1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:25:35.07 ID:5oGB1NJ1r
赤壁
 
ワイ「孔明すげえ！もう人外やんこれ…」
玄人「正史見る限り軍を率いるのはイマイチだぞ」
ワイ「趙雲強い！イケメンで強くて義理堅い、もう最強やん！」
玄人「正史では活躍してないぞ、顔はドカベンだぞ」
ワイ「関羽かっけえ！呉は死ね」
玄人「正史のほかの手柄パクってるだけやぞ、呉は死ね」

ワイ「……」



6: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:27:46.40 ID:4mhGtd8c0
趙雲の顔がドカベンなのは横山三国志やろいい加減にしろ！



25: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:32:04.14 ID:MxU5FQaY0
ドカベソだけは創作なんだよなぁ



38: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:35:43.62 ID:0EZFY7lza
正史だと張飛の顔についての描写はない
張飛の娘はリュウゼンに嫁いでる
女は男親に顔が似る
あっ…(察し



44: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:36:53.65 ID:J+SeozED0
>>38
張飛イケメン疑惑かかってるやつやん



229: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:01:43.73 ID:FMEzvCjW0
娘が皇后になれる張飛イケメン説 
字が上手くて美人画描くのが得意とかいう張飛インテリ説 
張飛はいろいろ説があって面白い



244: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:02:59.06 ID:vWbkJaf6a
>>229 
張飛呂布より強い説も根強いしな



5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:27:40.19 ID:bAVhrfmQp
実際のとこ赤壁で魏の水軍何人死んだんだろ？



93: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:46:18.15 ID:GeXrtqPC0
>>5
川が死体で詰まるくらいらしんだで



482: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:25:11.79 ID:piXyjbgo0
十万本の矢集めるの火矢使われたらどうするつもりやったんやとふと思った



490: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:25:36.43 ID:xOCr52h0M
>>482 
霧の日に火矢打つアホおらんやろ



507: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:27:04.26 ID:piXyjbgo0
>>490 
敵だと思ってんなら雨ならまだしも霧ぐらいなら打つんちゃうの



8: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:28:29.14 ID:Rpdognmk0
ワイ松｢正史もバイアスかかってないわけではないぞ｣



11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:29:03.26 ID:2C2VRX5iE
呉は言うほど統一思想が無かった訳でもないだろ
諸葛恪孫峻の時は積極的に北伐したし。なお



61: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:40:14.09 ID:8OWDZNt50
>>11
遅すぎるんだよ…
呉が魏を倒せるとしたら呉蜀の共同戦線維持以外にはあり得なかったのに
荊州確保と言う目先のエサに釣られて滅亡への道を突き進むことになった



86: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:44:45.37 ID:2C2VRX5iE
>>61
蜀の方も呉に協力する姿勢に問題があっただろ
しかも後の南朝を見れば荊州揚州を抑えるのは防衛の面でも全くおかしなことではない
呂蒙主導なら徐州は取れたかもしれないが、維持は難しいし



91: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:46:10.11 ID:eiXsGKLi0
>>86
孫権「合肥合肥合肥ガッピガッピ！」
満寵「なにやってだあいつら…」



4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:27:34.35 ID:/dl9SZj9K
素人と玄人の壁を取り払う呉とかいうぐう聖



77: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:43:31.21 ID:rhDCX2du0
呉は水軍率いて溺死するマンとか出陣前に合唱するマンとか全身金ぴかマンとかおもしろいやついっぱいいるのになぁ



83: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:44:25.61 ID:KMdH0qQa0
>>77
そもそも君主がネタ方向で面白い
虎戦車とか



15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:29:32.69 ID:HlRXbFUAp
ワイ「張遼すげえ！」
玄人「すごいぞ」



18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:30:12.08 ID:4mhGtd8c0
>>15
や遼N1



29: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:33:18.08 ID:liiS3JCIM
張遼は史実の方がファンタジーだからな



31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:34:16.06 ID:eiXsGKLi0
>>29
素人が思い浮かべる呂布像は正史だと張遼と文鴦の方が近いな



19: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:30:14.46 ID:79puuuama
官渡、赤壁がピークでその後が尻すぼみって
物語として欠陥があるとしか思えん

その点戦国はええわな



37: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:35:28.13 ID:qHkiJpJC0
>>19
1582年 もう消化試合やろ
1590年 天下統一やな
1600年 脱糞おめ
1615年 えぇ(困惑)



67: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:41:13.64 ID:pJ1yCW9W0
>>19
信長とかいうエンターテイナー
統一目前で炎上して消化試合を先延ばししたからな



75: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:43:01.31 ID:DcaGHA7H0
>>67
上杉「おかげさんでCS滑りこめましたー」



20: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:30:16.57 ID:/gwdyV0w0
じゃあ正史で一番すごいの誰かあげろや



23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:31:36.74 ID:MxU5FQaY0
>>20
遼来来



26: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:32:21.01 ID:eIqzQAFR0
>>20
魏延



50: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:38:26.67 ID:xKAlhnWpa
>>20
曹操



330: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:10:43.21 ID:TMBOYhEi0
>>20
司馬懿



39: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:35:47.18 ID:XnFrInUSH
じゃあ司馬懿って戦も政治も出来る諸葛亮の上位互換なんか？



45: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:36:54.96 ID:eiXsGKLi0
>>39
せやで



103: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:48:13.30 ID:AdP9uSFCd
>>45
ほならね、司馬懿が北伐してみろって話ですよ



109: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:49:36.87 ID:cc/+sYzS0
>>103
そもそも司馬懿なら北伐を繰り返したりせんやろ



123: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:51:21.58 ID:1Bb7jtJA0
>>109
北伐やらんとジワジワと魏に侵攻されるだけやで
あれは攻撃的な防御策や



24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:31:46.33 ID:2C2VRX5iE
諸葛亮は北伐初期は戦下手と言われても仕方なかったが木門道あたりで成長が見えるし
蜀では劉備に次ぐ戦績だし、玄人()だろ



27: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:33:01.83 ID:MxU5FQaY0
>>24
軍略でもナンバーワンみたいに持ち上げられとるのが玄人さんは気に入らないんやろ



32: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:34:36.09 ID:Z7bCmSr90
横山三国志好きっていうと馬鹿にしてくる史実厨嫌い



36: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:35:19.88 ID:eiXsGKLi0
>>32
ワイはあのネタ超特化っぷり好きやで



41: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:36:43.00 ID:+gsn5TmO0
蒼天航路も官渡大戦で燃え尽きたっぽい
赤壁はちょっと観念的すぎて……



106: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:49:08.76 ID:21Uh/GOqr
>>41
蒼天航路のピークはプロローグでのｸﾋﾞﾊﾈｰという風潮
一理ある



118: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:50:31.10 ID:Yn/J44USM
>>106
女オコエが木製バイブで責られてるシーンなんだよなぁ



128: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:51:53.12 ID:21Uh/GOqr
>>118
あの責めてる女達が蒼天航路で一番エロいのは間違いない



304: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:08:23.65 ID:jneBEgoep
>>41
そこらで原作者死んだんじゃなかったっけ
もうあんまり覚えとらんけど



331: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:10:43.34 ID:FMEzvCjW0
>>304
初期から原作者の原案と似ても似つかんような話だったはずやで



42: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:36:44.97 ID:748DJtFX0
赤壁ってショボいっつーかなんかよくわかんないんじゃなかったか



51: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:38:33.29 ID:eiXsGKLi0
>>42
孔明の仙術が無かっただけで呉が火船突っ込ませて魏船団が大炎上したのは本当
劉備軍が追いかけたけど曹操を捕まえきれなかったのも本当



59: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:39:52.37 ID:eIqzQAFR0
>>42
魏の記録だと呉との睨み合いが長期化して疫病がはやったので船に火を放って撤退した程度のことしか書いてないからな



375: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:14:19.51 ID:ambKpyu10
>>42
何で正史で赤壁の詳しい記述が無いかっていうと、魏の大敗だったから
正史と編纂した陳寿は晋王朝の臣下であるし、晋王朝は魏王朝の後継であるし
晋の皇帝やその父祖も魏の臣下だった
つまり魏にとって不名誉なことだから詳しいことを書くことを憚ったわけだ



111: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 転載ダメ©2ch.net 2016/06/27(月) 14:49:50.05 ID:GWjnjgVn0
赤壁の戦いはお互いの国にとってかなりの大戦だったはずなのに全く記録にないとかいう闇



127: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:51:50.22 ID:bfJntTBD0
台湾に人間狩りに行ってボコされて帰ってきたエピソード好き
あまりにも不可解すぎて疫病が流行ったってことにされてる



48: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:37:51.61 ID:W4nxUef90
無法大戦乱状態の五胡十六国時代はなぜ不人気なのか



68: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:41:24.59 ID:dhWqzJmv0
>>48
登場人物全員董卓やから



69: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:41:33.92 ID:OmYVuozkd
>>48
大正義がいないからやろ



