21: 稲妻レッグラリアット(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 16:21:07.93 ID:GX9r2GJ50.net
魏延孔明

かわいそ過ぎない？
 

 
24: ファイヤーボールスプラッシュ(茸)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 16:27:13.65 ID:39BfiVFf0.net
>>21
完全にキチガイですわ
 


25: サッカーボールキック(富山県)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 16:29:51.65 ID:FZ8vPCF80.net
>>21
この理屈なら劉璋を騙し討ちして益州奪った劉備も殺しとくべきだな
 

 

146: 中年’sリフト(中国・四国)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 21:06:16.56 ID:1puTFqtlO.net
>>21
終わりの学級会でのイジメですやん…
 

 
264: パロスペシャル(徳島県)＠＼(^o^)／ 2015/06/21(日) 02:56:49.95 ID:/THojEZv0.net
>>21
この後どうなるの？
めちゃくちゃセックスしたの？
 

 
265: フライングニールキック(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／ 2015/06/21(日) 03:12:02.73 ID:J08JuXRbO.net

>>264
魏延は劉備から信頼厚かったからこれから太守に任命されどんどん出世する

肩書きは孔明の次に偉い征西大将軍までいく

孔明も軍功上げる魏延に一目置くようになるが
魏延は孔明が嫌いで嫌いで才能も認めてなく
臆病者呼ばわりしてた

 

 
249: メンマ(茸)＠＼(^o^)／ 2015/06/20(土) 20:37:13.87 ID:ODmTwzhC0.net
>>21
この直後に蜀将や官を裏切らせ歓待する孔明さんじゃありませんか
 

 
6: 急所攻撃(茸)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 16:00:19.00 ID:Og0Hnmo+0.net
役立たずの中二病姜維が無駄に名将扱いされてるからバランスだよ
 

 
7: キングコングニードロップ(宮城県)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 16:00:20.43 ID:HaXzWdiy0.net
俺を殺せる者はいるか？
 

 
43: マシンガンチョップ(catv?)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 17:18:27.87 ID:U0kPyvDF0.net
gien3
 
 
131: 男色ドライバー(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 20:18:50.63 ID:vLPaPpbI0.net
>>43
何ぞこれｗｗｗｗ
 

 
8: ファイヤーボールスプラッシュ(庭)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 16:00:41.35 ID:5p+5wWI/0.net
名前に魏がつくからあいつ魏につくんじゃねって思われたんだろ
 

 
4: エルボードロップ(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 15:58:16.14 ID:n4zKMsjv0.net
お前らは内心謀反を妄想していても実際は何も出来ない相が出てるな
 

 
62: ラ ケブラーダ(茸)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 18:13:37.18 ID:6tV6aZEe0.net
>>4
おれの場合アホすぎて
妄想の時点で詳細まで計画できずに挫折する
 

 
73: トペ スイシーダ(dion軍)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 18:32:24.99 ID:k5O4I/UX0.net
>>4
謀略をつい２ちゃんに書き込んじゃって露呈して失敗する相です
 

 
141: 膝十字固め(チベット自治区)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 20:55:01.86 ID:cEspt3Z70.net
>>4
その時は何も思ってなかったのに、後になって「ああ、あの時謀反しとけばよかった」ってフと思い出して枕に顔うずめて足をバタバタしちゃうタイプ
 

 
186: ジャンピングカラテキック(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2015/06/20(土) 00:07:35.61 ID:KKkqJgka0.net
>>4
仕官もしないのに謀反などと
 

 
11: ボ ラギノール(熊本県)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 16:12:51.53 ID:4a5Gd0wc0.net
魏延の長安急襲を用いていたらどうなっていたのか
 

 
35: クロイツラス(catv?)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 16:47:35.82 ID:70Xl13ZH0.net
>>11
陥落させても維持できず全滅
 

 
218: 雪崩式ブレーンバスター(庭)＠＼(^o^)／ 2015/06/20(土) 03:11:45.01 ID:5zqw8Ksx0.net
>>11
長安は攻めるに易く、守るに難い
 

 
237: アルゼンチンバックブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/06/20(土) 15:19:31.34 ID:Pjli2H600.net

>>11
他の人も言っている通り、攻め取っても維持できなかった可能性が高いけど
頑張って死ぬ気で維持してもし確保する事に成功したら、情勢は一気に覆る

どうせちまちま攻めても魏は倒せないんだから（実際、孔明が何度
北伐しても成功しなかった）一か八かでやってみた方がよかったかも

ただし作戦を指揮する将軍が天才的な人じゃないと成功しないだろう

 

 
13: フロントネックロック(西日本)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 16:14:32.35 ID:iMwqXkuDO.net
関中死守って魏延いないとしんどかったのに低評価
 

 
133: メンマ(茸)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 20:29:05.45 ID:jyZuv8v60.net
>>13
馬謖を切ったのは大失策
 

 
15: バーニングハンマー(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 16:14:37.85 ID:TAcVzODg0.net
無双のせいかパワータイプ池沼のイメージだわ
 

 
16: ボ ラギノール(北海道)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 16:15:38.47 ID:QjXmP8Lm0.net
孔明よりKOEIの方がひどい扱いしてる
 

 
28: ラダームーンサルト(庭)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 16:31:33.91 ID:sUeCm5Gc0.net
>>16
いや中国での評価がそうだから仕方ない。
誰だか忘れたが、毛沢東が部下の一人の事を
「アイツは魏延だ」って陰口言ってた記録がある。
そのぐらい中国では「魏延＝悪い部下」って浸透してた。
 

