1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 08:38:43.49 ID:veni4wYJ0.n

http://戦国武将.jp/takigawa_kazumasu.html

滝川一益の孫　滝川一積さん
・徳川の旗本３０００石
・大坂の陣で使番として大活躍
・ところが大坂の陣で真田信繁の娘を保護し匿う
・幕府から差し出すように命じられると「次男の嫁にしたから無理」と拒否し所領を返上しようとする
・幕府が理由を聞くと「祖父滝川一益は真田殿に大恩がある。それを報いるため、必要とあれば一族郎党、切腹してでもご息女は助命していただきたい」
・さすがに大坂の陣で活躍した勇士を殺すわけにも行かず、改易で手を打つ
・家光が将軍になると「なんでこんな仁義溢れる者を改易してるのか？即刻出仕させよ」となり旗本復帰

3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 08:39:47.47 ID:P+SLS+Mo0.n

ぐう聖

5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 08:40:25.51 ID:CJ7Fm6Z1a.n

サンキューミッツ

4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 08:39:51.77 ID:keE2BkN80.n

何この英雄定期

7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 08:41:50.01 ID:9pwNjTT5d.n

初めて知ったわ
かっこよすぎやろ

9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 08:42:18.38 ID:9pwNjTT5d.n

一積さんのファンになりました

10: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 08:42:20.68 ID:P+SLS+Mo0.n

改易された武士ってどうやって生きていくんや

17: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 08:44:18.72 ID:veni4wYJ0.n

>>10
旗本クラスだとそこら辺に親戚いるから親戚の小者したりする
一積の場合は親戚に大名や大身旗本いたし幕府も奉公構しなかったのでそっちに仕えてた

11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 08:42:22.08 ID:Dncsl6bb0.n

やっぱミッツって秀忠と比べて優秀だわ

16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 08:44:10.82 ID:znVhomOLr.n

>>11
祖父の脱糞ニキリスペクトやから戦国時代の生き残りには優しかった模様

115: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:07:19.73 ID:neQ1kxlka.n

>>16
アッニも度々話せがまれてたんやっけ、確か

124: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:08:38.29 ID:veni4wYJ0.n

>>115
一番好きだったのが自分の親父がズタボロにされた第二次上田合戦の話だった模様

15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 08:43:29.65 ID:9pwNjTT5d.n

幸村の子供って伊達政宗にも匿われとるし確か津軽にも匿われとるし結構生き残っとるよな

23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 08:48:04.44 ID:znVhomOLr.n

>>15
次男と三女が片倉小十郎重長に保護される
三女は重長後妻となり次男も伊達家に仕える
津軽は石田三成の娘やな

30: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 08:50:11.10 ID:9pwNjTT5d.n

>>23
ああ三成か
すまんな
津軽が三成の娘庇った経緯もかっこいいよな

209: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:20:30.66 ID:9IRi+3MAa.n

>>23
三成の次男も津軽にいるんだよなあ
あと津軽は九戸を組織毎匿ってる

28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 08:49:32.73 ID:veni4wYJ0.n

>>15
政宗も津軽も真田信繁の子供とは言わずに嘘ついて見逃してもらってる
ここまで面と向かって「真田の娘だけど助けてくれ、そうしないと切腹するぞ」とか言うのは稀。
しかも大坂の陣で活躍しといて

36: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 08:52:03.39 ID:ETU7YL4xa.n

>>28
伊達って大坂で活躍したんか？
グズグズしてた仲間ごとなぎ払った逸話しか知らん

48: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 08:54:57.02 ID:znVhomOLr.n

>>36
片倉小十郎重長、敵陣に切り込み雑兵と死闘を演じ、白石戻ってからパッパから激怒される

19: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 08:46:47.51 ID:keE2BkN80.n

なんで真田に大恩感じてんの？

351: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:39:15.92 ID:UJO9DncM0.n

>>19
なんのかんの言っても寝首を掻くようなこともせんかったし国衆纏めてたからちゃう(適当)

22: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 08:47:54.78 ID:OMJZmmSbd.n

大怨の間違いじゃないですかね

24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 08:48:23.24 ID:RXiPkNpIa.n

まぁ実際は伊勢に帰る際国衆はみんな協力してるからな

45: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 08:54:05.64 ID:HZ/fnVRz0.n

>>24
これマジ？
ほな昨日の真田丸はなんやったんや

57: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 08:56:01.15 ID:veni4wYJ0.n

>>45
実際の滝川一益
一益「上野衆はワイらが負けた後はすぐに北条に降るんやで」
一益「上野の人質はここで返す。もし、それでもワイと一緒に行動したいんなら最後までワイが面倒みるで」
一益「信濃の人質は信濃抜けるまで同行してもらう。何かあっても絶対殺さんから安心せーや」
一益「もし、我らが北条に負けたら城は空城になるからその前に元の領主に返すから安心せーや」
一益「もし道中に我らが討ち取られてもしゃーないんで別に恨まんで」
一益「なに？城を返す前に真田に岩櫃と沼田奪われた？そんな必要なかったんやで、まあしゃーないな」
一益「みんな頑張って生きろや」

こう言い残して自分の直臣の手勢４千で北条２万にぶち当たって相手を渡河不能にさせてから
ダッシュで伊勢へ逃げてった

66: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 08:57:47.97 ID:BVQRtyykM.n

>>57
この間兵糧調達出来てねえんだよな

72: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 08:58:36.50 ID:YXUKX2sB0.n

>>66
だから実際は国衆からの援助があったんやろなあ

68: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 08:58:04.66 ID:keE2BkN80.n

>>57
こんなん主人公やないですか

73: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 08:58:46.26 ID:HZ/fnVRz0.n

>>57
はぇ～ぐう聖かつ有能

81: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 08:59:53.58 ID:BVQRtyykM.n

>>73
織田の最精鋭部隊やぞ

107: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:05:52.51 ID:9pwNjTT5d.n

>>57
？？「本能寺の変？アカン逃げな」
信濃国衆「そうはさせんで！」
？？「は？こっちには人質おるんや
手向かったら皆殺しやぞ」
信濃国衆「しゃーない‥通すから人質返してクレメンス」

？？「よし…ここまで来たら安全やな…じゃあ約束通り人質返したるわ！首だけな！」ｸﾞｼｬｸﾞｼｬｸﾞｼｬ

116: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:07:25.81 ID:veni4wYJ0.n