104: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:49:05.31 ID:xrw2R6xur
>>69
苻堅「俺だぞ」



113: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:50:02.52 ID:rYl2RerT0
>>104
記憶違いならスマンのやが
お前最後に大敗北してなかったか？



156: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:54:45.39 ID:xrw2R6xur
>>113
東晋叩こうとしたら淝水の戦いでボッコボコにされて
そのせいで各地で将軍が独立して折角統一した華北が分裂するバッドエンドやで



176: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:56:09.29 ID:rYl2RerT0
>>156
雑魚杉、やっぱり李世民がナンバーワン！



209: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:59:26.42 ID:CYKq3bMbp
>>176
ほんとこれやで
哲学ニュースのバイト君たちは劉秀持ち上げてないでこっち特集してくれや



141: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:53:28.42 ID:LhuZ8IKz0
>>69
石勒「ワイや」



160: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:55:06.43 ID:OmYVuozkd
>>141
畜生一族すぎて人気でないです



241: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:02:48.66 ID:LhuZ8IKz0
李世民は兄貴謀殺したのと晩年耄碌した印象で完璧超人感が足りない



249: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:03:38.92 ID:LdAhqliv0
>>241 
弟も謀殺してるし父親を強制引退させたからせーふせーふ



363: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:13:22.83 ID:rYl2RerT0
>>249 
玄武門の変なら先に建成と元吉が李世民暗殺計画立てたのがきっかけやん



377: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:14:33.59 ID:LdAhqliv0
>>363 
秦王府に有能な奴を集め過ぎた世民さんサイドにも問題がある



452: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:21:22.01 ID:rYl2RerT0
>>377 
当時すでに大将軍だから多少はね



337: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:11:13.67 ID:rYl2RerT0
>>241 
李世民の本当の凄さは本人がスーパーチートなのに 
所詮1人の人間の能力には限界があることを悟って有能な臣下を登用しまくったこと 
そして臣下も李世民の期待に応えて命がけで働いたり諫言したりしたこと 
李世民の治世下では中国史上もっとも人民が幸せな時代の一つに数えられてること 
「名君」というくくりで言えば李世民が圧倒的ですわ 

貞観政要読んだらファンになるわ




353: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:12:47.65 ID:LdAhqliv0
>>337 
崩した敵を追撃するのに数日間飲み食いを最低限にして徹底的に潰した話が好きやな 
ここぞ、という時をよく理解してたってことやし



388: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:15:28.66 ID:rYl2RerT0
>>241 
晩年の高句麗遠征は間違いなく失政の一つやね 
魏徴が存命ならばこの失政もなかったかもしれんと思うと残念や



392: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:16:10.18 ID:x0KUdAF9a
>>388 
李勣とかいう保身のためにおもねるクソが悪い



398: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:17:05.83 ID:LdAhqliv0
>>392 
もともと保身のために李家に鞍替えした日和見野郎やんけ



402: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:17:15.64 ID:vay4fotNM
李世民は唐書の編纂に介入したから一部で嫌われてるな



493: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:25:47.81 ID:rYl2RerT0
>>402 
玄武門の変の記載を書き直させた件やな？ 
「ちゃんとぼかさず本当の事を書け！」って直させたらしいけどホンマのとこはどうなんやろな



523: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:28:05.77 ID:42MlHJQT0
>>493 
それに限らず李世民はいろんな編纂事業おこして一大プロパガンダしてるで



552: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:30:53.23 ID:rYl2RerT0
>>523 
結果として人民が幸せだったからセーフ



591: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:33:48.46 ID:42MlHJQT0
>>552 
貞観の治で人民は幸せだった（なお記述させたのはプロパガンダ強すぎる世民） 
まあ有能やったのは間違いないし治世もよかったんやとは思うけどね 
単純に受け取るのはあかんけど



419: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:18:34.86 ID:vay4fotNM
隋書だわw



512: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:27:25.45 ID:rYl2RerT0
>>419 
唐書にも介入はしたぞ



53: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:39:01.03 ID:johXRR0+p
正史＝史実じゃないからな



65: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:41:01.92 ID:bOhLmwXK0
周瑜と曹真とか言う被害者



70: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:41:39.25 ID:eiXsGKLi0
>>65
王朗「なんか足んねぇよなぁ？」



58: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:39:46.20 ID:ygGQDdita
正史で見るなら逆に諸葛亮の軍編成運用能力はクソ高いんだよなあ



71: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:41:46.50 ID:xKAlhnWpa
>>58
演義の陰湿超人おじさん嫌い
正史のアヘアヘ堅実おじさん好き



63: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:40:39.67 ID:2C2VRX5iE
董卓に任命されて荊州を統治した劉表に対し董卓と戦った孫家が統治の正当性を認めないのは当たり前
劉表から委任されたことが劉備の正当性に繋がるわけもない。荊州は劉備側にも問題がある



108: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:49:35.37 ID:vWbkJaf6a
>>63
そもそも劉備自体が正当性の欠片も無いだろ
やってることは完全にタチの悪いヤクザ



119: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:50:38.63 ID:xOCr52h0M
>>108
何を言うんや
前漢景帝の末裔が後漢を復興させる正当性がないわけがない



90: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:45:53.67 ID:4xN3/HzIr
張松「孟徳新書の内容なんて蜀なら子供でも知ってることだぞ」



95: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:46:37.51 ID:aWzAJNQC0
>>90
ぶさいく松やんけ！殺したろｗ



98: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:47:49.96 ID:eiXsGKLi0
>>95
蜀最強格の参謀→ただの張松の親友に格下げされた法正
なぜなのか



94: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:46:36.23 ID:rYl2RerT0
上級者からは三国志自体が不人気なんだよな・・・



97: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:47:13.84 ID:H6Jx+s0e0
>>94
じゃあ何を好きになるんや



99: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:47:58.29 ID:rYl2RerT0
>>97
五胡十六国とかやない？



120: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:50:45.00 ID:H6Jx+s0e0
>>99
上級者的にはそっちのが面白いのか



133: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:52:46.40 ID:OmYVuozkd
>>120
そらもう畜生畜生アンド畜生な時代やからな



134: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:52:47.33 ID:rYl2RerT0
>>120
なんか一度はまると一生抜け出せんようになるとか聞くな



152: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:54:02.61 ID:21Uh/GOqr
>>134
抜け出せなくなるで
ソースはワイ大学の教授



101: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:48:02.89 ID:Yn/J44USM
上級者「まぁ三国志時代なんて中国史全体から見たら90年代阪神以上の暗黒やし…」



107: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:49:23.71 ID:4xN3/HzIr
興味を深めるにつれ三国志→春秋戦国→五胡十六国と進むイメージ



115: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:50:13.68 ID:DnftIelp0
カク以上の軍略家でジュンイク以上の政治家やった董昭さんもっと評価して差し上げろ



132: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:52:46.29 ID:eiXsGKLi0
>>115
荀彧「申し訳ないが簒奪のキッカケを作った糞野郎はNG」



557: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:31:13.50 ID:CTTp3f8m0
李靖、曹操と諸葛亮の兵法を徹底研究して大覚醒 
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チート級の大活躍でレジェンドに 
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李靖の関わった兵書が後世に絶大な影響力を与える 
↓ 
「中国人が選ぶ中国史上最強の武将」に必ずリストアップされる李靖 
↓ 
結論：やっぱり曹操と諸葛亮がナンバーワン！



116: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:50:24.60 ID:MxU5FQaY0
政治に関しちゃ諸葛亮のが司馬懿より一枚上やろ
魏で比較対象になるのは陳羣あたり



131: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:52:45.66 ID:2C2VRX5iE
>>116
司馬懿はどう考えても政争苦手なんだよな
曹爽葬ったのは司馬師主導っぽい



122: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:51:12.58 ID:v8tDRpOpr
中国人の人気歴史人物TOP３

１位毛沢東
２位岳飛
３位諸葛亮

これが現実



182: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:56:25.69 ID:Yn/J44USM
>>122
シンカイ「戦の無い優しい世界を目指すンゴ(最近の流行に乗ってワイも大人気やろなぁ)」



195: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:57:37.05 ID:RtnAmJMHd
>>182
お前は有能かもしれないけど嫌われる要素が多すぎるんだよなあ



225: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:01:19.05 ID:em7VsId70
>>122
諸葛亮が高すぎる
文天祥より上とかありえん



231: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:01:53.64 ID:LdAhqliv0
>>225
異民族の元に攻められても節操を保ったってのが人気あるんやろか



266: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:05:19.79 ID:em7VsId70
>>231
せや
中国的には異民族相手に活躍すると名将ポイント爆上げするんや



273: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:05:57.85 ID:LdAhqliv0
>>266
きっと岳飛さんは大人気で当時でも重用されたんやろなぁ・・・



126: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:51:49.43 ID:bcHuDY+Fp
北方三国志好きっていうと玄人からも何気に一目置かれるイメージ



142: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:53:29.52 ID:21Uh/GOqr
>>126
横山三国志好き…くっさ！演義厨やんけ！