 
42: パイルドライバー(岐阜県)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 17:08:02.43 ID:iHyoItpQ0.net
>>28
毛沢東が魏延を嫌ったからそれが中国全土に広がったと聞いたぞ
 

 
27: 断崖式ニードロップ(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 16:31:06.21 ID:DAqjTnGI0.net

関羽、張飛 「仕事とってナンボ！納期とか受注してから考えればいいーんだよ！
とりあえず人脈作り！若い奴らはバイタリティねーな！ガハハw」って浪花節で仕事する古い営業マン

趙雲 二人がかき乱してしまった仕事の尻拭いのため商社や客、下請けにお詫びしまくる後輩営業マン

孔明 二人が採算度外視で仕事を取ってこないよう手綱引いたり粗利確保に悩む内勤
但し事務方なので衝突したりちょっと空気読めなかったりするところがある

 
 
32: ラダームーンサルト(庭)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 16:36:45.16 ID:sUeCm5Gc0.net
>>27魏延は社長が飲み屋で意気投合して拾って来たチンピラ社員だな
 

 
29: キングコングニードロップ(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 16:34:13.28 ID:yNj0gU35O.net
孔明って結局何も成し遂げずに歴史の波に飲まれて死んだ無能の将だろ？
 

 
123: グロリア(千葉県)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 19:58:37.06 ID:qXUKaTOY0.net
>>29
三国志という形の歴史を作ったのは孔明の添加三分計だ
戦乱が長引く事になるから、民から言うとたまったもんじゃないが・・・
 

 
161: ストマッククロー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 22:39:42.83 ID:x+XzFJ6q0.net
>>29
正史を見る限りだと軍師の才能はないな。
でも内政はそこそこ出来る奴だと思う。
 

 
176: ジャンピングDDT(東日本)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 23:10:41.03 ID:2IoYNXbV0.net

>>161
軍の指揮も普通以上にできる人だと思うよ。
三国志演義にあるような魔法のような奇策を出す人じゃない。
慎重で博打はできない人だったんでしょ、きっと。

内政についてはすげえ人だったんだろうね。
あれだけの遠征をしてそれで国内は安定してたんだから。

 

 
33: ミッドナイトエクスプレス(埼玉県)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 16:39:33.18 ID:f+q6Rgk80.net
魏を延ばすとかすごい名前だよな
 

 
34: ラダームーンサルト(庭)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 16:43:24.25 ID:sUeCm5Gc0.net
>>33
「韓を信じる」って人よりマシだろ
 

 
69: キャプチュード(庭)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 18:26:14.77 ID:ZrdQYCYM0.net
>>34
顔が良いって人のハードル上げ感
 

 
152: グロリア(茨城県)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 21:27:37.40 ID:hUwSzDq90.net
>>69
文が醜いとか…ひどくね？
 

 
157: ブラディサンデー(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 22:11:57.35 ID:V8w6u2Mn0.net
>>152
マジレスすると醜という字には元々は強く逞しいというような意味があった
力士のしこ名も本来は醜名と書いた
たまに、力士の醜名を謙遜の意味と勘違いしてる人もいるが、それは間違い
 

 
36: 32文ロケット砲(茸)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 16:48:01.44 ID:cD4oAIer0.net
諸葛亮が嫌ってた、ってのも演技の創作なんでしょ？
 

 
44: ジャーマンスープレックス(千葉県)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 17:20:25.99 ID:wjky0cO30.net
>>36
だな、そもそも魏延だって諸葛亮見出した
使える武将の一人。
 

 
39: マスク剥ぎ(佐賀県)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 16:52:33.89 ID:j5onmIW30.net
孔明は仲達と一緒に魏延を焼き殺そうとしたけど、突然の雨で未遂に終わったんだっけ？
そんな都合よく雨降るもんかねえーー(疑い)
 

 

 
40: 不知火(京都府)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 16:52:54.91 ID:tZYU09Iv0.net
gien4
 
 
72: ダイビングフットスタンプ(茸)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 18:30:28.84 ID:DO8LQTuv0.net
>>40
たんぽぽかわいい
 

 
41: キングコングニードロップ(禿)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 16:57:35.55 ID:0Xn1GDcp0.net
一度の失敗で馬鹿と煙の代名詞になる天晴れ馬謖大先生の方が可哀想
 

 
48: ジャーマンスープレックス(千葉県)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 17:25:35.31 ID:wjky0cO30.net
魏延は、楊儀と不仲だったんで諸葛亮が死んだ折に図られたんだよ
おそらく姜維もグル
 

 
53: レッドインク(禿)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 17:52:07.17 ID:Hxht+hpg0.net
>>48
諸葛亮というよりは楊儀や費イあたりに嫌われてた説が高いな
 

 
86: ジャーマンスープレックス(千葉県)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 18:46:16.83 ID:wjky0cO30.net
>>53
諸葛亮が死んで、魏延が軍権を握ったら
自分達がやばいからね　・。．v
 

 
51: ドラゴンスクリュー(埼玉県)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 17:41:57.05 ID:y4DjmJk60.net
宮城谷の三国志読んだが面白かったわ
これ読むと劉備と諸葛亮への認識変わるな
演義と正史ではまるで違うぐらいの知識はあったが諸葛亮があそこまで軍事下手だとは思わなかったわ
魏延を有効活用してたら魏を滅ぼせたかもな
 