>>107
１８年後？？の末弟が北信濃川の領主に
？？「ワイの兄貴に逆らった奴ら、全員一族皆殺しな！！」

123: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:08:15.20 ID:QQjl8LJ6r.n

>>107
これは死んだら味方からも祝われるレベルですわ。

132: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:10:13.63 ID:YXUKX2sB0.n

>>123
実際祝杯あげた奴おったやろなあ…

408: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:46:33.81 ID:+Tj2Ogqv0.n

>>132
お猿さん大宴会やぞ

149: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:12:54.04 ID:iAtnETQP0.n

>>107
スマンが誰ンゴ？

153: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:13:44.73 ID:WkPT1GHa0.n

>>149
森長可っていう鬼武蔵

370: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:42:11.44 ID:veni4wYJ0.n

一益　「信濃の人質は信濃抜けるまで同行してもらう。何かあっても絶対殺さんから安心せーや」
鬼武蔵「信濃の人質は信濃抜けるまで同行してもらう。何かあっても絶対殺さんから安心せーや」

376: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:42:42.83 ID:RmWC4FaG0.n

>>370
森を信用するやつが悪い

183: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:17:32.41 ID:03tav9HQ0.n

この撤退は見事やと思う
なお清州会議にはまにあわんもよう

26: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 08:49:15.94 ID:Hw5PYsazp.n

スレタイはどういうことなの

35: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 08:51:42.16 ID:veni4wYJ0.n

>>26
主人公の親父に嘘ばっかりつかれてた

34: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 08:51:34.10 ID:9pwNjTT5d.n

真面目に幸村の子供たちって大助はん以外全員生き残ったんちゃうか
親父の人徳なんかな

38: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 08:52:42.39 ID:tAO0Csa90.n

木曽は本当に信繁逃がしたんか？
ググっても大河関連しか出ねえ

158: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:14:20.84 ID:7S4274NLp.n

>>38
時代考証担当が最近の文献で木曽に人質に行ってたところまでは史実とTwitterでいうとったわ、そこから先は三谷脚本

190: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:18:07.83 ID:7S4274NLp.n

>>158
「真田弁丸の天正10年」という論文があるらしいからそれ読んでくれメンフィス

41: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 08:53:10.60 ID:yxwpATc6a.n

昌幸「岩びつと沼田の城を取り返せ！」

滝川「伊勢帰るから岩びつと沼田の城返すわ。大変やろうけど他の勢力について達者でやるんやで。また酒でも飲もうや(ﾆｯｺﾘ」
昌幸「」

49: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 08:55:08.55 ID:qAFj8w690.n

>>41
ぐう聖やんけ！

55: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 08:55:46.56 ID:vIWGksKBH.n

>>41
昌幸のやること完全に裏目で草も生えない

44: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 08:54:04.13 ID:QQjl8LJ6r.n

昌幸ってホンマに有能なんか？
真田丸のこれまでを見る限りやと一人相撲して墓穴ほってるだけに見えるんやが。

65: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 08:57:43.72 ID:vIWGksKBH.n

>>44
戦に弱くて滅んでたらただのアホ
戦に強かったらうまいこと立ち回ってるように見える
結局は戦よ

99: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:04:29.17 ID:8VQNyizya.n

>>44
結論言うと籠城戦がアホみたく強いだけかも知れないw

130: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:09:55.76 ID:5Al4dgWT0.n

>>44
初回からこれやからな

64: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 08:57:09.12 ID:YXUKX2sB0.n

信幸の有能さ、微塵も演出されず

70: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 08:58:26.03 ID:F143zQvNp.n

>>64
有能な演出されてるのおるんか

75: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 08:59:20.87 ID:YXUKX2sB0.n

>>70
そういやおらんな

82: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:00:06.08 ID:vIWGksKBH.n

見えないところでちゃっかり岩櫃を攻め落として統治してる信幸有能なんだよなぁ

85: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:01:13.15 ID:veni4wYJ0.n

>>82
あっさり落とせるような城じゃないんだよなあ・・・有能やろ

102: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:04:37.11 ID:qaTHNGOm0.n

>>85
「囲んで水を断てば終わりではないか」

103: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:05:12.83 ID:veni4wYJ0.n

>>102
岩櫃は多分、囲めません　

88: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:01:48.19 ID:srUl+oSX0.n

自分で築城してんだから抜け道からあっさり落とせるんじゃね

79: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 08:59:40.53 ID:b59ABsuE0.n

真田家って今で言えば「長野県知事」みたいなものでしょ？
ショボすぎ

90: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:02:03.47 ID:8VQNyizya.n

>>79
長野県知事が3000人足らずで4万人の大軍と戦えないやろ

94: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:02:52.88 ID:veni4wYJ0.n

>>79
上田市長兼嬬恋村村長兼沼田市長やで

80: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 08:59:51.75 ID:P+SLS+Mo0.n

武田信玄さんも人は石垣人は城とか言っておきながら親父は追放、嫡男は廃嫡、同盟はﾎﾟｲｰとあまり人を大切にしているようには見えない

118: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:07:44.85 ID:hx29dQFHd.n

>>80
ホンマになんで武田信玄は後先考えてないんやろな？
ぶっちゃけ言う程有能には見えんが

145: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:12:16.35 ID:F60OPo0O0.n

>>118
駿河まで家康に獲られてたら義も糞もないし義信がアホなんやで

161: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:14:26.31 ID:veni4wYJ0.n

>>145
今川に家康攻めこんだら後詰してそのまんま今川保護国化して三河まで取れたやんけ

176: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:16:39.81 ID:F60OPo0O0.n

>>161
駿河遠江領有してる今川が何で保護国になるんや

84: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:00:45.67 ID:WR3qwuya0.n

前田慶次の出身家でもある

398: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:45:44.73 ID:axKfwFpId.n

>>84
これ知らんやつおるんかな

93: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:02:48.16 ID:IfSzkiWV0.n

信之が有能描写されるようになるのは関ヶ原くらいからやろ
今はまだ種を蒔いてる段階

114: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:07:02.72 ID:cxhfbSOsa.n

>>93
対北条徳川でも十分有能やろ

97: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:04:08.71 ID:yxwpATc6a.n

信幸は有能だけどつまらんって昌幸酷く内
部下としてはそっちのがええやん

105: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:05:40.92 ID:VCGb2LEQa.n

