>>2
これ

>>5
自殺説あるくらいやし

>>17
秀吉は名前すら残らんな

>>18
のちのち出世する尾張出身の信長秀吉配下は軒並みそんな感じやろなぁ
討死or浪人して他家配下or今川に登用か

>>17
氏真時代に木下藤吉郎と松平元康が内ゲバするんやで

>>20
つーか史実だと脱糞してないんだよなぁ…
山岡荘八の小説で広まっただけで

>>20
信玄相手に惨敗で逃げ帰ってたら普通恐怖で漏らしそうなもんやのにこらえるとはのちの天下人ですわ

>>33
そら今川よ

>>35
どの道駿河民が天下とるんやね

>>33
結局家康が今川乗っ取って天下取ってそう

>>37
おは家康
信長に濡れ衣きせちゃいかんでしょ

>>280
信康可哀想すぎて草も生えない
女ども怖杉内

>>404
あんまり一族殺されすぎて信長による粛清説もあるな

>>42
いや流石にそれはない
当時の織田は普通にそこそこ大きな大名
今川よりは弱いだけで

>>44
上杉のせいでそいつらは大して同盟に利点がないしな

や上杉凄

>>509
台湾の原住民も制圧できんレベルだから流石に無理やで

>>46
C 今川を破ったくらいでその後天下が取れるとは思えないがな
とか言われてそう

>>50
ジッジの清康の方か？
30まで生きてたら天下取れてたとかさすがに草生えるけど

>>60
ジイサンだったかw
でもあれも、その後の家康があってのことだよなぁ

>>56
道三と同盟だけでも割とハードル高い
蝮を顎で使えるノッブすげーわ

>>57
戦力の差がね…

>>62
流石に尾張一国じゃ今川の三国相手は無理やろか

>>69
駿河15万石
遠江26万石
三河29万石

合計70万石

尾張57万石
そんな変わらんで

>>85
義元の凄い所は寄親寄子で兵力の大量動員可能にした所よね

>>85
当時の織田が弱小だったみたいなイメージほんときらい

>>85
つっよ
これに加えて港の税収もあるとか普通に天下目指せるやん

>>115
8ヵ国支配してた朝廷に献身的な大内が700貫朝廷に収めたのに大して
パッパの信秀は尾張1ヵ国で3000貫も収めとる
津島を初めとした商市が強すぎるンゴねえ

>>130
信秀の経済力ほんすご
そこら辺は桶狭間戦記って漫画に詳しいンゴねぇ

>>130
名古屋民はこの頃から見栄っ張りだった可能性

>>106
ついでに北畠もちょっかいかけてきてたから
美濃と伊勢に兵を割かなきゃならず後ろ気にしなくていい義元とは大分差があるわな

>>111
ほんとこれ

>>461
桶狭間で勝っても国力が増えたわけやないし
斎藤義龍急死はホンマ天が信長に
チャンス与えたとしか思えんほどの幸運やで
もし桶狭間と義龍の死亡が逆やったら
信長は後ろ心配せなアカンから
美濃にうかうかと手を出せんかったし
まぁ龍興の無能さ考えるとどっちにしろ滅ぶにしても
信長が美濃攻める前に浅井や六角が
美濃に結構入り込んでた可能性あるし

>>70
いや仮に桶狭間で勝ってても楽々とか絶対無理やろ
義元の代で上洛できるかすら怪しいわ
それより戦国がもっとgdgdに長引いて不人気な時代になる可能性の方が高い