蒼天航路好き…くっさ！曹操厨やんけ！

園田三国志好き…あっ、ふーん(察し



164: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:55:18.52 ID:eIqzQAFR0
>>142
超三国志は？



172: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:55:42.66 ID:21Uh/GOqr
>>164
内緒やけど、あれが真実の三国志やで



175: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:56:09.09 ID:Ld4BJYqc0
>>142
やっぱり反三国志がナンバーワン



200: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:58:08.12 ID:GU1Nr4IcK
>>175
爆殺爆殺アンド爆殺



786: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:49:54.43 ID:21Uh/GOqr
>>200
魏は爆殺、呉は水死とか酷すぎィ！
ついでに蜀軍は劉禅だけ殺されるし



144: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:53:36.19 ID:2nP4my3uM
>>126
水滸伝は読んだけど
三国志はおもろいんか？



199: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:58:02.28 ID:m27clredH
>>144
面白さのベクトルが全く同じだから北方の水滸伝面白かったら三国志もオススメやで



295: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:07:36.17 ID:40mm1fL60
>>199
司馬懿が死姦しとったのって北方やっけ



324: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:10:26.81 ID:ysRirUakp
>>295
理想のドS女王さまを失ったら更に興奮するかも！
って斬り殺しちゃってそのまま屍姦するメンヘラドMの
司馬懿ちゃん可愛い



151: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:54:01.96 ID:2C2VRX5iE
>>126
北方は所詮北方という感じ
あれを正史準拠と言ってる連中がいるけど流石にない



186: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:56:32.31 ID:m27clredH
>>151
演義だけをベースにしてる訳じゃないって程度よな

北方三国志のコミカライズ＝蒼天航路って意見も見たことある



205: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:58:36.58 ID:8EtotGMOr
北方三国志は三国志の舞台と人物を借りたハードボイルドみたいな印象だわ



218: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:00:25.70 ID:m27clredH
>>205
三国志の衣を被せて皇室論を書いたとか北方本人は言うとったな
結果として思いっきりハードボイルドになってる



204: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:58:35.80 ID:vWbkJaf6a
破三国志とかいうマイナー小節読んでた奴おるかー？



221: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:00:44.31 ID:4gEtCXwE0
>>204
好きやったで

当時はネットで作者と交流できたり出来たなあ



130: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:52:06.29 ID:TwGcWm6z0
大松「魏は勝ったから大袈裟に有能集団に描かれてるだけだぞ」



150: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:53:52.86 ID:OmYVuozkd
>>130
勝ってないんだよなぁ



157: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:54:50.40 ID:TwGcWm6z0
>>150
物語的には勝ったぞ



163: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:55:17.69 ID:eiXsGKLi0
>>157
晋に負けてるんだよなぁ



178: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:56:14.96 ID:TwGcWm6z0
>>163
晋のことを考慮してたら三国志なんてタイトルにしないぞ



189: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:56:45.61 ID:OmYVuozkd
>>157
なんか三国志って蜀が主人公感あるわ



197: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:57:47.91 ID:tQUfmD770
>>189
演義のイメージに引きずられてるだけやろ



224: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:01:08.88 ID:2C2VRX5iE
>>197
ただ晋の時代には既に蜀漢正当論があるからな(習鑿歯)
漢を「卑怯な手段で」滅ぼした魏から同様にして帝位を奪ったのではばつが悪いから
漢から蜀に正当性が移り、蜀を滅ぼした晋が正当性を持つという考え方



159: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:55:01.34 ID:DnftIelp0
>>130
有能な奴がわざわざ呉蜀に仕官したりはしないぞ
姜維や揚儀も魏じゃ出世無理やから蜀来たわけやしな



185: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:56:31.49 ID:RtnAmJMHd
>>159
姜維は仕方なく蜀に来ただけやのにあそこまで蜀に拘ったのは何があったんや



192: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:57:12.23 ID:eiXsGKLi0
>>185
魏じゃ出世出来なさそうだけど孔明や蔣琬は出世させてくれたから



220: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:00:43.38 ID:1jKaj25Bd
蜀後期のスタメン
姜維　夏侯覇　王平
なお、全部魏からのFAか戦力外の模様

ラミレスノリブランコ手に入れてはしゃいでた横浜っぽい



234: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:02:14.82 ID:MxU5FQaY0
>>220
夏候覇の駒田感



243: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:02:54.66 ID:eiXsGKLi0
>>220
蔣琬「ワイらも(益州から見たら)外様やしへーきへーき」



166: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:55:24.01 ID:SNioGdig0
項羽と劉邦のがおもろない？



187: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:56:32.73 ID:DcaGHA7H0
>>166
戦車は何で廃れたんやろかな
ワイが知らんだけか？



208: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 14:58:59.66 ID:LdAhqliv0
>>187
ちょっとでも道が悪いと使えない
林のように障害物が多いと使えない



215: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:00:10.57 ID:LdAhqliv0
>>166
おもろいな、楚漢どっちにも有能な奴がおって大将の器を争ってるかんじがいい
なお・・・



223: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:00:58.30 ID:gHMCuFzsa
意味不明自称上級者「黄皓は悪くない！全部生姜が悪い！」←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷｗｗｗＷＷＷ？？？？？？？？？？ＷＷＷ？？？？？ｗｗｗＷＷＷ



237: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:02:30.96 ID:ke/159Mh0
>>223
劉禅なんだよなあ



246: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:03:02.44 ID:RtnAmJMHd
>>223
ネットの住民って史学者は逆張りすることで飯食ってるような連中とか言って馬鹿にするくせに逆張り理論大好きだよな



263: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:05:06.39 ID:4gEtCXwE0
>>246
袁術も有能説出してや



226: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:01:24.82 ID:RzjdR680a
蔡瑁が一番理不尽な理由で死んだで
横山光輝版



290: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:07:13.82 ID:kolcpvwmr
>>226
曹操軍の兵糧管理してたけど足りなくなってお前の首がほしいと切られて私服こやしてたことにされて首に石投げられたやつよりマシなのでセーフ



366: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:13:35.25 ID:i8dTwavYK
>>226
蔡瑁って結局何がしたかったんや
あんなに権力にこだわったくせに曹操にあっさり降伏



380: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:14:37.67 ID:eiXsGKLi0
>>366
妹に頼まれて甥っ子に継がせただけ



420: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:18:45.87 ID:qR+SDRd6r
>>366
降伏が評価されて重臣やぞ
晋代までは一族栄えた



233: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:02:10.01 ID:EnBFDYutd
馬超とかいう大型助っ人



242: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:02:49.80 ID:LdAhqliv0
>>233
長期大型契約結んだら粗大ごみになってそのまま引退（死）したンゴ・・・



251: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:03:47.39 ID:Q5sRRFn4a
>>242
馬岱のおまけやぞ
後は西涼リーグへのふっといパイプ



270: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:05:37.86 ID:eiXsGKLi0
>>251
実は馬岱も魏延斬った以外に取り立てて出番はないという
演義でも正史でも



286: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:07:01.12 ID:xOCr52h0M
>>270
ヤクルトの山田殺すようなもんやんけ

馬岱こそ売国奴や



294: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:07:24.97 ID:4gEtCXwE0
>>270
正史だと、名前が出ないほうが、堅実な働きしてるというイメージ
趙雲とか



238: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:02:34.45 ID:edHNEAx30
曹仁が正史だと最強ってマ？ｗ



245: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:03:00.92 ID:Qt6dHXKL0
>>238
騎兵の神様やぞ



247: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:03:20.28 ID:gfpcofZn0
正史語ってる奴って味気無い断片的な記録を妄想補完して語っとるだけやろ
別に正史なんて気にしなくてええんやない



256: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:04:10.67 ID:LdAhqliv0
>>247
歴史書と歴史小説を同列に扱うガイジを笑ってるだけやぞ



276: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:06:04.19 ID:TwGcWm6z0
>>247
正史って名前だからって事実かどうかは分からんわけやしな
中国の伝承の講義受けてるけど中国史って真に受けるのがバカらしい程滅茶苦茶やで



325: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:10:27.27 ID:bXPwhgt0p
>>276
そもそも正史作ったのも少し後の事やし
中立的な立場とも言えないしな



426: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:19:07.12 ID:rYl2RerT0
>>325
現王朝は記録だけを残し、次王朝がそれをもとに正史を編纂するっていう
不文律があったと思う



258: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:04:12.12 ID:RzjdR680a
横山版だと単福が明らかに孔明じゃないほうの軍師より有能



278: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:06:11.19 ID:ygGQDdita
>>258
孔明と孔明じゃない方はプロ入り後の実績がハンカチとマーくんぐらい差があるから残当



285: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:07:00.60 ID:u8sZFn3C0
>>278
孔明じゃない方の辻内感



298: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:07:42.67 ID:4HCaRX2Nd
曹操「賢者は誰でもウエルカムやで～！」
ホウ統「こんにちは」
曹操「お前はNG」
何故なのか