>>97
信長も「何！？アイツが先駆けの軍法違反した！？おもろいからセーフ！やる気があるってことやから褒賞あげたろ！」
ってやつやで

113: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:06:53.68 ID:8VQNyizya.n

>>97
昌幸どう考えて変な人やから常識と言う物差しで測ってはいけない

127: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:09:20.88 ID:SeV9Xdt4d.n

>>113
昌幸のオッジもオトウットもノリノリで謀略大好きやしそら信幸さん物足りなく思われますわ

211: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:20:33.69 ID:uoLTvGFqd.n

>>113
>>127
謀略好き(全部裏目)

139: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:11:19.65 ID:GNhK65Wu0.n

信幸が謀略好きの基地外やったら本田嫌いの本多さんが嫁なんかやらんやろうしなぁ

155: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:13:56.09 ID:Kx9LROGr0.n

>>139
代わりに本多嫌いの本多から佐渡守そっくりなヨッメが贈られてくるで

172: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:16:20.14 ID:7S4274NLp.n

>>155
？？？「むすめをだいじにしないとさくざがしかるぞ」

こっちの本多さんのほうが怖いんだよなあ

189: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:18:07.20 ID:SeV9Xdt4d.n

>>172
親馬鹿の脳筋畜生とか始末悪いわ

121: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:08:07.72 ID:qekfiZPZ0.n

なお子孫は滝川事件でウヨから攻撃を受けた模様

135: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:10:54.04 ID:WPm/V3X00.n

>>121
あの人って子孫だったのか？
知らんかったで！

134: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:10:44.30 ID:DUM23ziJ0.n

昌幸のオトウットも変人なんか？

148: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:12:51.26 ID:veni4wYJ0.n

>>134
真田信尹　享年８６
武田信玄→武田勝頼→上杉景勝→北条氏直→徳川家康→蒲生氏郷→蒲生秀行→徳川家康→徳川秀忠→徳川家光

222: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:22:01.08 ID:XnNnbX9o0.n

>>148
藤堂高虎みたいな奴やな

271: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:28:24.86 ID:9pwNjTT5d.n

>>148
なんで蒲生に使えとんねん
場所違うやろ

296: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:31:21.24 ID:EvnnmTSH0.n

>>271
蒲生さん当時大幅加増で会津に移ったばかりだったから人が足りなかったんや
伊勢松坂12万石→会津42万石→同92万石

138: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:11:04.40 ID:uoLTvGFqd.n

この人の良さと情弱ぶりで
なんでこいつ織田家トップクラスの武将になれたんや？

146: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:12:28.28 ID:EVbDSzAI0.n

>>138
銃の扱いがくそうまい

150: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:12:54.40 ID:MMvmvYRTd.n

>>138
戦が強い

217: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:21:13.07 ID:uoLTvGFqd.n

>>146
>>150
やはりものをいうのは腕力か

144: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:12:13.27 ID:oLlnrQ9N0.n

滝川って毎回戦に負けてるイメージ

151: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:13:17.24 ID:WkPT1GHa0.n

>>144
とりあえず困ったら信長の代わりの総大将てぐらいの最精鋭なんですがそれは

163: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:15:00.44 ID:DUM23ziJ0.n

滝川は戦で結構武勲上げとるで

185: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:17:40.16 ID:veni4wYJ0.n

>>163
「攻めるも滝川　退くも滝川」言われた名将だからな
伊勢で秀吉の軍勢５万を拘束してるのに別戦場で味方総崩れ×２
蟹江城で脱糞ニキの精鋭を拘束してるのに別戦場で鬼武蔵総崩れ

と、運が無い人

198: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:19:19.66 ID:7S4274NLp.n

>>185
村田修一さんみたいやな

221: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:22:00.84 ID:VCGb2LEQa.n

北条自体があんまり戦強くない空気でその北条に負けたから滝川さんの評価低いんやと思う

173: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:16:26.56 ID:J/NmOe+Dd.n

昌幸さんサイドは、信幸の性分が気に入らんし本当は信繁の方が
実子としてはかわいいのが透けて見えて辛いンゴねぇ

212: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:20:39.64 ID:B71qJqT+0.n

>>173
実際に信之は独立して家を立てて昌幸の後継者は信繁だった

235: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:24:03.85 ID:YXUKX2sB0.n

>>212
実際信繁が嫡男かもとか言われるのってこの辺にあんのかな

251: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:26:29.41 ID:LZssYM2L0.n

>>235
信幸は幸綱嫡男の信綱の娘を嫁にしてるし
真田の嫡流は幸綱→信綱→信幸で
昌幸→信繁が傍流と考えられなくもない

263: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:27:43.74 ID:YXUKX2sB0.n

>>251
そういやあの辛気臭いのて本家筋の女やっけ

283: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:29:43.13 ID:veni4wYJ0.n

>>263
信之の稲姫来る前の正室のおこうさん
父が真田家二代当主　真田信綱でこの人が信之に嫁ぐことで武藤喜兵衛の真田家相続がスムーズに行えたという重要人物

記録　「病弱」　「１年のうち半分は病床にいた」の記述　昌幸が妻のために良薬がないかと尋ねる書状など
なお
すぐに死にそうな割に享年６４と当時としたら結構な長寿で信之と子も２人儲けてる

291: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:30:47.07 ID:YXUKX2sB0.n

>>283
真田家おかしいやろ
病弱で64まで生きるとか健康体はなんぼ生きるねん

308: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:32:35.68 ID:IfSzkiWV0.n

>>291
親父と弟にさんざん寿命縮められたのに90すぎまで生きた長男がいるから・・・

320: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:35:00.76 ID:LZssYM2L0.n

>>308
嫁に息子に孫と大阪の陣後もストレス要因満載なんだよなあ

334: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:36:33.49 ID:YXUKX2sB0.n

>>320
二代将軍にも苛められるし寿命縮みまくりやな

343: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:37:58.27 ID:IfSzkiWV0.n

>>334
信之がノーストレスだったら150歳まで生きた説ほんますこ

174: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:16:33.79 ID:k/lsp7g+0.n

滝川一益　友人へ送った手紙

贈り物ありがとう。まったくここ(関東)は地獄みたいだ。
宇治も遠くなって、これから茶を続けていけるかわらかん。
まず道具がない。炭も釜もない。水しかない。
でも何も無さ過ぎて、茶数寄をするしかない。