 
114: 腕ひしぎ十字固め(福岡県)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 19:40:47.42 ID:8tT3a4OZ0.net
>>51
宮城谷なんぞ信用する奴。直木賞受賞作は噴飯物だわw
寡勢で5次北伐まで打って出た事実だけで諸葛亮の器量は推察できる
 

 
179: アンクルホールド(茸)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 23:15:13.05 ID:tcguIJ2q0.net
>>51
人口30万人しか抱えてない蜀が魏に勝てるわけがない。無理ゲー。
 

 
55: エルボードロップ(四国地方)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 17:58:48.05 ID:rsvT0wQi0.net
5、60の年よりなのに、戦場で闘えたのかな
 

 
85: フォーク攻撃(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 18:45:36.84 ID:zQkm+09cO.net

>>55
指揮官として優秀だったんじゃないかな？

そもそも、｢やーやー我こそは○○なり～｣みたいな一騎打ちの流れってのは後世の後付けだろうしな。

 

 
56: イス攻撃(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 18:00:36.45 ID:Jbx6EBf40.net
漢中任されるくらいだし実際は使えるやつだったろ
 

 
63: 河津落とし(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 18:14:09.51 ID:D4EuKCXz0.net
>>56
関羽は荊州だし、新たに獲得した漢中の太守は普通なら張飛だろうと思われてた場面での抜擢だしな
 

 
70: ニールキック(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 18:28:30.72 ID:Dm5DhoO30.net
>>56
使える奴どころか柱石級だわな
処刑して指揮能力ガタ落ちだろ実際
 

 
83: ジャーマンスープレックス(千葉県)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 18:44:02.28 ID:wjky0cO30.net
>>56
漢中は、太守になってるし、劉備が夷陵の戦いで大敗した折は
蜀の留守をまかせてるし、諸葛亮が信用してないわけがない
 

 
59: マシンガンチョップ(兵庫県)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 18:08:22.70 ID:dipYIiT10.net
あの状況で魏に寝返らなかったからいいやつ
それにくらべて孟達は
 

 
61: タイガードライバー(千葉県)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 18:13:36.65 ID:b5lLImsJ0.net
魏延を扱える人材がいなかったから消されたんじゃね
ま、死後に叛臣系の列伝に入れられた時点でお察し
蜀の列伝級では珍しく味方の軍に討伐された臣だしキャラ立てないとね
 

 
64: サッカーボールキック(dion軍)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 18:16:54.54 ID:lfT51jKL0.net
魏延もだけど楊脩も悲惨だと思う
 

 
65: ツームストンパイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 18:20:16.02 ID:Ox6Lq5gg0.net
誰も倒せなかった孔明をたった一蹴りで屠った漢
 

 
251: メンマ(茸)＠＼(^o^)／ 2015/06/20(土) 20:46:28.90 ID:ODmTwzhC0.net
>>65
普通に司馬懿に敵わなかっただけなのに無理矢理敗因でっち上げる為にぎえん恨ませたからな
 

 
75: スパイダージャーマン(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 18:33:32.69 ID:aQ65Ijn00.net
孔明と相性悪かったんだろうな
 


252: メンマ(茸)＠＼(^o^)／ 2015/06/20(土) 20:50:35.57 ID:ODmTwzhC0.net
>>75
孔明が計ったのではなく、他がぎえんを恐れた(日頃侮辱しまくってる馬鹿がいた)

そんな問題児始末出来ない孔明が無能過ぎんだろ
ぎえん殺した後に問題だらけだし
 

 
76: 男色ドライバー(九州地方)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 18:34:28.84 ID:vNl6DpY6O.net
恋姫無双でも確か居なかったよな？
 

 
78: ダイビングフットスタンプ(茸)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 18:37:14.74 ID:DO8LQTuv0.net
真にはいる
gien


 
80: エルボーバット(WiMAX)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 18:38:09.19 ID:a4zUo+1H0.net
三国志演義っていう孔明オレツエー小説では不当な扱いを受けてたよな
なんか司馬懿と一緒に焼き殺されそうになるし
 

 
100: エルボーバット(四国地方)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 19:04:17.56 ID:Dn0ddsko0.net
>>80
正史三国志の注釈では祁山で司馬懿を撃退したことになってるな。

軍事では勇猛で良かったんだが、諸葛亮の死後に北伐撤退に反対し自分が軍を掌握しようとしたことがアダとなった。
政敵で諸葛亮の後を受けて軍を統括した楊儀を逆臣として殺そうとするも、馬岱、王平、費禕、董允、蒋琬ら全て楊儀に味方したので最後は配下の兵に逃げられ瓦解、逃亡の末馬岱に討たれた。
 

 
254: メンマ(茸)＠＼(^o^)／ 2015/06/20(土) 20:58:42.88 ID:ODmTwzhC0.net
>>80
あれ見て一部読者にぎえんの株が逆に上がって孔明無能過ぎで笑った記憶が
あそこまでやらかすのにぎえんを始末出来ない世界最高の策士
ぎえんもあんだけのことをされてミスった武将を赦したのに恥辱を与えたとか言われても…
部下にするかどうかも孔明が渡りに船で送り込んだ展開で断らなかっただけだからな
いつの間にぎえんが決められる立場上になってんだよw
そもそも、ぎえんは大将軍なんだから下についても普通だからな
関羽を部下にする訳でもあるまいし
 

 
81: 足4の字固め(茸)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 18:42:44.16 ID:QtMJYel30.net
反骨の相って朝鮮顔？
 

 
112: 逆落とし(catv?)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 19:36:07.50 ID:SXr7T48i0.net
>>81
後頭部が出っ張ってるんじゃなかったか確か
 