>>70
今川自体が将軍家の親戚みたいなもんやからダラダラ室町幕府が続きそう

>>77
吉良とか今川は元々から足利将軍家の傍流やしね

>>103
将軍家の傍流って言うのは古河公方や平島公方であって
吉良は足利氏の傍流

>>92
義元が生きてる状態でならわざわざ同盟解除してまでケンカ売ったりとかせんのちゃう？
桶狭間で義元以外にも重臣死にまくってたし

>>110
割と今もカッコいいぞ

>>119
最近再評価されてるけどまだ足りん気がする

>>119
こんなん義元じゃねえw

>>119
なお家臣で有能なのはババァジジィくらいな模様

>>135
岡部朝比奈の２枚看板おるから（震え声）

>>116
多分重用してたと思うで、人質とは思えないほど大事に育ててたし
後たしか義元の娘嫁がせてたような記憶がある

>>127
関口刑部の娘瀬名か
瀬名も後世の幕府やら軍記やらで悪評だらけにされてかわいそうンゴ

>>127
義元って優しいよな

>>145
配下を見る目はありそう
岡部とか朝比奈みたいな忠臣もおるしな

>>145
今川氏真も優しいで、戦国大名向いてないレベルで

>>134
脱糞ニキは人質でありながらかなり優遇された扱いに受けとるから寧ろ今川に恩持ってるくらいやろ

>>146
氏真の話し相手にずっとなっとったらしいしな

>>136
秀吉も人気はあるでしょ
信長の地盤があったからこそってのと朝鮮が悪い

>>144
朝鮮はほんまにあかんかったな
あちらさんには明の後ろ盾があったとはいえ、やはり攻めきれずに負けたイメージが根強いから萎える要素も作った

>>136
ぶっちゃけ三英傑って江戸時代や戦前では秀吉家康の二英傑で信長は格落ちだったからな

>>166
大河的にそっちの方が盛り上がるからね、仕方ないね

>>147
このゲームやったことないけどクッソ強そう

>>152
もし関ヶ原の戦いで小早川秀秋が裏切らなかったら

>>160
裏切り者になってしまった為に不当に過少評価される秀秋ほんとかわいそう

>>175
影武者徳川家康の原作では戦国大名には向かないけど
性格はごく普通の少年だったのに
漫画だとイヤミなクソガキにされてたなぁ

>>175
小早川秀秋の死因色々

・鷹狩の際、秀秋は一人の百姓を捕らえて斬ろうとした。その百姓が嘆き悲しむ様を秀秋は嘲笑いながら、刀で百姓を少しずつ傷つけて弄んだが、 怒った百姓が秀秋の陰嚢を強かに蹴り上げると、秀秋はその場で即死したという。
・秀秋が訴訟をしていた山伏を呼び出し、理非曲直の取り調べもせず、山伏の両手を斬り落とした。すると怒った山伏が怒って飛びかかり、秀秋を蹴り倒して踏み殺したという。
・児小姓を手討ちにしようとしたら返り討ちにあって死亡したという。
・殺生禁断の場所である西大寺観音院の本堂の前を流れる吉井川で網を投げて鯉や鮒を捕え、その帰途に橋の上で落馬して死亡したという。

しかし世間に向けてはこれらの話は深く秘し、疱瘡に罹って死んだと披露したので、現在もその横死の真相を知る者はいない。
(備前軍記)

悲惨杉内

>>205
草生える
「裏切り者」と「時勢を読める有能」の線引きってなんなんやろうな

>>222
そのあと自分が大正義になるような地盤か歴史書作ったかどうかやろなあ
抗争に明け暮れて出世も出来ず本なんか書かせる暇がない場合後世からは場を引っ掻き回す無能にしか見えなさそう

