コメント一覧

1. • 1. 名無し
   • 2016年11月14日 07:29
   ID:tUXO6FCs0
   • 甲陽軍鑑が捏造とか言うやつは最近の学説すら知らないバカだ。
     
     せめてウィキペディアでもいいから見ろよ。
2. • 2. 名無しだウェーイ
   • 2016年11月14日 19:21
   ID:CGkLfiZj0
   • ※1
     確かに甲陽軍艦は近年再評価されていて、史料としての価値を0か100かでは測れないね。実際に甲陽軍艦を読んで、どう創作なのか指摘できる人は少ないと思う。
3. • 3. 名無しの偉人さん
   • 2016年11月24日 18:58
   ID:MpP3rp0X0
   • なんというのかなあ、歴史的資料とか、まともな学者さんの書いた歴史の本とかを
     ろくに読まないだろう、なんJの人の語らいに言ってもしょうがないとは思うんだけど、
     もうちょっと変な論調はどうにかならないのかなあ、とは思うんですけどねえ。
     例えば
     １．信玄と謙信の評価は駄々下がり！もう評価してるのはおっさんだけ！とか
     （実際は適当放任体制が指摘されてる信長よりも、よっぽど領国内の指示や
     内政、軍役指示などを行ってた事が明らかになってて、評価あがってます。）
     ２．信玄は寄せ集めの豪族連合！信長が中央集権！だの
     （実際は信長の方がろくに組織整備とか領内指示とかをしておらず、
     武田・北条をはじめとする東国大名の方がよっぽど官僚機構とかを備えて
     領国内指示とかをしてて、中央集権への道を歩んでいた事が指摘されてる。）
     ３．信玄は基地外外交！全方位敵だらけ！だの
     （実際は、信玄時代の武田は常に後背や敵の後方などに味方勢力を確保して戦う事を
     行っており、全方位が敵だった事など、少なくとも信玄時代には一度もない。
     信玄最後の遠征である、西上の時にも、背後は北条が同盟国だったし、
     信長包囲網勢をはじめとして、同盟勢力・友好勢力の数は１０を余裕で超える。）
     ４．信玄は金山だけ！だの
     （実際は金山は間接収入に過ぎない事が、もうずっと前から指摘されてる。
     むしろ、信玄は領内の内政整備を積極的に行い、商人・職人の保護育成・統制なども
     行って国内の総合的な発展を目指していた事などが明らかになっており、
     金山なんかよりも、よっぽどこれらの方が武田にとっては重要だった。）
     （続く）
     