 
92: 張り手(福島県)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 18:52:42.96 ID:CVp+PqF70.net
魏延の提案した子午道を経由した長安奇襲作戦が実施されていれば、成功しただろうと言った学者もいる。
魏延は劉備には心服していたらしいから、もしかしたら蜀随一の名将になれたかも。
 

 
104: ショルダーアームブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 19:14:21.11 ID:XOIJug7s0.net
>>92
子午道が平坦な道程なら出来たかもね
実際は桟道に、険しい山々の中、道無き道を行く必要があった
長安までだいたい400kmだから、到着時にはくたびれていただろう
そもそも、街亭を孔明自身が指揮してれば済んだ話
 

 
255: メンマ(茸)＠＼(^o^)／ 2015/06/20(土) 21:06:13.86 ID:ODmTwzhC0.net
>>92
なれたじゃなくて劉備が信頼してた名将だよ
これからってときに関羽も張飛も死んじゃうし、馬超とかただの隠居じじいだし五虎将軍w状態
 

 
93: ニールキック(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 18:54:49.03 ID:Dm5DhoO30.net
そもそも諸葛亮が魏延嫌ってたとか反骨の相で謀反が云々ってのは三国志演義の中でだけの話で正史にはそんな記述無いからな
楊儀（とおそらく文官連中）と対立してたってのは書かれてるけど
実際には諸葛亮が北伐の時は魏延はいつも先鋒の司令官だし功績も幾度となく挙げて、信頼されてなかったらこんな地位にはいない
実績から考えても、諸葛亮が死んだ後は自分が司令官の地位を継ぐべきと思うのも当然だろう
要は諸葛亮死後の後継政争に負けて誅殺されて逆賊扱いされた可哀想な人だよ
 

 
94: リバースパワースラム(京都府)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 18:55:26.46 ID:k+y1LVnq0.net
>>93
石田三成みたいなもんか
 

 
98: ニールキック(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 19:02:14.06 ID:Dm5DhoO30.net
>>94
そうだな
魏延がもし蜀に対して反逆するつもりだったら最前線にいたんだからいつでも魏に亡命できるわけだけどそうしなかった
あくまで蜀のことを考えて自分が軍権を握るべきと思ったからこその行動が結果として身を滅ぼしてしまっただけ
三成同様負けたことで不当に印象や評価下げられてる典型的な例だわ
最近三成の評価が見直されてるように魏延の評価も変わってほしいね
 

 
102: エルボーバット(四国地方)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 19:09:12.27 ID:Dn0ddsko0.net
>>93
正史では、諸葛亮は遺言で楊儀・費禕・姜維らが軍を統率して撤退すること、しんがりを魏延として魏軍を防がせること。
そして魏延が撤退に同意しない場合は見捨てて構わず置いて撤退すること、と遺言したそうな。

諸葛亮は魏延の勇猛を高く評価していたけど、同時に扱いに注意が必要だとも思ってたんじゃねえの？
 

 
103: ニールキック(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 19:14:00.49 ID:Dm5DhoO30.net
>>102
まあ、扱いに注意は当然思ってただろうなｗ
魏延を立てれば楊儀以下の文官組が立たないし、逆もしかりで
諸葛亮が魏延と楊儀が仲悪すぎて心痛してるみたいなことも書かれてるから、魏延が撤退に同意しないなら見捨てろってのは「一応俺の遺言どおり動いてほしいけど、どうせ楊ちゃんの指示にアイツ従わないだろうし、そんときゃ仕方が無いから放っていけ」ってことだろうな
 

 
96: 河津落とし(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 18:57:45.64 ID:D4EuKCXz0.net
楊儀も有能だったっぽいのが困ったところ
お馬鹿な身内争いで文武のトップを失ってしまった
 

 
99: 河津落とし(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 19:04:08.49 ID:D4EuKCXz0.net
魏延ちゃんは劉備ゾッコンラブだったからね
いつまでも叛臣扱いはかわいそうだよね
 

 
106: ブラディサンデー(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 19:24:04.77 ID:V8w6u2Mn0.net
そもそも人相見でそんな事が見抜けるなら馬謖の性質を見抜けなかったのかと
 

 
105: ジャーマンスープレックス(千葉県)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 19:18:30.50 ID:wjky0cO30.net
劉備「だから、馬謖に大任を任せるなと．．．」
 

 
110: 河津落とし(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 19:30:28.85 ID:D4EuKCXz0.net
馬謖は今生きてたら間違いなくエリートν即民
だってwikiに書いてありますよはい論破（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ
 

 
111: ブラディサンデー(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 19:35:50.69 ID:V8w6u2Mn0.net
>>110
ニュー速民を三国志の人物に例えるなら、ネット上の禰衡だろ
人の揚げ足とって怒らせる事に長けてるが、自分で何かを生み出したりはしない
ただ、偉い人の前で面と向かってそんな事をする度胸は無いのでネット上限定
 

 
113: キドクラッチ(茸)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 19:38:03.95 ID:i5ZHoJOw0.net
俺も反骨の相でてるわ
 

 
180: キャプチュード(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 23:18:29.38 ID:/QaBX3Ej0.net
>>113
それはただの頬骨ニダ
 

 
117: 男色ドライバー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 19:43:09.75 ID:WXEXz7MW0.net
負ければ賊軍とは魏延のためにある言葉
 