314: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:09:28.46 ID:4gEtCXwE0
>>298
禰衡「せやな」



315: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:09:33.92 ID:u8sZFn3C0
>>298
ぶっさいくやったんやろ



316: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:09:36.00 ID:Q5sRRFn4a
>>298
顔がね…
ホウ統といえば呉のスパイだったのばれて処分された説すき



340: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:11:20.92 ID:MxU5FQaY0
>>316
いろいろと不自然なところがその説だと辻褄が合うのが何とも言えん



265: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:05:15.02 ID:BsxFrDxzd
なんで呉不人気なんや



289: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:07:06.10 ID:1Bb7jtJA0
>>265
やっぱり髭カス裏切ったのが印象悪いんじゃね



297: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:07:40.51 ID:xOCr52h0M
>>289
裏切りやからね

なお劉備の裏切りは問題ない模様



326: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:10:30.62 ID:eIqzQAFR0
>>297
同族と油断させておいて内乱起こして蜀を乗っ取る畜生なのにな



299: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:08:00.66 ID:gfpcofZn0
>>265
ワイは呉が好きやで



385: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:15:03.77 ID:Abr3GGPod
>>265
呉って天下どうこうようり、長江以南での政権の設立・運営が目的やったからすでに目標達成した定立後は貴族、豪族間での主権争いにシフトしてるからやね
でも実際三国の中で後世に与えた影響が一番大きな国は呉やったって考えもあるらしいで(江南開発や貴族の登場、その後の文化や政治の土壌を作ったって点)



441: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:20:52.01 ID:2C2VRX5iE
>>385
仏教を初めに受容したのが呉(水滸伝に出てくる方臘にしても江南は宗教が先進的)
東晋を支えたのは旧呉の臣(顧栄など)



269: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:05:35.42 ID:P6MJJUtR0
三国の英雄達が目指した志は潰え、パッと出のボンボンが天下統一
ボンボンの死後、後継者争いで内乱が起きて最終的な勝者もすぐ逝く
その後、求心力失った王朝に力は無くなり異民族乱入で長い戦乱の時代に逆戻り
三国志とか言う超バッドエンド物語



284: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:06:55.02 ID:upDdLUOq0
>>269
キングダムがこのあとたどる道よりマシやろ



310: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:08:50.49 ID:1Bb7jtJA0
>>284
キングダムはこの後は始皇帝が統一して、その後項羽と劉邦やんけ
アカンのか？



341: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:11:38.93 ID:P6MJJUtR0
>>310
五胡十六国時代突入エンドよりは個人的に全然マシやと思う



277: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:06:10.76 ID:NheKxWD3d
五胡十六国はぐう聖の後継者はぐう畜じゃないとあかん縛りでもあるんか？



296: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:07:36.81 ID:LdAhqliv0
>>277
前のを倒して王朝作ったやつが正当化するために貶めてるんやからぐう畜に描くだけや
石虎とかなかなかやけどな



313: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:09:14.37 ID:u8sZFn3C0
馬家五兄弟とか言う白眉と馬鹿以外誰がいるのかわからない奴ら



334: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:10:56.04 ID:xOCr52h0M
>>313
馬良
馬延
馬超
馬岱
馬謖

五人兄弟やぞ



358: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:13:01.43 ID:OmYVuozkd
>>334
涼州勢がまざってますね…



335: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:10:58.70 ID:eiXsGKLi0
>>313
兄ちゃん三人おったけど何してたかわからんらしい
案外ひっそり魏や呉に就職してたのかもしれん



356: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:12:56.10 ID:m4H959yrK
>>313
その白眉も言うほど大したことしてないしな
登山家といい何なのあのガイジ一家は



397: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:16:55.49 ID:eIqzQAFR0
>>356
馬氏の五常、白眉もっとも良し（馬良が一番マシってだけで優秀とは言ってない）



411: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:17:50.88 ID:upDdLUOq0
>>397
なんでや！謖も優秀設定やろ！



318: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:09:39.08 ID:v8tDRpOpr
魏延厨がまた調子にのってるのか

狭量、傲慢でアイツが武将のナンバーワンと聞いて孫権も鼻で笑ってたわ



322: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:10:19.85 ID:x0KUdAF9a
>>318
おは楊儀



354: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:12:48.61 ID:1Bb7jtJA0
ホンマ楊儀のチンコロ野郎だきゃクッソ腹立つわ



372: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:14:02.87 ID:x0KUdAF9a
>>354
おは魏延

おまえ蒋婉にも費偉にもダメ出し食らってるから



319: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:09:47.31 ID:HFyrQYNk0
趙雲 イケメン
張飛 諸葛亮に知恵比べで勝った逸話あり
馬超 蜀に来てから巨人のヒルマン状態
黄忠 癇癪おじいちゃん
関羽 酒癖悪く上におべっか使い下には威張り散らす厚顔赤面野郎



328: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:10:34.03 ID:TwGcWm6z0
>>319
ガバガバやんけ



348: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:12:06.00 ID:RtnAmJMHd
>>319
髭の評価が張飛と交ざってるんですがそれは



387: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:15:05.35 ID:TMBOYhEi0
>>319
張飛は文官説が濃厚らしいな
超運イケメンてほんまか？



333: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:10:55.73 ID:hE+Hlno8a
趙雲演技の過大評価とか言うけど
正史の時点で一人だけ位低いのに関張黄馬と並んで記述されてるんだよなぁ



320: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:09:55.71 ID:P6MJJUtR0
呉のピークって孫策の快進撃くらいやろ
それ以降は空気よ
孫権の晩年はある意味面白いけど



369: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:13:47.12 ID:DcaGHA7H0
>>320
孫権の代で領土大幅に増えてんで



332: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:10:43.73 ID:RtnAmJMHd
呉は有能がいつのまにか死んでるのがね



338: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:11:13.96 ID:x0KUdAF9a
>>332
呉越ってマラリアヤバそう



336: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:11:03.94 ID:nX6pAv+j0
やっぱ孫権と張昭のバトルが最高やな
いい年こいたジジイとは思えん



367: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:13:41.03 ID:3xqgGOrw0
小覇王って呼び名かっこいいと思ってたのに実は小馬鹿にする感じなんやでとここで聞いて悲しくなった



390: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:15:47.36 ID:Km/uPNYQa
>>367
「小説」「小乗仏教」みたいな感じで「小」の字が結構ストレートに侮蔑の意味持つことがあるからなあ



400: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:17:08.90 ID:HnccQTnka
>>390
小日本の小と一緒か



417: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:18:33.47 ID:3xqgGOrw0
>>390
あと元ネタの覇王=項羽が実はそこまで人気無いから二つ合わせてもっと駄目って聞いたわ



429: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:19:39.10 ID:Q5sRRFn4a
>>417
まぁ元々の太守たちからすれば孫家のやってる事ただの侵略者というかあるく災害以外の何者でもないししゃーない



381: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:14:49.89 ID:rhDCX2du0
大松之「カクは気に入らないから他の軍師より下にしといたぞ」



391: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:15:49.31 ID:xOCr52h0M
>>381
お前何かカクの末裔にでもいやな目にあわされたんか



428: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:19:35.02 ID:RtnAmJMHd
>>391
結果論とはいえ君主ころころ変えてきたからやろ



383: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:15:02.17 ID:2C2VRX5iE
孫権は孫策の後継になった時点ではトップとして安泰な地位になかった
李術などの反乱や孫静の息子の陰謀もあったし、朱治や孫賁などは孫堅よりも官職が高い
孫権が求心力を保てたのは朱治が従ったからだろう
君主権を増すのは赤壁以降になるが、豪族の多い揚州ではその君主権も与えられているものに過ぎない
呂蒙が長生きすれば孫権の君主権は強固なものになったろうが、後継が名門で力の強い陸遜という
呂壱の登用なんかは君主権を強化しようとした表れだろうな



403: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:17:20.74 ID:fde9cOZVa
>>383
呂蒙って何で死んだんだっけ？



416: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:18:18.71 ID:MxU5FQaY0
>>403
なんかグロい死に方しとった気がする



425: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:19:06.85 ID:xOCr52h0M
>>416
全身から血液噴出して死亡



443: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:20:52.68 ID:fde9cOZVa
>>425
そうゆう変死してるから関羽の呪いって言われてんのかね



481: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:25:10.99 ID:2C2VRX5iE
>>403
呂蒙は正史では荊州戦からの病がたたり病死
孫権は呂蒙の回復を望んで名医を募り、
ストレスにならないよう襖に穴を開けて呂蒙の容態を観察、回復していれば喜び、悪いと嘆いたという
呂蒙は孫権から下賜された財産を全て国に返却すると遺言
孫権が死を嘆いたと書かれるのは呂蒙凌統朱然。変死は当然演義の創作



534: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:29:11.43 ID:fde9cOZVa
>>481
正史だとどうだったけと思ってな
サンクス



458: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:21:55.69 ID:m4H959yrK
呂蒙は関羽の呪いやらいろいろ書かれてるけど
魯粛の死はどこもほとんど触れられないでかわいそうやね