あの小茄子の茶入れ欲しかったな～。京都行きたい。来年は絶対行く。
話したいことはいっぱいあるけど、忙しいからこの辺でやめる。

４月４日　一益より　大郎五郎くんへ

186: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:17:46.51 ID:YXUKX2sB0.n

>>174
かわいい

193: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:18:36.31 ID:7S4274NLp.n

>>174
抱きしめたい

204: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:20:00.90 ID:OeIXGxTB0.n

>>174
やっぱ当時は京から離れた領地与えられてもうれしくなかったんやな
そら茶器の方を欲しがりますわ

219: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:21:38.89 ID:J/NmOe+Dd.n

>>204
当時の関東って平野が広がっててクッソ肥沃な大地以外なんも無いからな

227: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:22:40.41 ID:veni4wYJ0.n

>>219
湿地帯が多くて農業生産性悪いけど農業生産は日本屈指というくそ厄介な土地やで

180: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:17:14.76 ID:rFSOy4Mc0.n

幸村「実はワイの親父がお前のジッジにメッチャ貸しがあるんやで」
一積「えっそうなのですか」

188: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:17:53.82 ID:cxhfbSOsa.n

>>180
かわいい

228: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:22:43.29 ID:S6bvc5Dbd.n

>>180
染まってますね

199: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:19:20.81 ID:gQqOopbOp.n

幸村やなくて信繁って書いてくれ
いちいち脳みそで幸村→信繁に変換するのしんどい

246: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:25:30.92 ID:pOk8OtL00.n

>>199
幸村って大阪の陣で入城したときの偽名なんだっけ?
その200年後に徳川家から信州松代藩の真田家に問い合わせがあったとか。

191: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:18:24.63 ID:ai6SpXRna.n

滝川が今ひとつ知名度ないのは信長死んでから出番がないからか？
地味だよな滝川

195: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:18:54.53 ID:k/lsp7g+0.n

>>191
清須会議欠席がきつい

205: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:20:11.13 ID:veni4wYJ0.n

いい人　滝川一益打線
１（中）織田５大将なのに知名度は低い
２（ニ）上野衆のために神流川で小勢で北条にぶつかったのに上野衆は誰も来ない
３（指）隠居したいのにノッブに「あと５年は隠居禁止」言われる
４（一）茶器所望してるのに関東切り取り放題の権利を与えられる
５（三）賤ヶ岳で羽柴軍３万を伊勢で拘束してるのに柴田勝家が負けてパー
６（右）信孝挙兵で羽柴軍５万を伊勢で拘束してるのに信孝が和睦してパー
７（左）神流川の戦いの後に真田に沼田と岩櫃返す通達出したら既に真田が岩櫃も沼田も奪取してた
８（遊）伊勢長島を復興させたのに伊勢長島の領民には嫌われる
９（捕）子孫が律儀すぎて真田の娘を守ることと引き換えに一瞬、改易される

318: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:34:47.11 ID:ylgpZr9ra.n

>>205
切り取り放題(対兵站モンスター)

240: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:24:53.63 ID:M2BkSssi0.n

>>205
５番６番のせいで豊臣政権では失脚不可避やな可哀そう

208: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:20:25.04 ID:IfSzkiWV0.n

滝川さんの幸の薄さは三国志で言うなら于禁みたいや。有能だけどなんかいろいろと報われない人

216: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:21:11.87 ID:QPyRjqaT0.n

真田丸のいいところは戦のない世をとか人の命がとかしょーもないこと言わないところ
弱小だから生き残りに必死で汚いことでもなんでもええんやっていうのが素晴らしい

230: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:22:54.70 ID:IfSzkiWV0.n

>>216
昌幸が「ワシはこんなことしとうなかった！」みたいなキャラじゃなくてほんまによかった

241: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:25:03.69 ID:Kx9LROGr0.n

>>230
直家「ワイやって本当はこんな事しとうないんや！戦をするのは嫌なんや！」

261: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:27:37.42 ID:BLc2PXCl0.n

>>241
はいダウト

270: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:28:22.38 ID:IfSzkiWV0.n

>>241
そういや直家って歴女に人気らしいな
バレンタインの時にもチョコ送った奴がいるとかニュースで見た
あいつに女子が好きになる要素あるんかと思うけども

282: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:29:32.72 ID:9pwNjTT5d.n

>>270
美少年やろなあ
直家本人もイケメンで有名やし

272: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:28:32.05 ID:EvnnmTSH0.n

>>241
1 中娘の嫁ぎ先の当主中山信正を毒殺（直家の嫁は自害）
2 遊松田家家臣を鹿と間違え射殺
3 三家臣の岡郷介（美男）を送り込み税所元常を暗殺させ、元常の居城を攻め落とす
4 一離反を許してくれた主君、浦上宗景の嫡男宗辰に娘を嫁がせるも宗景を追放し、
　　　世継ぎとした久松丸とその母を毒殺
5 左宗景追放後、宗辰に挨拶に行き毒殺（直家の娘は自害）
6 捕家臣に言いがかりをつけ切腹させ、居城を奪う
7 右三村家親を火縄銃による狙撃で暗殺
8 二伊賀久隆を招いて毒殺
9 投松田家当主の息子に娘を、松田家家臣に妹を嫁がせた後、
　　　義理の弟に松田家を裏切らせ親子ともども殺害（直家の娘は自害）

280: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:29:19.95 ID:YXUKX2sB0.n

>>272
なにこの畜生

312: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:33:47.82 ID:Q/d9ytstd.n

>>272
娘3人も自害してて草も生えない

293: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:30:58.42 ID:LZssYM2L0.n

>>272
これは身内にしたくない戦国武将ナンバーワン

322: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:35:14.68 ID:CewiPFC70.n

>>272
これは西の畜将ですわ

345: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:38:04.64 ID:DRfhXK0od.n

>>322
尼子経久毛利元就大内義弘「俺もいるぞ」

354: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:39:34.66 ID:srUl+oSX0.n

>>345
あの時代の中国地方は魔界すぎるやろ

490: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:58:41.11 ID:8HZxMbtJd.n

>>272
なんでこんな畜生から八丈島から泳いで参る息子が生まれるのか？

355: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:39:39.48 ID:9S4CR7Xu0.n

>>272
なんｊ民以上に女を道具にしか見て無さそう

361: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:40:37.79 ID:veni4wYJ0.n