 
119: フランケンシュタイナー(庭)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 19:46:42.72 ID:VVx4j4ul0.net
魏延と諸葛亮のホモォな小説読んだ時の衝撃
面白かったけど
 

 
124: かかと落とし(WiMAX)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 19:58:39.24 ID:iC7xkr7n0.net
蜀に叛旗を翻したわけではなくあくまで上司命令を聞かないだけなんだね
こいつの場合命令聞かなくても結果出すから当の上司にしたら本当に厄介
 

 
126: イス攻撃(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 19:59:45.61 ID:CshTsjI/0.net
劉禅って、あんなに無能で孔明死後に、臣下の中で劉禅を廃して他の皇帝を立てようとか、自ら
とって代わろうとか考える奴がいなかったのが不思議だな。魏延が孔明死後の権力争いに勝利して
いれば、最終的に魏の司馬一族に匹敵する存在になっていたかも。まあそこまで行くのに
人望が足りなかったかな…誰かIF小説で書いたら面白いのにな、最後に劉禅を殺した魏延が百官から
皇帝陛下万歳の大合唱を受けて物語が終了とか（笑）
 

 
181: アンクルホールド(茸)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 23:22:07.53 ID:tcguIJ2q0.net
>>126
なんだかんだで30年以上蜀を安定して維持して見せたという点で、阿斗さんは最近、評価し直されてきてるよ。
 

 
270: ボマイェ(四国地方)＠＼(^o^)／ 2015/06/21(日) 05:33:33.10 ID:Xu0yVvNq0.net
>>181
魏呉と比べて平和なもんよな。呉なんてひどい有り様
 

 
130: ジャーマンスープレックス(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 20:16:42.22 ID:ksg6+Rp80.net
外国の作品で三国志ほど日本にレイプされた作品は無いだろう。
 

 
147: ブラディサンデー(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 21:10:07.07 ID:V8w6u2Mn0.net
蒼天航路は悪くなかったが、曹操があまりにパーフェクト超人過ぎるのが嫌だった
脇役は個性的ないいキャラ揃いなのに、曹操一人でその全てを
上回る能力を持ってるから白けてしまうんだよね
郭嘉や荀攸がどんな策を出しても曹操がすでに思いついてる事の代弁みたいな扱い
武力では呂布の渾身の一撃も涼しい顔でいなすし
そんなに強いんならお前一人で全部の敵倒せよと
 

 
151: かかと落とし(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 21:21:59.29 ID:vHANKuL10.net
>>147
黄忠なんて夏侯淵に正面から挑んで斬られた後に
後ろから夏侯淵を斬り殺してて作者の曹操マンセーに呆れた
 

 
150: フォーク攻撃(庭)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 21:19:29.91 ID:thzRIvbM0.net
蒼天航路は、赤壁前の呉での諸葛亮の説得の際の
演義の80万だかで攻めるというありえない数字を諸葛亮の脅しの工作文書として登場させることで、
演義と正史の融合を図ったのが巧みだなと思った
 

 
154: エクスプロイダー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 21:39:16.19 ID:X5gj2l7b0.net
ああ見えて趙雲より階級上やし、劉備からの信頼度はかなり高い
 

 
160: レッドインク(茸)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 22:36:40.94 ID:VWluuZxJ0.net
孔明を三顧の礼で迎えたのは知っているけど、なんで迎えようと思ったの？
それ以前に戦争で実績あったの？座学がすきな先生ってだけじゃ、起用する気起きないだろうし
 

 
164: ストマッククロー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 22:54:25.28 ID:x+XzFJ6q0.net
>>160
名の知れた家のその道の専門家の弟子とか、そういうコネが効いてた時代だから。

あいつ結構有能やでって偉いさんが言ったら、それで評価が決まった。
 

 
165: エクスプロイダー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 22:57:23.31 ID:X5gj2l7b0.net
>>164
それでもアラフィフのおっさんが、24歳ニートに頭下げるとか常識的にあり得ないな
 

 
168: ニールキック(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 23:03:08.16 ID:Dm5DhoO30.net
>>165
今でもありえないことを2000年前の偉い人がやったから現代まで言葉として残ってるんだよ
 

 
167: ブラディサンデー(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 23:01:07.71 ID:V8w6u2Mn0.net
>>160
実績はゼロだが劉備の師匠の水鏡先生が大絶賛
他にも文武両道でこいつすげーって思った徐庶も孔明大絶賛
今でいうと防衛大を圧倒的トップで主席卒業した士官候補生みたいなもんだろ
 

 
162: ハーフネルソンスープレックス(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 22:41:23.43 ID:BdDlgYhg0.net
孔明とかｗ
軍事費に国家財政のほとんどを突っ込んで破綻させた北朝鮮並みのバカ政治家だろ
 

 
188: ドラゴンスクリュー(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/06/20(土) 00:30:18.58 ID:ztCLOWZh0.net
>>162
逆に北伐を５回も出来たのは孔明の内政力のおかげ、
姜維がトップになってすぐに財政が破綻した。
 

 
182: レッドインク(茸)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 23:26:28.89 ID:VWluuZxJ0.net
スゲーな、実績ゼロの人間に、自分の命や国を委ねたのも凄いが、それで結果だしたのも凄いわ
 

 
185: ショルダーアームブリーカー(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/06/19(金) 23:46:14.61 ID:XOIJug7s0.net
>>182
採用した矢先に凄まじい実績出してくれた、中途採用したヤツ（徐庶）が
「俺より凄いのがいます」て言ったら、何としても会ってみたいわな
もっとも、何でいきなり実績出せたかって、それまでの戦≒チンピラのケンカだったからなんだけど
 