384: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:15:03.66 ID:Vf7bTUzfd
劉備ってやたら過小評価されてるけど、山賊の親玉としてなら世界史でもトップクラスちゃうの？



396: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:16:51.28 ID:Y9dUzyfJ0
>>384
山賊の親玉ならその元の血筋の劉邦のほうが凄いんだよなあ…



414: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:18:11.10 ID:TMBOYhEi0
>>384
ただの田舎ヤクザなのに品行方正で賢いみたいなイメージつけられて実績はしょぼいから仕方ない



437: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:20:22.63 ID:qR+SDRd6r
>>414
実績はしょぼい(当代で曹操に次ぐ戦績)



438: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:20:33.00 ID:ygGQDdita
>>414
アヘアヘ偏屈おじさん且つ儒教の親玉孔融をメロメロにした好男子なんだよなぁ



434: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:20:06.59 ID:UgZhB1Ix0
劉備って族なん？暴力で何か奪ってたの？



448: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:21:05.13 ID:xOCr52h0M
>>434
徐州奪ったり荊州奪ったり南群奪ったり益州奪ったで



456: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:21:50.57 ID:UgZhB1Ix0
>>448
中には人徳で譲られた物もあるんじゃないの？



462: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:22:34.69 ID:xOCr52h0M
>>456
まあ小久保を巨人が人徳で譲ってもらった程度には
人徳で譲られた領土もあるで



423: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:19:03.28 ID:bYJHXqFq6
三国志より絶対楚漢戦争の方が面白い



439: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:20:40.43 ID:OmYVuozkd
>>423
全部描いてる横山光輝がNO.1！



450: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:21:14.01 ID:LdAhqliv0
>>439
史記も書いてるからなあ・・・　なかなかおもろいエピソードぞろいや春秋戦国



471: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:23:25.49 ID:OmYVuozkd
>>450
ワイあれで諺の元ネタ知ったりしたわ



499: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:26:25.78 ID:eIqzQAFR0
>>471
馬と鹿とかね



511: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:27:25.34 ID:4HCaRX2Nd
>>471
完璧とかもね、なお呉越同舟はない模様



524: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:28:14.25 ID:Y9dUzyfJ0
>>511
あからさまやけど四面楚歌とかもそうやね



545: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:30:33.63 ID:LdAhqliv0
>>524
先ず隗より始めよ、なんて古文の授業でつまらん思いしながら覚えたけど
あのエピソードと一緒に覚えるとすっと入ってくるな　漫画版史記をもっと前に読んでおきたかった



527: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:28:31.21 ID:S/D4KrWZd
項羽と劉邦に自身ニキに質問なんやがなんで沛県にあんな有能集まってたんや？



558: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:31:13.61 ID:39wwFcv/M
>>527 
わからん、あんなちっさい県に蕭何や曹参が居たのはもはや運命としか



563: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:31:42.80 ID:LdAhqliv0
>>527 
夏侯嬰と曹参と肉屋と蕭何と・・・あと誰おったっけ



612: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:35:37.50 ID:hE+Hlno8a
>>563 
ハンカイ、ロワン、シュウボツあたり



624: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:36:47.07 ID:LdAhqliv0
>>612 
建国の元勲ばっかりやんけ！



636: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:37:51.10 ID:eiXsGKLi0
>>624 
そら漢建国の元勲なんて大半が劉邦の田舎のお友達集団やし



677: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:41:04.16 ID:eIqzQAFR0
>>527 
有能って言っても蕭何以外は項羽配下のガチ勢に全く刃が立たなかった無能やろ



701: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:42:48.44 ID:2C2VRX5iE
>>677 
曹参周勃は超有能なんやけど



424: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:19:04.80 ID:50TFZwdFa
姜維の評価
鍾会「諸葛誕や夏候玄でも彼には及ばないだろう(部下に語って)」
鄧艾｢姜維は彼なりに当代の英雄であったのだが私に出会ってしまったがため敗れたのだ｣
魏の勅書｢蜀はただ姜維を頼みにするのみ｣
諸葛亮｢涼州最高の人物｣
鄧芝「尊敬する人物はいなかったが姜維の才能だけは評価していた」
郤正｢当代の模範｣
世語｢当時の蜀の官僚で姜維の右に出るものはいなかった｣
陳寿｢姜維は文武に優れ～でも軍を動かしすぎやで｣

クソ高い



440: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:20:41.05 ID:TMBOYhEi0
>>424
凄いな



451: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:21:18.96 ID:RHc+TgQQ0
>>424
北伐ガイジになったのは別に本人のせいちゃうやろうからなあ
益州閥きれるだろうし



461: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:22:29.41 ID:Q5sRRFn4a
>>451
中途採用だからこそ会社の方針に従っておかないと首が危ういからなぁ
この辺りはサラリーマン的悲哀を感じる



457: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:21:53.58 ID:OmYVuozkd
>>424
肝だったか胆だったかがめっちゃ大きかったんやっけ？



514: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:27:30.34 ID:5hg5OlLP0
>>424
姜維伝の注釈のレスバトルみたいなのすこ



510: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:27:24.73 ID:zRpVbnAY0
陳登の評価
曹操「彼が生きていたら孫権など雑魚ｗ」
劉備「彼こそ希代の英雄」
孫策「我が生涯のライバル」
呂布「彼は最高だ（裏切られたけど）」



427: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:19:34.13 ID:RHc+TgQQ0
孫権とかいうガイジ
二分も貫かず三分も放棄し臣従すら台無しにしてなにがしたかったんや



467: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:23:05.13 ID:8OWDZNt50
>>427
長期的なビジョンがないからその場その場で有利な方に付くって言うコウモリ的な考えだから嫌われるのもしゃーない
晩年のアレが無ければあと50年は国家も存続しただろうに



492: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:25:46.18 ID:RHc+TgQQ0
>>467
孫権のあとに一人有能っぽい奴もおったけど途中で飽きて放蕩し始めるという



430: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:19:47.66 ID:z3ihnZN90
孔明が北伐繰り返したのは国是だからしかたがないとか抜かしてるやついるけれど国是決める時に孔明さん何してたんですかね
ついでに言えば無理にきまっとるやんとわかってたのならその上で出した出師の表ってなんなんだったんですかね



447: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:21:03.74 ID:8Zh0AUET0
>>430
国是決めるも何も劉備が親玉の段階で指針なんて動かせんやろ



479: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:24:52.85 ID:z3ihnZN90
>>447
つーかまぁそんなやつについていった見る目のなさが問題なんだわな
超有能で最初からわかってたというのなら結構なクソ野郎ってことになるが



465: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:22:54.04 ID:RHc+TgQQ0
>>430
建国の段階でそれしか道がないんだからどうしようもない
建国と同時に詰んでんだよ



513: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:27:29.66 ID:z3ihnZN90
>>465
所詮その程度なんだろうと
状況をコントロールして一般的に勝利と見られる状態にもっていく技量がなかったか見る目がなかったか

まぁ孔明の人生の最大目標が売名して名前残すってことだけだったら大成功だな



531: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:28:55.32 ID:ambKpyu10
>>513
1回目はそうしたかったかもしれんが、馬ショクがやらかしたりしたこともあってな
まあどっちみち拠点を制圧したって維持することは到底できないだろうけど



466: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:22:58.31 ID:ambKpyu10
>>430
北伐は国の引き締めやな
蜀漢は漢の正統後継者であっていつか魏を倒して天下を統一するのが
役目であるというレーゾンデートルを内外に忘れさせないための
諸葛亮も勝てる見込みが無いなんてのは百も承知だったから長期戦になりそうな
長安攻めなんかしなかった



525: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:28:16.31 ID:748DJtFX0
北伐4回目だかって輸送ちゃんとしてりゃ勝てたんか？



529: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:28:35.35 ID:xOCr52h0M
>>525 
惨敗が惜敗になったくらいには



536: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:29:24.54 ID:z3ihnZN90
>>525 
寝言は寝て言えレベル



476: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:23:50.99 ID:v+Cf1xCW0
何度も断ってるのに仕官しなきゃ殺すと脅され
しぶしぶながらも曹操から三代に渡って忠義を尽くして
関羽の脅威や孔明の侵略等には的確に対処して国難を何度も救ってるのに
後世では悪役の象徴として描かれる司馬懿の不遇さは異常や



498: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:26:22.58 ID:IgxGDuaSp
>>476
ワイは司馬懿好きやでドラマが無い分簒奪者みたいに見られとるから可哀想



515: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:27:32.01 ID:8OWDZNt50
>>476
狡兎死して走狗烹らるとなる寸前で処世術の上手さを使い、切り抜けたな
並の人物なら蜀の襲撃を退けた後、曹叡や曹爽に謀殺されとるで



528: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:28:32.66 ID:nX6pAv+j0
>>476
横光ぐらいのシバイが好き
他のシバイは悪意ありすぎ



