた頃にタイミング良く劉協が禅譲を強いられ「それならワイが」と漢皇帝を名乗ったラッキースケベ野郎。
      才覚とカリスマでのし上がって文禄、慶長の役で晩節を汚した秀吉と超被る
57. • 57. あ
    • 2019年09月21日 13:30
    ID:zqbPAdI30
    • 劉備は皇帝から「曹操誅殺の勅」をもらってるから、
      劉備がいると曹操に対抗する大義名分を得られるんやぞ
      
      この大義名分が無いと、
      漢の丞相である曹操ひいては皇帝に歯向かう逆賊ってことになってしまうから、
      戦う以前の問題になる
      
      劉備もそれが解ってるから、
      時期ごとに曹操と戦えそうな強さを持つ集団にすり寄っていくんや
58. • 58. 名無しさん
    • 2019年10月31日 02:13
    ID:ZlMF.vMQ0
    • 傲慢頑固ヤクザとアル中DV野郎を付き従えただけでも凄いと思うけどな
59. • 59. 名無しさん
    • 2019年11月01日 17:51
    ID:ecU4kqgR0
    • 孫権は滅亡しなかっただけでも普通にすごかろう。
      
      まだ地盤が定まってすらないのに孫策急死。陸家はじめ地元豪族とは関係悪
      そのころ曹操と袁紹が天下争いしてる状態。完全に出遅れてる
      ここぞとばかりに曹操陣営が人材引き抜きかけてくる（王朗とか大史慈とか）
      長江以北押さえてた武将が反乱起こして領土喪失
      身内が曹操と内通してる（孫輔）
      なんとか逆転したくて劉表を攻撃するけど、最初の江夏郡守ってる黄祖がどうやっても倒せない
      そうこうしてる間に曹操が南下してくる
      
      よく滅亡しなかったわこんなん
      
60. • 60. 　
    • 2020年07月16日 22:34
    ID:mOW2oZv50
    • >>58
      関羽は言うほど頑固でもないしヤクザではない。ぶっちゃけ傲慢はあの時代の武将みんなそう
      魏の主将、張遼らもそれぞれ傲慢で不仲
      張飛にいたっては全部、演義のフィクション、アル中でもないし暴力的でもない。単に刑罰が厳しすぎただけ
61. • 61. 　
    • 2021年03月05日 23:12
    ID:.Dvvjz0g0
    • 聖人ではないかもしれんが
      史実でも人望があって戦上手で悪運が強い人だったとは思う
62. • 62. 　
    • 2021年11月10日 12:41
    ID:ZH1YBKDn0
    • 聖人なんてまず世の中にはいない
      人格を問うならあの時代の群雄で一番倫理的ではある
      曹操や孫権は言うに及ばず、袁兄弟や劉表、劉エン、張繍、張魯よりずっと
      劉備の悪いところばっかりあげつらう人がいるからイメージが歪むだけで
      史書に記録される同時代の曹操ら群雄の蛮行なんて酷いもんだよ
63. • 63. 　
    • 2021年11月16日 10:33
    ID:iOObufvw0
    • そもそも人材の量と質が足りない
      陳羣とかおったらなぁ
64. • 64. 名無し
    • 2022年03月11日 10:23
    ID:yH6gj3.K0
    • コメント欄が意外と冷静で安心する
65. • 65. 　
    • 2022年06月17日 11:23
    ID:aXRLtyHl0
    • これが冷静？
66. • 66. ああああ
    • 2024年04月08日 11:28
    ID:6GmAxeoB0
    • 劉備が無能なんじゃなくて曹操が優秀過ぎるだけだ
      劉邦が天下とれたのは人材もあるけど対抗馬の項羽とか秦とか平定後の韓信とかが隙だらけな面子だったから勝ち上がれたってだけの話で
      
      劉備が無能だったら多分江南に行く前に華北で対応ミスって呂布か曹操のどっちかに殺されてる