 
189: エルボードロップ(庭)＠＼(^o^)／ 2015/06/20(土) 00:31:26.89 ID:v/RWHVdu0.net
>>182
あの時代の評価方法が実力とかじゃなくて親孝行やってるとか家柄とかだからね
だから曹操が能力さえあれば兄嫁NTR好きな輩でもおkってお触れを出したりな
 

 
183: 名無しさんがお送りします 2015/06/19(金) 23:38:30.11 ID:LrNRsCiY8
魏延はあくまでも劉備派であって公明派では無い。
実力は相当あったと思うわ。
鳳雛と相性よかったのかもしれん。
 

 
190: ジャンピングパワーボム(愛知県)＠＼(^o^)／ 2015/06/20(土) 00:41:55.46 ID:f2dAse050.net
後頭部が出っ張ってるくらいで謀反起こすよくない容貌とか言われたら、
振り返れば自分の耳が見えるレベルの福耳とか、腕が長くて普通に立ってて自分の膝まで手が届くとか
控えめに言っても化物な王様はどうすりゃいいんだよ
 

 
191: フランケンシュタイナー(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2015/06/20(土) 00:46:42.55 ID:wO3oZah50.net
>>190
その風貌もどんだけ話盛ってるんだろうな
耳たぶが肩まで着くとか
 

 
194: ビッグブーツ(dion軍)＠＼(^o^)／ 2015/06/20(土) 01:19:14.83 ID:apstgRbp0.net
孔明は軍事能力はともかく
饅頭を作った事は評価している
 

 
234: チキンウィングフェースロック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2015/06/20(土) 14:41:34.72 ID:b0DF0+pA0.net
>>194
それが後世の四神海鮮八宝饅になるのか・・・胸熱
 

 
197: ストレッチプラム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2015/06/20(土) 01:43:50.00 ID:KgK9508N0.net
ンで結局どの漫画がいいのよ
蒼天航路は賈クさんに萌えるだけだった
 

 
199: スターダストプレス(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/06/20(土) 01:47:35.26 ID:79h8vBnO0.net
>>197
横山三国志を勧めようかと思ったが、
あれ、全巻セットで12,000円（古本）すんのな
 

 
215: ストレッチプラム(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2015/06/20(土) 02:34:24.04 ID:KgK9508N0.net
>>199
余裕余裕
ありがとうね！
 

 
201: フライングニールキック(家)＠＼(^o^)／ 2015/06/20(土) 01:53:21.42 ID:KTZ2x0uU0.net
アトがクソミソド無能に言われ過ぎてるけどちょっと酷くね？
孫権の孫で暴君だった奴の方がダメな気がするんだが
 

 
202: フロントネックロック(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／ 2015/06/20(土) 01:57:11.89 ID:CS0OMqW3O.net

>>201
乱世の君主にしてはおっとりすぎた女に溺れてるし

悪い人ではないが…

 

 
204: ハイキック(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/06/20(土) 02:02:01.07 ID:2AvaDZDA0.net
>>201
アト様が劉備没後何年国を維持したと思ってる？
 

 
212: スターダストプレス(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/06/20(土) 02:20:42.65 ID:79h8vBnO0.net
>>204
蜀という国自体が、天然の要害に囲まれていたことなどを踏まえて考慮すべきでは、とは思うけどね
 

 
207: フライングニールキック(家)＠＼(^o^)／ 2015/06/20(土) 02:03:50.54 ID:KTZ2x0uU0.net
>>201の孫権の孫って孫皓のことね
 

 
208: フェイスクラッシャー(チベット自治区)＠＼(^o^)／ 2015/06/20(土) 02:06:49.16 ID:EwuQrped0.net
呉は軍のトップが大抵の場合はチートキャラだから
孫さん一家さえ大人しくしていれば間違いは起こらない
 

 
209: エルボードロップ(庭)＠＼(^o^)／ 2015/06/20(土) 02:07:27.56 ID:v/RWHVdu0.net

国を滅ぼした君主の評価が低いのは仕方ない
とはいえ劉禅が無能の代名詞になってるのは演義の効果も大きいだろう

個人的には劉禅は国力的にやむを得ないところもあるけどもっとヤバいのは孫権晩年からの孫呉。
司馬炎も大概だけど。

 
 
211: 32文ロケット砲(チベット自治区)＠＼(^o^)／ 2015/06/20(土) 02:12:55.12 ID:RwaWVDL20.net
中国人は孔明、関羽大好きだな。
反する魏延は大嫌いで　武侯祠の像も墓も壊されたらしい。
 

 
217: TEKKAMAKI(京都府)＠＼(^o^)／ 2015/06/20(土) 02:49:03.65 ID:bfRk8cmV0.net
孔明は秀吉といっしょ
戦争することでしか自分の存在価値が見出せなかった。
結局無理な戦争で身を滅ぼす。
 

 
223: パロスペシャル(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2015/06/20(土) 08:40:02.75 ID:CgKi8SkS0.net
>>217
秀吉と同じ説はあるかもな。
でもその場合は内政安定させる為に国内の不満分子を
対外戦争で消耗させたってことになる。
 

 
220: キングコングニードロップ(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/06/20(土) 04:36:26.44 ID:XFOa502e0.net
日本人がドングリ食ったり土器作ってた時代にすごいよな
 

 
221: シャイニングウィザード(千葉県)＠＼(^o^)／ 2015/06/20(土) 05:51:16.42 ID:73xZvLbG0.net
攻城兵器とかすごすぎて
日本に無いものを感じるよな　＞　大陸の戦
 