>>355
「宇喜多の棄て嫁」とかいう畜生溢れるアダ名が最終的にはついたぞ

424: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:48:37.69 ID:yHjhIQYZM.n

>>355
なんJ民みたいなここでしか女を道具扱いできないやつらと違ってこいつはホンマもんやな
まあ多少は時代の影響もあるんだろうけど

231: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:23:19.72 ID:AiyRBJPX0.n

>>216
滝川「上様のお力で戦のない世が来るで、そうなったらワイの役目も終わりや」

236: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:24:10.69 ID:veni4wYJ0.n

>>231
関東管領の時は信長に
「天下統一したら故郷に5000石で隠居させてください
所領は上様にお返しします。配下は上様の直臣にしてください」って書状送ったら
信長「隠居したら5万石やるし望み通りにしたるからあと5年は頑張れや」
って書状返されてる

245: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:25:22.37 ID:7S4274NLp.n

>>236
超絶ブラック企業やん…

249: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:26:10.30 ID:VCGb2LEQa.n

>>245
それだけ信頼されてるからねしょうがないね

255: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:26:50.26 ID:veni4wYJ0.n

>>249
ノッブは特定の人種には無茶苦茶甘いし依存するからな

265: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:27:45.91 ID:7S4274NLp.n

>>255
信長ってかなり思考がスイーツ女だよな、甘い相手には徹底的に甘いし受けた恨みは何十年も忘れない粘着質ぷり

649: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:24:40.82 ID:9pwNjTT5d.n

>>265
（中）お菓子好き
（遊）声高い
（二）メンヘラ
（一）美少年とセックス
（三）お洒落大好き
（補）お茶好き
（左）粘着質
（右）下戸
（投）ヒステリー持ち

703: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:33:17.29 ID:sMj9KUBp0.n

>>649
野獣先輩織田信長説

297: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:31:24.27 ID:DRfhXK0od.n

>>255
農民出身やけど武功バリバリの子無しの秀吉に養子あげとるし外様の光秀に朝廷から名字あげさせとるしやっぱこいつらもお気に入りなんやろな

264: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:27:45.49 ID:SeV9Xdt4d.n

>>236
複数年契約(5年)と引退後年金を10倍引き出す有能銭闘士

298: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:31:34.19 ID:DUM23ziJ0.n

>>264
なお本人はさっさと隠居したがってた模様

305: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:32:26.31 ID:Ku1oV+HdK.n

>>236
甲斐信濃は住血吸虫のメッカだし
ほんまに体がしんどかったんやと思う
可哀想

602: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:15:41.08 ID:tyurNqBAM.n

>>305
はらっぱりか
土地は痩せてるし甲斐はキツイとこやな
武田は甲斐源氏棟梁とは言えよく強兵養ってたな

633: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:22:16.14 ID:dRlsQ0t60.n

>>602
むしろキツかったからこそ強兵やったんちゃうか
豊かな尾張の信長の兵は弱兵やったし

316: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:34:10.74 ID:DRfhXK0od.n

当時の治安悪いとか今のソマリアみたいな無法地帯やろうし天候悪いとか土地が悪いとか今では想像出来んようなひどいとこやったんやろうな

218: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:21:17.08 ID:DUM23ziJ0.n

まあ信長死んでから滝川もそれほどやる気無かったんちゃう

323: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:35:32.47 ID:EVbDSzAI0.n

信長は何をもって光秀をそんなに信頼しとったんやろ
本能寺も明智に裏切られるとは夢にも思ってなかったぐらいやないとあそこまで油断しないやろ

325: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:35:47.26 ID:QPyRjqaT0.n

武田勝頼滝川一益の有能描写は新鮮やしいい感じやね
三英傑中心の時代になってるのに北条上杉なのも新鮮で面白い

328: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:35:56.17 ID:TbZniD440.n

昌幸の子供って信之、信繁とアッネしか描かれてないが、
Wikipedia見たら11人くらいおんねんな

信之、信繁（幸村）、信勝、昌親、村松殿（小山田茂誠室）、娘（真田幸政室）、娘（鎌原重春室）、
娘（保科正光室）、於菊（宇多頼次室のち滝川一積室）、清光院（妻木頼熊室）、於楽

こいつらはこれから生まれるの？
あのマッマから？

346: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:38:10.18 ID:YXUKX2sB0.n

>>328
この時代は一部の子供以外はよそ出されまくりちゃう？

340: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:37:36.84 ID:veni4wYJ0.n

昌幸＆信繁の九度山ライフ
・浅野家から毎年１０００石の差し入れ
・真田家から毎年４００貫文（今で言うと９００万円くらい？）の差し入れ
・九度山は山とは名ばかりの盆地
・家族で和歌山旅行へ出かける
・普段は京から取り寄せた書物や、京から連歌師などを呼び、教養を深めたり　川で釣りしたり、野駈したり
・真田紐で副収入

なお「金が無い、送ってくれ信之」　「兄上、歯がかけました、米送ってください」

363: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:40:51.41 ID:9pwNjTT5d.n

～大坂の陣～
信之の息子２人「母上！頑張って戦ってきました！２人とも無事です！」
稲姫「あら…？２人とも帰ってきちゃったの…？２人もいるんだからどっちか討ち死にしといたら家康様の覚えもめでたかったのにねえ…」

369: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:42:04.44 ID:RmWC4FaG0.n

>>363
腸腐ってる方の本多の娘説ほんとすこ

392: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:44:22.76 ID:9S4CR7Xu0.n

>>363
小松の弟が戦で死んでるし多少はね？

401: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:45:54.70 ID:veni4wYJ0.n

>>392
冬の陣で脱糞ニキに「死ね！！お前なんぞ平八の息子じゃねええ！！死ねえエエ」言われて自棄になってた模様

417: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:47:16.97 ID:l2Uy9JE1a.n

>>401
発破かけただけだからセーフ

364: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:41:04.62 ID:RmWC4FaG0.n

幸村は僻地に飛ばされ浪人になって大坂の陣にいって負け戦で1発当てたけど死んだ
信之は戦で勝って嫁貰って当時の有力者について大名になって長生きした

普通兄貴の方が評価されるよなあ…

377: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:42:44.80 ID:EVbDSzAI0.n

>>364
もとが糞雑魚勢力やしそれが多少出世するより華々しく散ったほうが話としては面白いのは当然や

439: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:50:01.08 ID:9S4CR7Xu0.n