550: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:30:50.38 ID:xOCr52h0M
>>528
そこで諏訪のシバイええで

司馬懿「わい小心者やし…せいぜいバランスとって現状維持くらいしか取り得あらへんで…」
諸葛亮「ええやん。ワイや曹操みたいな過激派とは違うやん」



568: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:32:08.82 ID:iD9JMBmv0
>>550
孟達を征伐した時も遼東を征服した時もめちゃくちゃ大胆な攻め方してるけどな



565: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:31:56.79 ID:ZfX2zc9Td
>>476
中国のスリーキングダムってドラマが司馬懿クローズアップしてるらしいで



581: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:33:08.09 ID:SFuIJGbAp
>>565
あれ好きやったけど最後に司馬懿が簒奪する気マンマンに描いたのだけは許せない



594: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:34:21.12 ID:RHc+TgQQ0
>>565
呂布の書き方ホント好き
イメージ通りや馬鹿とかじゃなくて子供みたいな動きが



518: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:27:46.65 ID:RHc+TgQQ0
司馬懿は相当な忠臣だよなあ
曹操の時代から比べて周りがガイジしかのこっとらんのによう耐えたわ



604: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:34:41.13 ID:ZfX2zc9Td
>>518
曹丕には相当厚遇されとったしな隙あらばぶっ殺そうとしてたと噂の曹操にも能力は買われてたわけで



561: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:31:25.57 ID:Py116Chtp
>>518
あれだけ魏に仕えて世間では逆臣扱い可哀想
あんなん次第に面倒ごとに巻き込まれてああするしかなかった感じやしな



585: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:33:30.04 ID:RHc+TgQQ0
>>561
父親が誰かすら分からんやつを帝に据えるとかもうやるしかないわな



610: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:35:19.45 ID:iD9JMBmv0
まあ別に司馬懿簒奪説でもおかしくないと思うけど 
問題はクーデターのあと、司馬師に兵力抑えさせたままにしていたかどうかと 
皇太后の外戚になったタイミングだろうな



508: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:27:14.20 ID:b8u6lFj40
三国志って三国になってからどんどんつまらなくなるよね



560: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:31:23.56 ID:INkmcssga
>>508
わかる
三国志っていうけど後漢末が好き



584: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:33:17.79 ID:Qt6dHXKL0
>>560
宮城谷三国志で曹操の父親時代からやっとるけど
さすがにこのあたりやとまだ面白くないな



520: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:27:56.10 ID:kkc5XWPY0
呉ってなんでこんなん糞糞言われてるんや？



526: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:28:23.68 ID:xOCr52h0M
>>520
クソやから



551: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:30:51.37 ID:kkc5XWPY0
>>526
えぇ…



602: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:34:32.63 ID:eiXsGKLi0
>>551
二宮の変で四男殺害、三男追放の後殺害
諸葛恪が北伐大失敗して暴れようとした瞬間孫峻が粛清
その孫峻も宮廷で好き放題
後を継いだ孫綝もクソで諸葛誕の乱援護しようとしたら負けて勝手に帰るわ他の将に押し付けて粛清するわ
四男の孫亮が見かねて処刑しようとしたら返り討ち
後を継いだ六男孫休がようやく孫綝を処刑したけどすぐ死んで周りの家臣が継がせたのが三男孫和の息子孫皓
孫皓に至ってはお察し

これをクソ国家と言わずしてなんという



609: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:35:09.74 ID:eiXsGKLi0
>>602
孫亮は四男じゃなくて七男やった。二代皇帝



629: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:37:20.74 ID:z3ihnZN90
>>602
クソ国家の定義はよくわからんが山奥でウホウホ言ってた蜀の倍以上の国力あったぞ



637: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:37:56.08 ID:jneBEgoep
>>629
国力あったくせにあの体たらくならやっぱりクソ国家やんけ



665: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:40:14.52 ID:z3ihnZN90
>>637
クソってなんなんですかね
勝てない喧嘩を売る連中ほど愚かしい存在はないと思うのですが



685: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:41:35.71 ID:3yWXv06+0
>>665
その結果蛮族にボコボコにされ内輪でゴタゴタしてたまに外に出たらボコボコにされ破竹の勢いで喧嘩に負けたクソ雑魚ナメクジ



666: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:40:16.44 ID:rhDCX2du0
>>602
なんでや孫皓即位前は孫策の再来言われとったやろ！



671: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:40:42.97 ID:xOCr52h0M
>>666
> 孫策の再来

アカンやんけ！
こいつ暗殺されたのもそもそも殺しまくったせいやぞ



696: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:42:14.33 ID:eiXsGKLi0
>>666
孫皓のあの暴君ぶりは親父の存在をないがしろにしまくった呉という国への復讐だったんじゃないかとちょっと思う



737: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:46:13.83 ID:39wwFcv/M
>>696
それはあると思う
親父に皇帝の位を追贈しようとしてたしな、反対されまくって止めたけど



533: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:29:10.14 ID:UgZhB1Ix0
陸孫って有能？



544: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:30:23.52 ID:RHc+TgQQ0
>>533
親子2代で有能



547: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:30:43.22 ID:4HCaRX2Nd
>>533
末期孫権のガイジ化を理解した上で行動出来ていたら超超有能だった



554: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:30:57.77 ID:nX6pAv+j0
メジャー初出場の試合ですでにオッサンだったのに
やたらイケメン扱いされる陸遜の謎



559: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:31:21.92 ID:xOCr52h0M
>>554
適当にやってればよろしい



569: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:32:14.57 ID:GxnYYXC/0
三国志の中で一番おもしろエピソードってなんや？

鶏肋か？



587: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:33:40.11 ID:xOCr52h0M
>>569
曹操「この麦畑に入った奴は死刑！」
曹操乗せてる馬「よっしゃ今暴れたろ！！！！」
曹操「」
　　　↓
曹操「髪の毛切るから許してクレメンス」



589: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:33:42.62 ID:39wwFcv/M
>>569
迷子の夏侯惇、陽平関を落とす



605: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:34:44.73 ID:xOCr52h0M
>>569
曹操「兵士に配る米の舛をダウンサイズせえや」
兵糧係「ええ…」
　↓
兵士「兵糧少ないやんけ曹操殺すぞ！！！」
　↓
曹操「お前が私物化したことにするわ。じゃあ死んでくれ」
兵糧係「」



606: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:34:45.33 ID:2C2VRX5iE
>>569
諸葛恪伝。大体漫才みたいな感じ
あと孫権と張昭の喧嘩



574: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:32:51.12 ID:2C2VRX5iE
司馬懿は王凌戦が色々と謎すぎる。手紙だけで鎮圧とか
公孫淵戦で和平の使者に言ったことはかっこいいけど



621: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:36:16.53 ID:39wwFcv/M
>>574
王凌は司馬懿の兄司馬朗と仲が良かったんで、司馬懿が今なら自刃で済ますからと情けをかけた説があった
まあ三族殺されたけど、并州の王氏は名門やからそのあとも人材出たし



680: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:41:13.28 ID:2C2VRX5iE
>>621
確か3通手紙だしてどれも内容違ったやろ。混乱させるためかボケてるのかと思って
王広は殺さないでほしかった



582: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:33:15.71 ID:m2XOl17ua
横山三国志を繰り返し読んでる奴の99%は曹操死んで読む気が失せてきて、関羽死んでいよいよどうでもよくなってきて、南伐が始まると1巻に戻りたくなる



598: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:34:26.50 ID:nX6pAv+j0
>>582
横光は南蛮は南蛮で面白いで
ぶっちゃけ一番つまらんのは北伐撤退の繰り返しゾーンや



616: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:35:52.31 ID:RzjdR680a
>>598
姜維が4番打ってる時代の暗黒感やばいよな



634: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:37:44.18 ID:Y9dUzyfJ0
>>616
最後剣叩き折ってるとこだけトップクラスに印象的な名シーンなのがたちが悪い



642: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:38:40.57 ID:xOCr52h0M
>>634
なお実際はあの後に強烈な悪あがきをして
成都グッチャグチャになった模様
賈充来るまでヨハネスブルクやったという



600: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:34:31.42 ID:RtnAmJMHd
姜維は死に場所を得られなかった結果鍾会けしかけて鄧艾殺して自分達もまともな反乱起こす前に殺されると言う無様な最後を迎えたわけやなあ
蜀滅亡の功労者と蜀のNo.1軍人が勝手に死んでくれて司馬懿も喜んどったわ



615: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:35:51.03 ID:ygGQDdita
陳寿からして魏書と蜀書はちゃんと取材や資料研究をしているのに呉書は丸写しでええわで終わる扱い



899: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:59:03.89 ID:ambKpyu10
>>615
つか元蜀臣の晋臣だから資料や知識をそれなりに持っていたというだけじゃね
呉はまあほぼ縁もゆかりも無いだろうしな



628: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:37:19.75 ID:1XQnULjFr
劉備は優しくて温厚というイメージ
劉備は羅貫中に金でも払ったんか