 
224: ハイキック(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2015/06/20(土) 09:23:40.32 ID:eoN7LNqF0.net
>>221
火炎放射する猛獣戦車とかスゲエよな
 

 
225: 河津掛け(東日本)＠＼(^o^)／ 2015/06/20(土) 09:27:04.64 ID:RA9Ed9PY0.net
実際のところ魏延ってどの程度の軍才を持ってたの？
関羽以上張遼未満ぐらいな感じ？
 

 
226: アンクルホールド(石川県)＠＼(^o^)／ 2015/06/20(土) 09:31:08.05 ID:QnfKmCoy0.net
>>225
孔明いなくなったら誰も意見できないくらい蜀ではダントツってな軍才はあったんだろ。
 

 
227: 中年’sリフト(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2015/06/20(土) 09:51:27.12 ID:/sUiYwwA0.net
なんだかんだで光輝三国志でも大活躍してる　曹操の前歯折ったしw
劉備に言われて黄忠に謝罪する立ち回りとか好きだな
 

 
231: ブラディサンデー(茸)＠＼(^o^)／ 2015/06/20(土) 12:20:28.28 ID:Q7p195Cl0.net
魏延に任せていれば何とかなったみたいに語っている人がいるけど、紆余曲折はあれども魏とは国力が違いすぎて結果は同じだよ
 

 
233: アンクルホールド(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/06/20(土) 13:27:38.01 ID:YL+/0kDw0.net
孔明ってそんな頭良くないよな一時策がハマって上手くいっただけで
安定して勝ち続けてる曹操さんにまるで及ばない
 

 
238: ドラゴンスリーパー(福岡県)＠＼(^o^)／ 2015/06/20(土) 15:37:12.59 ID:EBHXpy/i0.net
>>233
曹操が蜀にいたら結局魏には勝てなかったと思う。
 

 
236: シャイニングウィザード(千葉県)＠＼(^o^)／ 2015/06/20(土) 15:10:56.50 ID:73xZvLbG0.net

たぶん、楊儀にハメられたんだろうな。
そして、自らを正当化するため孔明と仲が悪かった様に描かれる

もともと、魏延も孔明が見出した人材の一人
信用できない奴を成都の留守を任せたりしない


 
239: 目潰し(茸)＠＼(^o^)／ 2015/06/20(土) 16:00:04.46 ID:o9Uk2l0A0.net

魏延に副将をある程度付けて荊州を守らせることはできなかったか。

最悪の完全失陥までには至らなかった気がする。

 
 
240: ストレッチプラム(茸)＠＼(^o^)／ 2015/06/20(土) 16:03:28.82 ID:AZNPvd820.net
>>239
そこまでの信用と格はまだ無かっただろ
 

 
242: 目潰し(茸)＠＼(^o^)／ 2015/06/20(土) 16:49:39.10 ID:o9Uk2l0A0.net
>>240
しかし、同じ頃に漢中を任される位なら相当なものでは？
 

 
243: ストレッチプラム(茸)＠＼(^o^)／ 2015/06/20(土) 17:03:06.91 ID:AZNPvd820.net
>>242
漢中を任されたのは蜀入りの功績があったからこそだと思う。その頃は既に荊州は関羽の支配下。
蜀入り前は、魏延は荊州の人間だし、対呉で不利になった時に呉に付く可能性があったと思われていたかも
少なくとも諸葛亮には。
 

 
250: メンマ(茸)＠＼(^o^)／ 2015/06/20(土) 20:41:33.10 ID:ODmTwzhC0.net
実際はぎえんが蜀の名将なんだが、簒奪しなかった孔明や集まった武将に手柄を与えて褒め称える為に演技では嘘ばっかり書いてる
儒者の都合が良いようにされたのでぎえんがよくわからない理由で疎まれた事にされた
そもそも、ぎえん以外が裏切りまくりだから
 

 
257: アンクルホールド(石川県)＠＼(^o^)／ 2015/06/20(土) 21:15:28.52 ID:QnfKmCoy0.net
関羽なら傲慢でも劉備の義弟だからみんな我慢する。
張飛はちょっとやりすぎて殺されたけど、やはり義弟だから特別扱い。
魏延は劉備好きすぎる忠臣でも所詮は荊州から参加の中途採用。そら死んだらなんとでも悪口言われるわな。
 

 
258: メンマ(茸)＠＼(^o^)／ 2015/06/20(土) 21:38:29.45 ID:ODmTwzhC0.net
>>257
他の連中も多くは後から参加じゃん
 

 
262: フライングニールキック(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／ 2015/06/21(日) 02:46:01.34 ID:J08JuXRbO.net
魏延は自分を韓信になぞらえてた
しかし周りから天狗だと嫌われてた
魏延の兵士はみんな魏延から離脱してるから
相当傲慢で嫌われてたみたいだね
 

 
247: アンクルホールド(石川県)＠＼(^o^)／ 2015/06/20(土) 19:15:57.47 ID:QnfKmCoy0.net
もしも魏延が謙虚で温厚なら、もう少し歴史は変わったんかなあ。
 

 
267: スパイダージャーマン(茸)＠＼(^o^)／ 2015/06/21(日) 03:22:09.81 ID:y5KBpBlH0.net
諸葛亮は引きこもって本読んで農作業してた人だからなー
人を見る目は無かったんだな
 