>>364
幕府「幸村以上に有能な信幸が10万石の大名・・・？幕府に反抗するから改易しなきゃ（使命感）」

460: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:53:23.30 ID:RmWC4FaG0.n

>>439
二代将軍「せやな」
三代将軍「せやろか」
紀州徳川藩祖「信之ジッジすげえええええええええええ」

586: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:11:46.04 ID:5JNrSKu40.n

>>460
草なんや幕府の要職にでもつけたんか？

604: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:15:43.58 ID:Kx9LROGr0.n

>>586
大阪の人の頃でもそうやけど三代の時には戦国経験者は無条件でレジェンドやからな

617: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:18:22.67 ID:ciX+wHIv0.n

>>604
家光が戦国時代を生き抜いた老将達にウキウキでお話聞いてた話すき

627: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:21:09.64 ID:EvnnmTSH0.n

>>617
家光、伊達成実と佐竹義宣を召し出し摺上原の戦いについて語らせる
勝った成実が饒舌になるのに対し負けた義宣はうつむいて耐えるしかなかった模様

632: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:21:59.23 ID:JrAGvtx40.n

>>627
何故二人纏めて呼んでしまったのか

639: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:23:22.87 ID:eW9CZ+q70.n

>>632
ナチュラル畜生やからね

381: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:43:20.65 ID:QbiQjDHDd.n

大阪の陣って毛利勝永のが活躍してね？

414: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:47:12.76 ID:9S4CR7Xu0.n

>>381
勝永を活躍させるとどこぞの無名武将に徳川の大軍がコテンパンにされたって事実を知られるし
幕府側にとって都合がめちゃくちゃ悪くなるからしゃーない、真田は子孫いるし文句言われないために真田オールよいしょよ

397: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:45:42.51 ID:EvnnmTSH0.n

真田より長く上田を治めたのに祭りの1つもやってもらえない大名がいるらしい

466: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:54:29.45 ID:LZssYM2L0.n

>>397
徳川時代丸々治めて戦後は首相まで出したのにせいしょこさんせいしょこさんな熊本とかもあるから多少はね

498: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:59:39.98 ID:9pwNjTT5d.n

>>397
ゴンは漫画読む限り農民のご機嫌取るの上手いのにな
やっぱ家臣がガラ悪すぎたんか

416: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:47:15.79 ID:brr71Ad8a.n

信長が死ななかったとして、滝川は北条に勝てたんか？
この頃は氏政やっけ

426: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:48:46.73 ID:EvnnmTSH0.n

>>416
本能寺時点で信長に従属気味の同盟中だった
信長に鷹やら兵糧やら送ってご機嫌取りしてる

447: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:50:47.19 ID:brr71Ad8a.n

>>426
ほんならタッキは関東総司令官で見張り役やったんやな
関東管領やからそらそうか

453: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:52:15.58 ID:U1tvMvnK0.n

>>447
毛利武田もそうやけどちょっと領地が離れてるうちは仲良くして近づいたらボコーよ

458: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:52:52.42 ID:k/lsp7g+0.n

>>416
この頃の後北条は、石高は大ボス級だけど
未だに兵農分離ができておらず、水軍もアヒルさんボート級という状態
織田軍団みたいな戦闘プロに攻められたら、早かれ遅かれ負けてた

471: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:55:44.10 ID:veni4wYJ0.n

>>458
北条が総力を挙げて作りし伊豆山中城

１日で陥落→理由、サルの軍勢に被害度外視で全方位から総攻撃された

462: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:53:41.55 ID:AM3HthSP0.n

脱糞ネタは本当かどうかわからんのやろ
本当やとしても必死に逃げてる最中やったら皆が大小垂れ流しやろ
馬ニキが一番の被害馬説

470: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:55:16.85 ID:/YZmRFiP0.n

秀吉かてションベン垂れ流し逃走あるし
あのころはとにかくきらいな奴に失禁させとけばいい風潮

480: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:56:35.02 ID:XnNnbX9o0.n

>>470
そのくせ飲尿健康法はあるし馬の糞は傷薬扱いだしどんだけ排泄物好きやねんって思うわ

497: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:59:12.28 ID:b5ezSeAQ0.n

>>480
中国でも糞の絞り汁が解毒剤だったから、多少はね？

日本の戦国から1000年くらい前の話やけども

512: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:01:18.14 ID:XnNnbX9o0.n

>>497
それは一応なんか効果あるんやなかった？
日本の馬の糞は塗ると膿でまくりで、その膿が出ると奴らは毒が体から出てきたと勘違いしてたとかいうガバガバ治療法やで

473: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:55:46.96 ID:Jkkhc7P1M.n

関東最強の北条を
沼田にて北条軍3000を撃退
沼田にて北条軍1万を撃退
沼田にて北条軍２万を撃退
沼田にて北条軍３万を撃退
沼田にて北条軍７万を撃退

した（と言われる）矢沢頼綱

488: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:58:18.90 ID:+Tj2Ogqv0.n

>>473
沼田に13万人とかそんなに人いたんですかね......？

495: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 09:59:03.02 ID:Jkkhc7P1M.n

>>488
いや沼田の兵力せいぜい3000とかやで

511: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:01:00.16 ID:/YZmRFiP0.n

連合軍でないかぎり5桁からはゼロ一個とって考えるのがベストやぞ

507: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:00:46.11 ID:veni4wYJ0.n

秀忠「ワイの人生の師匠は仙石秀久やで」

何故なの？

522: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:02:30.02 ID:JrAGvtx40.n

>>507
自分以上にクソみたいなやらかししといて大名に返り咲いとる男やから不屈っぷりが参考になるんやろなあ

520: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:02:10.96 ID:9S4CR7Xu0.n

昌幸「北条と縁切って徳川と同盟する（卑怯発動）人質は母上にいってもらおう」
昌幸「気が変わった、上杉と同盟する。人質の母上はまぁなんとかなるやろ」
家康「は？これはどういうことじゃ！恭雲院殿！」
バッバ「これはこれは大変なことじゃ・・・でも家康殿は人質だからといって老人を切り殺すようなことはしないでしょ。そんなことをしたら信長や勝頼と同レベルの人間ですからな、はっはっはっは」
家康「」

539: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:04:06.52 ID:RmWC4FaG0.n

>>520
まーた真田丸家康がウンザリした顔をしてしまうのか…

548: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:05:32.19 ID:veni4wYJ0.n