652: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:39:32.03 ID:MxU5FQaY0
>>628
その分だいぶ無能にもされとるからなぁ



661: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:39:59.45 ID:XImp4Zg10
>>628
全員悪人よりぐう聖もおった方が物語的にはね、多少ね



668: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:40:36.42 ID:SFuIJGbAp
>>628
イメージ戦略間違ったと思うわ
人望と人の見る目のあるヤクザの兄ちゃんの方が好き



694: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:42:03.78 ID:RtnAmJMHd
>>668
演技は蜀を正統とした物語だから人々が求める中華皇帝みたいな人物像になったんやろ



714: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:44:02.36 ID:hE+Hlno8a
>>694
劉備を趙匡胤レベルの人として扱おうとするのは無理があるってはっきり分かんだね



720: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:44:31.03 ID:MxU5FQaY0
>>694
カリスマ組長劉備って中国人的には魅力ないんかな



748: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:47:03.93 ID:f3A0Cz1Tp
>>720
どうなんやろね演義準拠の劉備だと聖人ぶってるけど理由こじつけて領地や国取ってるんで
大人気組長がオラオラで国ぶんどって人柄で人望集めてる方がしっくりくるんやけどなー



654: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:39:49.43 ID:wIoAkMVT0
取り敢えず宮城谷昌光の三国志よめばええんか？



674: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:40:50.36 ID:LdAhqliv0
>>654
陳舜臣の小説十八史略でも読んでおけばなんで中国史があんなんで
三国志の時代に行き着くかがよくわかるで、ブックオフで100円で頭の３巻ほど買っておけばええわ



705: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:43:04.42 ID:wIoAkMVT0
>>674
陳舜臣のそれ読んで三国志読めばええんやな

陳舜臣ってわいが知ってる漢文の研究者が論文無断でネタに使われたってぼやいてた先生やな



775: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:49:11.94 ID:JVR5izwIp
>>705
宮城谷三国志は物凄い手前から始まるからびっくりしないようにな



791: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:50:12.92 ID:wIoAkMVT0
>>775
何進が宮廷牛耳る頃ぐらい？



800: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:51:04.22 ID:JVR5izwIp
>>791
曹操の爺ちゃんが赤子の頃くらい



830: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:53:34.57 ID:wIoAkMVT0
>>800
そんな前なんか

演義で桃園の誓いから読んでるから多分いけるかな…



882: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:58:01.31 ID:ZEpz11Ay0
>>830
その辺から始まってくれるおかげで何で後漢が滅んでいくのかがよくわかるで



664: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:40:14.13 ID:RzjdR680a
公孫サンは横光だと結構に印象に残るな
対して活躍してないけど



692: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:42:02.35 ID:MxU5FQaY0
>>664
実際は糞糞アン糞で草生える
陶謙といい演義は劉備に良くしてくれた人に甘過ぎるわ



710: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:43:38.67 ID:Q5sRRFn4a
>>664
生い立ちに陰のあるイケメンで白馬義従とかいう特殊部隊がいるのにフィーチャーされへんのはキチガイすぎるからか



725: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:44:56.00 ID:RzjdR680a
>>710
ガチガイジだからしゃーない



684: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:41:25.63 ID:fC2+B4n40
正史の孔明の不可解な行動で打線
1(二)　馬謖を任用するなという劉備の遺言を無視
　(劉備「馬謖は口先だけの男であるから、くれぐれも重要なことを任せてはならない」)
2(遊)　諸将からの呉懿や魏延への推挙を無視し、馬謖を任用して大敗
　(蜀の第一次北伐　街亭の戦い)
3(一)　馬謖の件で何の責任も取らず形だけの降格
　(自らも位を3階級下げて右将軍になったが引き続き丞相の職務を執行)
4(左)　司馬懿に2度も、孫子の「最上の策」(戦わずして屈服させるのが最善の方策)で撤退させられる　
　(第4次北伐と第5次北伐で司馬懿の防衛に対し完全に屈する)
5(三)　司馬懿を初め局地的に破るが、戦略で完璧に破られる
　(第4次北伐)



689: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:41:47.01 ID:fC2+B4n40
6(右)　魏延の度々の献策を無視し、死の前に内密に諸将を呼んで魏延を殺す算段をたてる
　(魏延が全軍撤退命令に従わなければ、構わず軍を進発させよと内密に楊儀・費禕・姜維らに指示)
7(中)　魏延と楊儀の険悪な関係に対し、何もせず放置する
　(諸葛亮は2人が不仲なのに心を痛めていた)
8(捕)　問題のある李厳をたびたび用い、ついに謀られて北伐から撤退
　(第4次北伐)
9(投)　陳震のたびたびの忠告をガン無視し、李厳を任用し続けてきたことを後悔
　（「陳震伝」）



691: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:42:02.21 ID:xOCr52h0M
>>684
裏で司馬懿と結託しとったんやろ



717: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:44:14.71 ID:iD9JMBmv0
>>691
手紙をやり取りしてた仲ではあるな



700: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:42:46.27 ID:kolcpvwmr
諸葛亮「お前達は仕官したら刺史か郡太守にはなれるわ」
徐庶、石トウ、孟建「じゃあお前はどないやねん」
諸葛亮「(ﾆｯｺﾘ」
徐庶ら「なんやこいつ……」



723: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:44:42.50 ID:eiXsGKLi0
>>700
司馬懿の使い「彼らの今の身分はこんなもんですね」ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ
諸葛亮「ﾋｪｯ、彼らでもこの程度の身分なんか…魏おそるべしや」



727: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:45:08.05 ID:xOCr52h0M
>>723
なおジョジョは実は結構出世した模様



755: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:47:37.10 ID:MxU5FQaY0
>>727
徐ニキでもあんなもんなんかみたいなこと言うてたけど結構出世してるんだよな



832: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:53:46.42 ID:ntCbeYLDa
>>755
孔明は徐庶をどんだけ評価してたんやろな
政治面で御史中丞より上って尚書と三公くらいしかないし(陳羣なんか尚書になってからも兼任してたし)
徐庶と陳羣以外でなったのも司馬懿とか諸葛誕とかスーパーエリート用の職やで
まして徐庶って寒門出やし



722: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:44:39.16 ID:Qt6dHXKL0
諸葛亮は人事については割と偏向があった感はあるな
お気に入りの人材と気にくわない人材とで起用法に差がある



738: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:46:15.93 ID:3yWXv06+0
>>722
あいつぐらい人格難の人材片っ端から使いこなした奴おらんやろ



731: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:45:40.89 ID:fde9cOZVa
>>722
魏延｢ｶﾞﾀｯ｣



751: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:47:13.68 ID:eiXsGKLi0
>>731
お前が我慢して重用してた方やろ！



774: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:49:10.75 ID:fC2+B4n40
>>751
呉懿や魏延使わず馬謖って孔明にしか出来ん起用法や



766: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:48:17.92 ID:MxU5FQaY0
>>722
有能ではあるけどやっぱトップに向いた人じゃないよなぁ



770: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:48:36.95 ID:xOCr52h0M
>>766
まあショウカがトップで漢が勝てたかと考えるとな



811: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:51:54.04 ID:Qt6dHXKL0
>>770
それがわかっていて早めに劉邦を担ぎ上げたわけだがら
やはり蕭何は有能やな



729: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:45:23.33 ID:ntCbeYLDa
諸葛家とかいう有能一家

兄　　呉の大将軍
弟　　蜀の宰相
族弟　魏の大将軍

なんやこいつら…



733: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:45:49.10 ID:xOCr52h0M
>>729
なーんか狗がいるんだよなあ



739: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:46:22.65 ID:rhDCX2du0
>>733
驢馬もいるぞ



754: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:47:34.79 ID:Q1ccaPFD0
>>733
狗の一族が1番の勝ち組やで
呉の大司馬で統一後も生き延びてる



734: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:45:53.25 ID:WTVqQe/Wd
バカ「赤壁の戦い規模でかスギィンアッー！」


ワイ「モンゴルのバグダッド包囲戦の方がヤバいぞ」



758: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:47:47.14 ID:eiXsGKLi0
>>734
大元帝国はしゃーない



783: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:49:51.71 ID:rYl2RerT0
>>734
ワイ「独ソ戦（ﾎﾞｿｯ）」



740: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:46:33.01 ID:iD9JMBmv0
太平記だと楠木正成が張コウの山のように水を断とうとしてきた相手の動きを呼んで逆に撃退している
馬謖もやり方次第だったんじゃないか？



795: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:50:31.94 ID:RtnAmJMHd
>>740
登山家は水止められて兵に逃げられてるからな賭けに出るにはカリスマというか統率力が足りなかった



822: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:52:51.59 ID:8OWDZNt50
>>795
馬謖は参謀には向いてるが、方面司令官には向いてなかっただけでしょ
あの司馬懿を筆一本で謀殺寸前まで追い込むことが出来る謀将が中華で何人いるか



863: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:55:59.07 ID:z3ihnZN90
>>822
二行目って誰？