>>155
大納言名乗った姉小路さんもおるで

>>169
東北とか天下どうこうの発想すらなかったやろう
九州は別に天下取らんでも貿易で儲けられるしな

>>174
山崎というか細川が動けばって感じやな

>>183
幽斎さんの時勢を見る目はおかしい

>>185
未来人と疑うレベルやな

>>187
なお息子の育て方は見誤った模様

>>204
何でや優秀やろ！奇行が多いだけで！

>>174
2ndステージで瓶割、3rdステージで脱糞と戦う

>>184
もう詰んでるやんけ

>>188
謀反人なんだから最低でも柴田にまでは勝たないとアカンやろなぁ

>>209
あの時点で光秀60超えてるから数年内に死んでまた天下混乱しそう
となると遅かれ早かれ家康に天下取られてる気がする

>>451
天王山抑えられなかった時点でワンチャンもなにも無理やろ
摂津衆細川筒井にも悉く背かれてるし

>>451
もう少し西で迎撃できたら分からんかったやろけど
サッルが神速すぎて山崎で戦うしかない状況になった時点で負け確定したようなもんや

京より西に防衛線作るのは不可能になったし、京を放棄するのは論値やし、
持久戦になればなるほど不利やし（そもそも持久戦にしようがないが）でどうにもならん

>>182
宗滴爺がおればなあ…

>>194
せめてもう二十年生きてくれてたらな

>>202
生き過ぎィ！！

>>216
宗滴が死んだだけで川中島が停戦してあちこちで一揆が起きて朝倉軍が敗退するとかヤバE

>>226
当主であってもおかしくないはずなのにな

>>186
関東方面の北条支城バリアもきついな

>>192
そいつは本物のDQNやないか

>>198
天翔記とか？サクサク城取れるで

>>210
調べたらクッソ古くて草

>>203
金はあっても飯がな

>>203
武田は周りに敵作りすぎなんだよなぁ

>>203
マジレスすると武田家はいくら改革しても追いつかんくらい体制が古すぎる
信玄勝頼がいくら有能でも最初から詰んでるんや

>>230
家康が天下取らないifが見えなくなってくるな

>>300
長篠の惨敗と御館の乱で北条敵に回したのは擁護できんわ

>>311
流石に越後まで北条に取られたら今度は北条に攻め滅ぼされるかもしれんからね？

>>324
それで織田・徳川・北条の三方面から攻められて滅んでちゃ世話ないわ

>>217
今川家臣団ボロボロやないから無理やろ

>>218
陶晴賢も毛利潰してたら西の名将待ったなしやったやろなあ

>>247
陶は普通に西の名将扱いされてるぞ
その分元就が神格化されてるし

>>263
それは違いないんやけど印象の差かなあ
あれだけでかかった大内操って西の覇権取りに行ったはいいが一戦で崩壊してはなあ

>>224
代わりに義元が犠牲者になるだけなんだよなあ…

>>249
信長「ｵｫﾝ！ｱｫﾝ！」蘭丸「ﾌｩﾝ！ﾎｫﾝ！ﾎｫﾝ！」
弥助「ナンダヨコイツラ･･･」

>>258
創造は面白いけど武将の管理はほんま面倒くさい
ある程度増えたら必要な奴以外全部軍団にぶち込んでるわ

>>269
大正義になる頃には本城の開発すらしんどんわ
成り上がるまでは文句なしに楽しい

>>269
大名オールスターズに蹂躙される四国可哀想ンゴねえ…

>>291
長曽我部「どこから攻められても大丈夫なよう備えたぞ」
↓
小早川隆景「じゃあ三方向から同時に攻めるンゴ」

この流れすき

>>270
割と変わると思うで
経済面はほぼアイツのおかげみたいな面もあったし人望も振り切れてるし

>>270
隆元蓄財とか政治では有能なんやけどな
次男三男が隆元のところ来ると「あいつらはいつも仲良くしてる。ワイ元春と隆景にハブられてて寂しい。ワイも仲間に入りたいンゴ」とか隆元の自筆の書状残ってて草生える