>>539
昌幸がバッバガン無視で上杉に寝返った時に家康に詰問されて
「裏切った昌幸が悪いから殺されても文句言わんけど・・・あ、老女殺すなんて、勝頼公や信長の顔浮かびますなー」
って言ったら家康が
「このババア気が触れて人質の役にも立たねーから返すわ。お前ら絶対滅ぼすからな！」って書状持たせてご帰還
そして
第一次上田合戦になった

541: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:04:15.50 ID:qekfiZPZ0.n

なお、真田の子孫

2001年にドラフト1位でジャイアンツに入団
2008年に横浜ベイスターズに移籍
2013年に兄弟えれふぁんつに入団
2014年に福島ホープス入団
2015年福井ミラクルエレファンツ入団

607: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:16:31.51 ID:CIGrrhRU0.n

>>541
真田ってまだ現役なん？
横浜で燃えてたイメージしかないわ

543: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:04:25.65 ID:Jkkhc7P1M.n

昌幸が必死に死守して、親子で東西に分かれてまで真田領に守った沼田藩を圧制しまくって改易くらったアホ大名がいましたねぇ・・・

616: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:18:17.55 ID:52WQMRhO0.n

>>543
誰?

628: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:21:10.91 ID:Jkkhc7P1M.n

>>616
信之の孫の信利やで

643: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:23:56.72 ID:52WQMRhO0.n

>>628
ほぇーｻﾝｸｽ

658: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:25:49.02 ID:Jkkhc7P1M.n

>>643
自分が継げるかもしれんかった松代真田藩に対抗しようと石高水増ししまくったとかしょうもない理由やで

554: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:06:34.90 ID:oCVMyyTm0.n

滝川一益再評価の流れくるんか？

565: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:08:26.05 ID:9S4CR7Xu0.n

>>554
まだ評価されてなかったのか・・・

571: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:09:51.10 ID:dL7T9JGR0.n

滝川より鬼武蔵のほうが畜生が過ぎて評価されてへんわ

588: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:11:58.30 ID:Mc92uyEna.n

>>571
新納忠元さんの何がアカンのですか！

596: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:14:17.43 ID:ciX+wHIv0.n

>>588
本家鬼武蔵とは比べ物にならないぐう聖

589: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:12:18.86 ID:9S4CR7Xu0.n

八王子城を昌幸が攻める→城代中山家範戦死
息子の中山照守→秀忠の部下になって父の敵をとるため上田城を攻撃
→抜け駆け認定されたうえこの抜け駆けが秀忠軍敗北の引き金となり戦犯に
→戦後数年間照守は改易される

悲しいなぁ・・・

612: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:16:50.15 ID:k/lsp7g+0.n

秀忠の上田攻めの時、徳川の伝令役の兵で
反対側行くのに近道したいから、城の中通ってもええか？って堂々と聞きに来たやつが居て
昌幸大爆笑、本当に城の中通っていったっていう話

623: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:19:33.45 ID:PZhspIgZ0.n

>>612
しかも帰りも通ってええか？の問いに対してええでええでと言ったのみならず
昌幸直々に城を案内したという話

629: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:21:32.51 ID:BLc2PXCl0.n

>>623
籠城戦で城の中案内するとかどうなっとんねん

646: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:24:22.21 ID:Jkkhc7P1M.n

>>629
昌幸「戦に肝心なのは城じゃなくて兵を率いる者の頭の中身」

613: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:16:56.80 ID:yZ4yEQ8O0.n

織田四天王言われた大幹部やったのになんで消えてったんやろ
清州会議だって出ようと思えば出れたんちゃうの？

620: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:19:00.18 ID:b5ezSeAQ0.n

>>613
出られなかったからそうなったんやないの
北条も国衆も放っておいて自分だけ清州へぽんと行けないやろ

626: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:20:36.08 ID:XnNnbX9o0.n

>>613
神流川でボロ負けやったからそれで諦めたんとちゃうかなあ
元々清須に乗り気じゃなかったような気もするし

631: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:21:50.87 ID:b5ezSeAQ0.n

乗り気じゃなかったならなんで勝家の味方したんやろ滝川

651: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:24:48.32 ID:veni4wYJ0.n

>>631
別にどっちにも付いてなかったんだけど
信長の葬儀を京で秀吉がやるって聞いて行こうとしたら「てめーの席なんかねーから」言われてぶちギレた

662: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:26:42.18 ID:b5ezSeAQ0.n

>>651
横山光輝だと

物凄い軍勢で守らせた中で葬式やる
→他の諸将「行けるわけないやろ…」
→秀吉「はい来なかった奴らは不忠者俺こそが忠臣」

って流れになってたが、そっちが正しいんか？

712: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:34:21.21 ID:8EaYOCrL0.n

>>662
ノッブが死んで逆臣光秀を討ち取りに兵も向けない不忠者扱い
実際は関東からそんな行けるわけないやん！って話やけど

652: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:24:51.25 ID:7T4AdQcla.n

大河ドラマ滝川一益だったかと勘違いしてしまうくらいの聖人

660: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:26:35.32 ID:P6W0xu5g0.n

>>652
実際ぐう聖エピソード多すぎて作ろうと思えば大河一本出来るやろ

666: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:27:50.62 ID:b5ezSeAQ0.n

大河ドラマ滝川一益言うほど見たいか？
反戦的な大河にされる気しかしないで

670: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:28:37.92 ID:NA1yZGZZa.n

2018年は島津義弘の血みどろ大河やからヘーキヘーキ(適当)
薩摩弁には日本語字幕が付く模様

688: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:30:54.77 ID:9S4CR7Xu0.n

>>670
義弘って普通にぐう聖＆家族思い・部下思い・庶民に気を配る＆猫好きの名君なんだよなぁ
木崎原と関ヶ原だけ戦すればそれ以外カットで大河つくるエピソードもある

706: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:33:33.49 ID:+7qFLcu/0.n

>>688
戦は島津家久が有能すぎるから義弘目立たへん
戦場で大名格3人殺してるのは戦国時代トップの戦績や

694: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:31:29.45 ID:EvnnmTSH0.n

>>670
ゴールデンタイムに流すんやで

705: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:33:25.98 ID:JrAGvtx40.n

>>694
うーんこの戦闘民族サツマ人

725: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:35:59.98 ID:ra0deUwo0.n

>>694
これはキチガイだわ

737: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:37:28.80 ID:sMj9KUBp0.n