868: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:56:22.10 ID:xOCr52h0M
>>863
馬謖の唯一の功績やんけｗ



920: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 16:00:40.67 ID:z3ihnZN90
>>868
すまんどんなエピソード？妄想じゃなくて？



937: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 16:02:13.54 ID:xOCr52h0M
>>920
馬謖が、許で
司馬イが反乱企てとるで、って流言流した
ホンマに司馬イが左遷された



967: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 16:05:01.56 ID:z3ihnZN90
>>937
それ実際にあった話だっけ？



983: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 16:06:02.61 ID:iD9JMBmv0
>>967
無いで
そもそも司馬懿が左遷されたこととかないで
異常に出世しまくる一方の人生



747: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:47:03.74 ID:UJ/v5/px0
諸葛亮「魏延はぶっ殺したほうがええで！ｗ」
諸葛亮「呉と争うわけにはいかないから荊州ちょっと返還するやで！ｗ」
諸葛亮「荊州は関羽に任せれば安心！ｗ」
諸葛亮「李厳は陸遜に匹敵するやで！ｗ」
諸葛亮「俺の後継者は馬謖！ｗ」
諸葛亮「俺の後継者はやっぱ楊儀！ｗ」



785: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:49:53.68 ID:cOGT+5wMp
>>747
夷陵以降の人材難はどうしようもないし龐統が死んだから諸葛亮が関羽残して益州行くのはしょうがないやろ



808: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:51:31.81 ID:IPO4UTTL0
コツコツ北伐孔明は別に無能じゃなかったのか



820: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:52:39.99 ID:fC2+B4n40
>>808
いや北伐戦全敗は無能としか言えない



831: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:53:45.28 ID:eiXsGKLi0
>>820
第三次は勝ちといってええんやないか？
北を伐してないけど



866: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:56:15.48 ID:fC2+B4n40
>>831
雨でお互い撤退しただけや、勝ってない



847: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:55:15.84 ID:z3ihnZN90
>>820
目標を達成したかどうかだろう
目標が魏を妥当することだったら無能、ただのポーズだったら有能
ただし後者はりゅうぜんを騙す気満々だったということになる



823: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:52:53.86 ID:nX6pAv+j0
荀彧とかいう選手兼守備走塁コーチ兼スカウト兼GM



841: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:54:26.95 ID:Qt6dHXKL0
>>823
どんだけ伝手があるねん、ってくらい有能選手をスカウトしてくるしなあ



851: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:55:25.78 ID:xOCr52h0M
>>841
というか清流派のトップやから
大学の学長みたいなもんやろ
東大の学長スカウトしたら、順番に東大教授捕まえてきたって話で



860: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:55:53.05 ID:hE+Hlno8a
>>841
大正義儒教名士ネットワーク
旬氏の直系の子孫は伊達じゃない



864: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:56:01.31 ID:LIXsCTXd0
>>823
名門だからいろんな伝手があったんだろうな
なお袁氏



880: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:57:59.27 ID:VkRqnlcI0
>>864
荀彧も最初は袁紹のところに行ったから・・・



918: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 16:00:25.65 ID:MxU5FQaY0
>>880
郭嘉が袁紹のだめ出しするやつすき
田口の阪神行きたくない10ヶ条みたいで草生える



872: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:57:00.59 ID:iD9JMBmv0
司馬懿もジュンイクの推挙だね
そのジュンイクが曹操に自殺に追い込まれて
幼い頃から自分を評価してくれていたサイエンも曹操に処刑される



826: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:53:05.92 ID:3yWXv06+0
逆に街道抑えて守備しとけばええんやでみたいな子供のお使いを魏延呉懿に任すわけないやろ
王平まで付けてやっとるのに
アルピニストに目覚めたのが問題なだけや



907: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:59:26.67 ID:DnftIelp0
>>826
大体登山家のミスばっか指摘されるけどあの時、あの状況であれだけの戦力をあの場所に投射した司馬懿の手腕の凄さもあるわな
孟達謀反の際の新城攻略とかもそうやけど



834: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:53:51.78 ID:E04JCzuM0
王平って普通なのに他が無能だから頭角出したん？



848: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:55:15.95 ID:THqENuRO0
>>834
頭角表したきっかけがそれでも戦果は掛け値なしに有能やと思うで



846: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:55:11.47 ID:iJnKE3pW0
関羽は正直呉に殺されても文句言えんよな



883: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:58:09.44 ID:eIqzQAFR0
>>846
出自のあやしい髭野郎が孫氏を犬扱いだからね



897: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:58:58.66 ID:RtnAmJMHd
>>883
孫子の子孫も大概自称なんだよなあ



906: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:59:24.74 ID:iJnKE3pW0
>>883
ていうか関羽ってあれ呉の領地をちょいちょい荒らしてく蛮族みたいな事してたもん



924: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 16:00:55.38 ID:Q1ccaPFD0
>>906
兵糧庫襲撃して叛乱煽っておいて「裏切った！」やもんな
頭おかしいわ



855: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:55:37.01 ID:3xqgGOrw0
横山魏延って孔明にグチグチ文句ばっかり言われて何もしてないのに殺されそうになった挙句に進軍中に爆殺されそうになったからキレたら殺されたかわいそうな子やろ？



871: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:56:58.59 ID:Y9dUzyfJ0
>>855
アレで即反乱にならないほうが不思議やね
敵と一緒にまとめてひっそり爆殺狙いてｗ



857: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:55:43.57 ID:VBbw2VjFM
やっぱり法正がナンバー1！



861: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:55:53.72 ID:xOCr52h0M
>>857
なお人格



901: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:59:11.70 ID:VBbw2VjFM
>>861
蒼天カンネイが報復報恩言ってたけど法正のほうが当てはまる
まあ実力があるからへーきへーき



936: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 16:02:09.97 ID:MxU5FQaY0
>>901
恩も恨みも10倍返しがモットーやからな
ある意味生き方に筋が通ってる



881: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:58:00.72 ID:7y+TUHxl0
正史はおもんないんやからネタにするのはおかｃ
糞尿垂れ流しで木の根食う農民や魔女狩りより酷い奴隷や家畜のような扱いの人間とか見てもおもろないやろ
口の中に石詰めて、顎からおもいっきりアッパーする村人とか何がおもろいねん



904: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 15:59:16.81 ID:Yn/J44USd
趙雲はどんなに功績挙げてようと白痴ガイジを長板で殺さなかったから無能



915: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 16:00:10.62 ID:cOGT+5wMp
>>904
劉備が地面に叩きつけたからガイジになったんやぞ



929: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 16:01:17.10 ID:Yn/J44USd
>>915
や劉カス

なお曹操も孫権も二代目はたいがいな模様



945: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 16:02:35.11 ID:eiXsGKLi0
>>929
劉備→地面に叩きつけてアホ化
曹操→不倫した結果相手の家に夜襲食らって死亡
孫権→病死



956: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 16:03:46.20 ID:Yn/J44USd
>>945
真ん中がアホすぎるんだなあ



927: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 16:01:06.52 ID:DcaGHA7H0
荀彧と荀攸てどっちが凄いんや？



959: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 16:04:08.70 ID:m4H959yrK
>>927
荀或は政治人事
荀攸は軍事
どちらが凄いとかではなく専門分野が違う



971: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 16:05:22.93 ID:LIXsCTXdp
>>959
蒼天読んでただのモノマネ軍師かと思ってたら魏随一の軍師だったでござる



974: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 16:05:31.42 ID:MxU5FQaY0
>>959
ジュンイクがオッジやけど年下なんだよな
アンライバルドとヴィクトリーみたいなケースが人間でもあるとは



930: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 16:01:21.38 ID:a5sJ6avKM
なんでヨーロッパと違って中国は遊牧民にボコボコにされるの？



943: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 16:02:24.17 ID:Q1ccaPFD0
>>930
欧カスゲルマン民族攻めてきてるぞ



957: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 16:03:48.08 ID:3yWXv06+0
>>943
そのゲルマン民族すらボコられて涙目脱糞敗走した遊牧民界の雑魚やからな



979: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 16:05:45.81 ID:RtnAmJMHd
>>957
ゲルカスは蛮族だけど遊牧民じゃないぞ



962: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 16:04:38.63 ID:DcaGHA7H0
>>930
三国志の時代はよう抑えとったやん



972: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 16:05:23.60 ID:a0KYwSlja
>>962
やっぱ漢って凄いわ



977: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 16:05:39.47 ID:LdAhqliv0
>>972
これには衛青大将軍もニッコリ



989: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 16:06:41.14 ID:RtnAmJMHd
>>977
ぐう聖で有能で成り上がりなのにぐう畜の甥っ子より人気ない事実



999: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 16:07:33.22 ID:LdAhqliv0
>>989
皇帝「兵法の講義したろか？」
霍去病「いらんわ、ワイがその場で考える」

えぇ・・・



996: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/06/27(月) 16:07:26.73 ID:ZfX2zc9Td
結局異民族が最強になっちゃうのが三国志の悲しいところや







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