4. • 4. 名無しの偉人さん
   • 2016年11月24日 19:19
   ID:MpP3rp0X0
   • ※3の続き
     ５．勝頼は陣代！信玄は後継者を定めなかった！だの、
     （実際は、勝頼は信玄の晩年から正式に後継者としての扱いを受けており、
     普通に信玄から家督を継承されて当主になっており、勝頼自身が家督を継承した事を
     書状で高野山などに伝えている。勝頼嫌いの穴山ですら、勝頼の事を書状で
     「我が国の太守勝頼」「その在位１０年」とか書いて、勝頼が正式な当主であった事自体は
     普通に認めている。）
     ６．義信だけが勝頼を武田一門として扱っていた！義信最高で有能！信玄最低！とか
     （実際は、義信だけが勝頼を武田一門として扱った、なんていう資料は特にない。
     元々の問題として、勝頼は義信が生きていた時から、普通に信玄・義信に続く、
     武田のナンバー３としての立場を有しており、義信死亡後にも、普通にもその順位の繰り上げ的に
     勝頼が義信の後をついで、勝頼の後継者の地位を得ている。
     そもそも、義信が排斥されたのは、義信事件で信玄に謀反して、クーデターを起こそうとしたのが
     発覚したからで、この時でさえ、信玄は義信は悪くない、という事にしようと躍起になっており、
     現にその後で２年以上も生かしており、何度も仲介者が入って関係修復をはかろうとしているが、
     義信は折れなかった、という事情があり、その死亡も自殺とも病死とも言われている。）
     （続く）
5. • 5. 名無しの偉人さん
   • 2016年11月24日 19:23
   ID:MpP3rp0X0
   • ※4の続き
     7．勝頼は可哀想！信玄の負の遺産を押し付けられただけ！織田は圧倒的！４名臣無能！
     武田は国力が貧弱！最後は軍資金が尽きて滅んだ！だの、
     （実際は、勝頼が長篠で敗北を喫し、武田の鋭鋒が衰えるまでは、
     織田は東と西で奔走を繰り返しており、勝頼時代の高天神の時も、
     十分な兵力の集結ができずに徳川の救援に赴くのが遅れ、
     結果、武田に城を攻略される事になっている。他にも、徳川が主城である浜松を蹂躙されても
     救援する事ができなかったり、で、長篠の直前には徳川から「今度駄目だったら武田に寝返ろう」
     的な事まで言われている。長篠の時は、なんとかして３万の兵力を集めて救援に到着するが、
     この兵力は北陸の抑えまで動員しての兵数で、信長にとってもバクチのような動員だった。
     だからこそ、この時になんとしても勝利を、と信長は熱田で桶狭間の時と同様に
     戦勝祈願を熱心に行っている。織田の圧倒性なんていうものは、
     少なくとも、長篠までの時点では存在しない。
     むしろ、勝頼の滅亡原因は、長篠の敗戦と、それ以上に御館の時の勝頼の外交失敗で
     北条まで敵に回してしまい、数年にわたって多方面策戦を行わざるを得なかった事による
     領国疲弊だった、というのは武田遺臣達の間でもメジャーな認識で、
     それらは勝頼自身が行った決断や行動の結果によるもの。４名臣とかは、長篠の時に
     普通に勝頼を止めまくってるのに、なんでその責任を押し付けられるのかと。
     元々、武田は普通に信玄時代から数十年にわたって戦い続けてきた勢力なのに
     なんで信長と戦ってる時だけ、急にそこまで戦えなくなるのか、も意味不明な論旨に思える。）
     
     他にもいろいろとあるけど、なんJとかでは、いったい何をどうして、こんなに史実とかけ離れた
     変な論調がまかり通ってるのか、正直、不可思議でしょうがない気持ちではあるのですがねえ。
6. • 6. 名無し
   • 2016年11月27日 14:59
   ID:r5wAeKnB0
   • 勝頼はオヤジガーてよく言われるけど
     親父がやらかしてマイナススタートは信長や家康も一緒やで
7. • 7. 名無しの偉人さん
   • 2016年11月28日 05:00
   ID:lNo.5e.t0
   • そもそも、勝頼は※3 ※4 ※5にあるように、特段マイナススタートって
     わけでもないんですけどねえ。
     なーぜか信玄時代に同盟国で、勝頼継承の時も同盟国の北条が
     なぜか、信玄叩きに躍起な人達の中では勝頼継承の時から敵国になってて
     「全方位敵！信玄は最低！」とか言ってますし、いろいろ史実との違いがねえ。
8. • 8. 　
   • 2018年08月30日 22:50
   ID:.IQrbgR90
   • これは2年前のスレだが、未だに上杉が人身売買や略奪やってたとかいう珍説信じてる輩がいるんだよな。
     人身売買や略奪をやったというなら、そういう行為で利益がほとんどあがらない不作の時ばかり狙って上杉が出兵している事実が意味不明になるぞ。
     
     >>787も意味不明なこと書いてるな。
     大東亜戦争は間違いなく戦争目標を達成した日本の勝ちなんだが。
     戦争は運動会じゃないんだから、戦争目標抜きにして勝敗を語るのは完全に無意味。
9. • 9. 　
   • 2022年01月30日 21:26
   ID:57q.FaXm0
   • >>軍事の才覚はともかく武家の当主としてはクソ
     