>>694
ロシアンルーレットほんとすき

702: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:33:08.09 ID:jLJrCntX0.n

>>694
これ火縄を導火線と勘違いしてないか？

711: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:34:12.56 ID:7T4AdQcla.n

>>702
まあ、作ろうと思えば導火線型も作れますし…

738: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:37:30.01 ID:k/lsp7g+0.n

義弘は朝鮮役の時、日本にいる知り合いの大名に
暇で歌を書いたけど自信がないから、赤ペン先生お願いするでごわす。
とかやってる。暇だったらしい

745: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:39:03.40 ID:NA1yZGZZa.n

>>738
忠恒は朝鮮側の記録にDQNすぎて部下がめっちゃ逃げとると書かれてる

751: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:40:08.33 ID:0UcnaHHz0.n

>>738
泗川の戦いでは、明・朝鮮の大軍20万を僅か7,000人の寡兵で打ち破り、敵兵38,717人を討ち取る。家康もこの戦果を「前代未聞の大勝利」と評した

数は盛ってるにしてもこれで暇なんか…

761: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:43:06.59 ID:NA1yZGZZa.n

>>751
ピンチになるほど興奮するタイプやからまだまだピンチが足りんのや

713: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:34:38.80 ID:A7uoljLSH.n

信長の命令で暗殺なんかもしてる人なのに妙にお人好しなんやね

724: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:35:55.03 ID:b5ezSeAQ0.n

>>713
老齢化したら疲れるってのはあるんちゃうか
事情は違うにせよ昌幸もそんなやろ

722: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:35:35.58 ID:jLJrCntX0.n

滝川一益が忍者みたいな描かれかたしとる漫画見たことあるんやけど
そのへんどうなんやろ？

733: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:36:47.20 ID:iKX3d/0h0.n

>>722
忍びの出ではあるやろ

741: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:38:19.97 ID:eW9CZ+q70.n

>>722
初代服部半蔵が忍者というのと大体同じや

746: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:39:13.99 ID:/YZmRFiP0.n

>>722
すっぱやないにせよ馴染みはあるんとちゃうか
鉄砲めっちゃうまいし耳目はグンバツやろ

740: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:38:15.90 ID:A7uoljLSH.n

山風史観的に甲賀は雑魚

747: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:39:17.29 ID:eW9CZ+q70.n

>>740
なんでや伊賀に勝って家光将軍にしたやろ

756: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:41:35.93 ID:A7uoljLSH.n

>>747
ほぼ全滅しとるやんけ

750: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:40:05.78 ID:8EaYOCrL0.n

伊賀出身者の大半が元は忍説が多すぎる
いくら伊賀ったって全員が全員草働きしてたわけちゃうのに

800: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:54:41.54 ID:d/4Zus6La.n

>>750
松尾芭蕉忍者説もあるな

819: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:59:29.04 ID:8EaYOCrL0.n

>>800
あのおっさんは全国行脚しつつ要所を抑えすぎてたから間者疑惑がつくのもしゃーない

877: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 11:15:03.76 ID:v1dvnswJ0.n

>>819
そう考えたら完全に密偵やな
上手いことやったもんやなあ

768: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:45:28.84 ID:gFzDcWIRK.n

昌幸「相手は5倍以上いるけど手子丸城を落とせよ」
昌幸「徳川相手に300人で籠城しろ」
昌幸「お前は面白くない」

どうすれば良いんでしょうか

770: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:46:47.93 ID:F60OPo0O0.n

>>768
そら実父にこんな扱いされたらストレス溜まるわな

771: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:47:11.40 ID:+7qFLcu/0.n

>>768
矢沢の爺さんならそれぐらいやってしまうから信之にも同じように期待してるんやろ

772: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:47:26.24 ID:IQK5IT110.n

信長が死んだのを知らずに、信長のお陰で戦の世が終わると信長の死を知っている昌幸に語っていたシーンは
滝川一益を滑稽に描いた訳じゃなくぐう聖だっただけなんやな

777: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:49:27.35 ID:YJ6oojfZ0.n

>>772
ぐう切なかったわ
それでパッパが冷静になって明智も馬鹿な事をしたものよ…て呟くのも好き

788: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:51:53.38 ID:veni4wYJ0.n

>>777
一益「温泉行きたいけどええとこあるん？」

哀しいなあ・・・

776: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:48:54.59 ID:eScsj6JP0.n

家光とかほんと楽しかっただろうな
戦国の辛い時期には生まれてないし　伊達政宗とかギリギリ生きてて戦の話聞き放題とか
しかも自分は生まれながらの将軍

790: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:52:40.40 ID:8EaYOCrL0.n

>>776
なお後継者争いをやるわ改易しまくるわで専横しまくった模様

804: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:55:49.27 ID:veni4wYJ0.n

>>790
家光の嫁
正室→レズビアン
側室　自証院→春日局が男装させて家光に近づき女の良さを教える
　　　宝樹院→没落した牢人の娘。大奥で泣いてたのを見て家光が泣き顔に欲情
　　　順性院→魚屋の娘、余興で歌った猥歌に欲情
　　　桂昌院→八百屋の娘、余興で八百屋の売り声やって家光が欲情
　　　永光院→尼さん。家光が尼さんに欲情して無理やりレイプ

歪んでませんかね？

807: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:56:45.45 ID:eW9CZ+q70.n

>>804
そもそも無理矢理ホモ人斬り治したのがアカンかった

814: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 10:57:47.86 ID:ciX+wHIv0.n

>>804
幼い頃の男色を無理矢理矯正されたらそら歪むよ

844: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 11:05:16.53 ID:OB+M3wKp0.n

部下の助命嘆願を素直に聞いたり
自分が糞漏らした武田の遺臣を保護したりやっぱ家康の器はでかいわ

850: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 11:06:45.38 ID:VOnkNhUv0.n

>>844
何でも処罰しまくれるほど盤石じゃなかったろ
器っていうかバランス感覚がすごかった

852: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 11:06:57.70 ID:+7qFLcu/0.n

>>844
武田の遺臣を保護したのは信濃と甲斐の統治をしやすくするためやで
ノッブとは違ってわいは武田の遺臣を大事にするから大人しく従ってくれやで

859: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／投稿日：2016/02/22(月) 11:08:27.90 ID:B71qJqT+0.n

>>852
それができるのが凄いって話やん