>>272
鬼畜すぎて草

>>276
親父と弟がやらかさなかったらあと30年は長く生きられたやろ

>>284
妖怪かなにか？

>>301
【速報】信長、沼で寒中水泳をする

>>307
信雄のしぶとさだけは親父並みやぞ

>>317
信忠がそれくらいしぶとければ歴史変わってたのに

>>323
そらもう兄弟でドロドロの殺し合いよ

>>328,332
ﾋｴｯ
それだけでも作品になりそうンゴねえ…

>>380
信長がアレすぎて弟から反乱起こされて一回目やから許したらまた反乱起こされて数で負けてんのにボコった

>>436,439
朝倉に逃げて死んだんか…
ダブル無能やな

>>330
言うほどすぐ死んだか？義龍

>>334
すぐやで
桶狭間の翌年に死ぬし
むしろ、もし今川が勝ってたら
まだ戦後処理も完全な終わってなくて
ちょっかい出せなかった可能性すらある

>>405
よく勘違いされがちだけど義龍は信長と互角以上に有能だったからな
無能は龍興

>>414
14で家継いで19で滅亡と考えると評価しづらい

>>432
浪人してからが本番の模様

>>331
所詮後付け伝説の道場剣法よ
全盛期の武田軍相手に暴れ回ってた上泉先生がナンバーワン！

>>346
馬走り回る戦場の中に一人着流し刀一本で立ってるイメージ

>>335
毛利がね…

>>341
毛利元就とかいう心技体全部持ってる完璧おじさんすこ
NHKの大河ドラマでスタッフロールに名前が載った偉人はこいつだけやで

>>335
300年後に天下とれたからアレでよかったんや

>>351
なお西南戦争

>>357
薩摩vs薩摩だから…

>>340
氏政普通に有能やで
氏直はしゃーない

>>344
最上の妹さんか

>>359
西軍で田辺城攻めにも参加してるのになぜか本領安堵

>>359
有楽斎もくっそ長生きしてるな
なんやこいつら・・・

>>386
「織田の源五は人ではないよ お腹召せ召せ 召させておいて われは安土へ逃げるは源五 むつき二日に大水出て おた(織田)の原なる名を流す」

この流行り唄ほんとすき
なお創作の模様

>>364
汎秀が子供か孫か確定してなかったり
平手氏はよくわからんな

>>365
大友が立花道雪と高橋紹運配置してたから動くに動けん
大友は織田に従うやくそくしてたし

>>377
なるほどなぁ
中国攻めは秀吉目線のものがほとんどやからなんで毛利が消極的だったのか不思議だったんや

>>402
九州諦めたとしても大友と最盛期がかぶってるから放置して動けんよな
耳川の戦いが数年早かったら播磨で織田とガチでぶつかってたかもね

>>389
なんか全員柵と堀になすすべも無くやられたという風潮あるよな

>>391
確かに
でも凄い奴は凄いと思う
漫画の主人公的な凄さやなくて一代で上場させる社長みたいな現実的な凄さ

>>393
信長「二条城はポイーで」

なるか？

>>401
信長って逃走芸で成功した人やで
信忠の立場やったら恥も外聞もなく一目散に逃げてたやろ

>>430
あの親父が逃げれずに死んだと知って諦めて自害選んだんやろなぁ

>>460
？？「所詮信忠はそこまでの器よ」

>>469
本能寺は無理ゲー、信忠は逃げられたらしい
まぁ信忠に寄せられた情報的には諦めてもしゃーない面はあるが、往生際悪く生き残ろうとしてれば生き残れた

>>475
だいたい、腹切らせた叔父さんは脱出成功しとるしな
信忠が逃げなかったのは長益のせいじゃ

>>520
出家早すぎィ！

>>409
これは戦国の項羽ですわ

>>413
喜べ息子が親父超えた瞬間やん

>>419
あのころの寺社勢力って
浄土真宗に限らずほとんど武装してたやろ

>>423
ボウズとはいえ武装するのなんて当たり前やったからな、全て自己責任の社会やし
「僧兵」なんて言葉自体江戸時代に生まれたみたいやし、そんな単語があり得んくらい普通やったってことよな

>>452
僧兵はお前ら仏教徒やからワイ殺したら地獄行きやぞという理念の元にあったんやで
平安時代にまで遡るんなかったかな

>>463
はえ～そうなんか
サンガツ

>>471
神輿担いでって朝廷に直談判して「この神輿どかしたらバチ当たるぞ」とかやってたはず

>>502
強訴やったっけ

>>506
多分それやな

>>507
正直ノブの本能寺焼き討ちでスカッとした奴多いやろな…

>>506
坊主「ほーん言うこと聞けないんだ　ほな御輿置いて帰るで」
貴族「あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！ 」
草生える

>>502
清盛「神輿はﾊﾟﾘｰﾝで」

>>510
はいガチガイジ

>>421
あの作者わりと散文的な描写やのにあれはよくまとめたよな

>>433
初期の少年漫画的描写と今の中間ぐらいって感じがする
上手くブレンドされたというか

>>431
ヤッスはともかくヒッデは主権簒奪しとるし…

>>431
甘々(兄弟同士で殺しあわせる)

>>488
ボンバーマン抹殺やろなぁ…

>>498
つーか豊臣滅ぼして戦国を完全に終わらせた翌年に死んだのがドラマチックだわ
やり切った感が半端ない

>>513
つぶし切れなかった薩長にリベンジされるのも含めてな

あと東海道の譜代がこぞって官軍側についたのも