     んー
     軍事もどうなのか
     敗戦は少ないけど被害が甚大なんよ
     塩尻峠の戦いも砥石崩れも
     
     むしろ信虎の方が戦巧者だったんではないかと
10. • 10. 小早川秀包⚔宇喜多詮家[あきいえ]お家騒動
    • 2026年01月13日 06:47
    ID:8X1WFa1r0
    • ジャニス・ジョプリンは紅い炎のように　常に燃やしてきたといわれ、マルボロー片手に燃え死にいそいだ、吸殻がそこに落ちていたと。バスタブパリで永眠ジム・モリソン。ここで、必聴なのが未発表曲遺作「白鳥のうた」ポールディングカンパニーから、フルティルトボギーを経て、バターフィールドブルースばんどで、ぴりおどをうっている。きょくは、マイ・ベイビー〜トラスト・ミー🕊ダウン・オン・ミー、生きながらBLUESに葬られて　ベンツがほしい　ワン・ナイト・スタンド　ムーヴ・ウォーバー［つきまとわないで、一人にさせてよ、でないと、私は出るわ］解散ひとりともなって　ラストＬＰレコードアルバム集が最後のアルバム「パ ー ル」(シンジュ真珠の誕生石なのか)1970(ねんジミ・ヘンドリックス遺作アルバム「ジプシーズ」「スマッシュ・ヒッツ」「エキスペリエンス／セカンド・アルバム」「クライ・オヴ・ラヴ」ジャニス・ジョプリンが1969年には呼吸疾患をもつＲあんどＢの推奨者ブライアン・ジョーンズから新しいアメリカン・ロックの斬新サウンドを追う、キース・リチャーズの仲間うちのいざこざ、恋の鞘当て、鮮烈な恋競い競争が、起こり、破れたブライアンは、プールのできしたい［溺死体］となって発見。ザ・ローリング・ストーンズ」一方、３強対決とも５強対決とも、いわれるなかで、ザ・フーザ・ヤードバーズおんがくせいの、ちがいから、ジョン・レノンa n dおの・ヨーコがグループを脱退。ザ・ビートルズは「Ｌｏｖｅ」「真夜中を突っ走れ」「スターティング・オーヴァー」フィル・コリンズ　ホームバイ・ザ・シー　ジェネシスＬｉＶＥ ザ・ナイフ　コニー・フランシス，ビリー・ジョエル　１９５７以来のロカビリーブーム、アメリカン・ポピュラーがある。
      
11. • 11. 黒田如水🗡生涯独身上杉謙信⚔武田晴信🍽
    • 2026年01月13日 06:53
    ID:8X1WFa1r0
    • ジャニス・ジョプリンは紅い炎のように　常に燃やしてきたといわれ、マルボロー片手に燃え死にいそいだ、吸殻がそこに落ちていたと。バスタブパリで至福の永眠ジム・モリソン。ここで、必聴なのが未発表曲遺作「白鳥のうた」ポールディングカンパニーから、フルティルトボギーを経て、バターフィールドブルースばんどで、ぴりおどをうっている。きょくは、マイ・ベイビー〜トラスト・ミー🕊ダウン・オン・ミー、生きながらBLUESに葬られて　ベンツがほしい　ワン・ナイト・スタンド　ムーヴ・ウォーバー［つきまとわないで、一人にさせてよ、でないと、私は出るわ］劇団ひとりともなって　ラストＬＰレコードアルバム集が最後のアルバム「パ ー ル」(しんじゅ真珠の誕生石なのか)1970(ねんジミ・ヘンドリックス遺作アルバム「ジプシーズ」「スマッシュ・ヒッツ」「エキスペリエンス／セカンド・アルバム」「クライ・オヴ・ラヴ」ジャニス・ジョプリンが1969年には呼吸疾患をもつＲあんどＢの推奨者ブライアン・ジョーンズから新しいアメリカン・ロックの斬新サウンドを追う、キース・リチャーズの仲間うちのいざこざ、恋の鞘当て、鮮烈な恋競い競争が、起こり、破れたブライアンは、プールのできしたい［溺死体］となって発見。ザ・ローリング・ストーンズ」一方、３強対決とも５強対決とも、いわれるなかで、ザ・フー　ザ・ヤードバーズおんがくせいの、ちがいから、ジョン・レノンa n dおの・ヨーコがグループを脱退。ザ・ビートルズは「ラブ・ミー・ドゥ」「シラヴズユー」「あハードデイズ・ナイト」フィル・コリンズ　ピンク・フロイド　「神　秘」「時空の舞踏ポール・アンカ，ＭＡＤＯＮＮＡ　１９５７以来のロカビリーブーム、アメリカン・ポピュラーがはやる。