 
278: アンクルホールド(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/06/21(日) 09:54:55.93 ID:t1XbEKra0.net
>>267
馬謖に対しても、劉備は使うなって言ってたのに
劉備の死後に公明が使ったんじゃなかったっけ
 

 
272: ジャストフェイスロック(千葉県)＠＼(^o^)／ 2015/06/21(日) 05:58:32.09 ID:WBKHiuLn0.net
劉備の死後も孔明によって重用され続けた
与えられた重責を考えると、”孔明と仲が悪かった” とか “信頼してなかった” とか
ありえない。　どうせ、孔明の死後に実権を握った奴ら（楊儀）のでっちあげだろう
 

 
274: スパイダージャーマン(茸)＠＼(^o^)／ 2015/06/21(日) 08:23:47.52 ID:y5KBpBlH0.net
>>272
功績があるのに重責を与えられなかったら、功を上げる者がいなくなるだろ。
仲が悪くても、そこまで諸葛亮はバカじゃない。
 

 
277: 膝靭帯固め(鳥取県)＠＼(^o^)／ 2015/06/21(日) 09:06:42.04 ID:VQpwoDlG0.net
>>272
信頼はしてたぞ、戦に関しては
魏延とヨウギが何時も軍議争ってたからストレスはたまってたろうな
 

 
279: フルネルソンスープレックス(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2015/06/21(日) 10:10:10.06 ID:+vnsfUac0.net
他の面で有能でも、人を見る目が無い人間ってのは居るよね
俺の上司がそんな感じ
凄く人柄が良くてみんなに好かれるお陰で良い人に囲まれてるんだが、
その上司が特に気に入るのは高確率でクズ
何度裏切られてるんだよと
 

 
296: ダブルニードロップ(茸)＠＼(^o^)／ 2015/06/21(日) 18:36:33.16 ID:1v9NKqjd0.net
貂蝉とか？
chousen
 

 
301: フェイスクラッシャー(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／ 2015/06/21(日) 18:59:42.68 ID:uqu/ERkjO.net
関羽は架空の人物だし張飛も実在が怪しい
史実では一介の将の１人として名前が数度出てるだけ
 

 
303: スパイダージャーマン(茸)＠＼(^o^)／ 2015/06/21(日) 19:08:04.86 ID:y5KBpBlH0.net
>>301
関羽は蜀史の中でかなり記述が多かったと思うけど？
 

 
304: ストマッククロー(三重県)＠＼(^o^)／ 2015/06/21(日) 19:11:07.85 ID:zLe7hlUL0.net
というか孔明は結構なガチクズだからな
民を思って寝返った奴をこいつ信用できねえから殺せ！とかな
いやまあ言いたい事はわかるけどな
 

 
307: トペ スイシーダ(東日本)＠＼(^o^)／ 2015/06/21(日) 19:22:45.08 ID:8glboDGp0.net

>>304
演義読んでるとその判断基準も俺様基準なんだよね。
助けることもあれば助けないこともある。
魏延の時なんてひでえもんだと思う。叛骨の相があるとかいって殺せだもん。
あんたが嫌いだっただけじゃないのかと。

まあそれに比べると正史にも出てる通りホンモノのクズな曹操のほうが清々しい。

 

 
306: ミッドナイトエクスプレス(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2015/06/21(日) 19:14:41.13 ID:MMmEk7Hw0.net
関羽が死んだ時に蜀も死んだんや
 

 
313: ローリングソバット(庭)＠＼(^o^)／ 2015/06/21(日) 20:07:01.64 ID:1EPb2J0f0.net
>>306
ぶっちゃけ天下三分の計が死んだよね。
アレは荊州があって、
長安と洛陽同時侵攻が可能な状態で初めて成立する図式。
 

 
308: スパイダージャーマン(静岡県)＠＼(^o^)／ 2015/06/21(日) 19:28:09.01 ID:rn0WF7gi0.net
演義の孔明は超能力者なんだから反骨の相を見抜けてもおかしくないだろ
 

 
310: フルネルソンスープレックス(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2015/06/21(日) 19:46:56.40 ID:+vnsfUac0.net
>>308
でも馬謖のダメっぷりは見抜けなかったじゃないか
主君である劉備が信用できねえと言ってたのにも関わらず重用して大失敗
演義でもそんな超人には描かれてない
 

 
309: ウエスタンラリアット(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/06/21(日) 19:35:32.60 ID:ga6Dnox10.net
そういえば毛利元就は明智光秀の反骨の相を見抜いて、毛利への仕官を断ったんだっけ？
 

 
320: ドラゴンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／ 2015/06/21(日) 21:12:28.07 ID:M7GY/j0p0.net
孔明迎え入れた頃、統一無理だから蜀を建国するって言ってたのに北伐とかやりはじめたのが運のつき
孔明は軍師で鳳統を内政で使えばどうだったんだろう
 

 
316: 雪崩式ブレーンバスター(富山県)＠＼(^o^)／ 2015/06/21(日) 20:42:01.26 ID:jXqwzsVW0.net

魏の国力が呉、蜀を合わせたのの2倍近い。

蜀が荊州を保っていても、北伐自体が無謀。

 

 
315: グロリア(庭)＠＼(^o^)／ 2015/06/21(日) 20:16:00.91 ID:5GGzlnEz0.net
昔、友人から魏延みたいだと言われたことがある。
なんでって聞くと「お前は社長個人に尽くすが、会社組織に尽くすタイプじゃないから」と言われた・・・。
 

 

 

元スレ：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1434696989
タグ ：
#三国志
#魏延