日本人、アメリカ独立戦争と南北戦争についてほとんど知らない : ガバガバ歴史速報

1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 16:42:51.33 ID:OJuwEoIH0

知っている人物
独立戦争…ワシントン
南北戦争…リンカーン

こんなもんやろ

3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 16:43:23.01 ID:9qaZjEvtp

グラント将軍は知ってるで

4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 16:43:45.37 ID:5/JkVgl40

ゲティスバーグは知っとるやろ

5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 16:44:02.84 ID:I9vYVP7bM

負けた方の指揮官とか知らんな
有名なんかな

7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 16:44:28.92 ID:OJuwEoIH0

>>5
南軍のリー将軍はギリギリ知ってる

26: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 16:47:32.08 ID:xJElbxpW0

>>5
英軍のコーンウォレスは結構有名やろ

8: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 16:44:29.84 ID:2Gb87aB0p

ガトリング先生がガトリング砲作って平和になるとか寝言ほざいたのって南北戦争っけ？

9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 16:44:37.45 ID:YfbVVBsi0

南北戦争なんて知る必要あるんか

11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 16:45:35.16 ID:5/JkVgl40

>>9
南北戦争で余った武器を大量に売りつけて対立煽りしてたのが坂本龍馬やで

23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 16:46:48.40 ID:YfbVVBsi0

>>11
なるほど

51: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 16:53:33.65 ID:alq1iLtEC

>>11
トマス・グラバー「そうなんか？ほんま酷いヤツやな坂本は」

59: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 16:54:55.27 ID:5/JkVgl40

>>51
アヘン売りにも一枚噛んでたんだよね・・・

20: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 16:46:24.63 ID:OJuwEoIH0

>>9
アメリカ史上最も戦死者の多かった戦争だぞ
第二次世界大戦よりも上

12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 16:46:02.82 ID:b+86ezLU0

戦死者

第一次大戦　11万
南北戦争　　60万←ファッ！？　

75: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 16:58:03.62 ID:96a1YcDR0

>>12
はいガイジ

10: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 16:45:02.45 ID:ahEindzK0

戊辰戦争の戦果にかなり影響あたえたよな

17: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 16:46:06.17 ID:9qaZjEvtp

>>10
南北戦争無かったらアメリカの植民地だったかもしれないと考えると身が震える
なお今

13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 16:46:03.20 ID:XiJwxA/9a

リンカーンってマッチポンプにしか見えんけどなんで有能扱いなん？

18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 16:46:13.99 ID:bAYnTbWca

南軍の旗好き

25: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 16:47:08.42 ID:dW+0LsjMd

>>18
今でも南部で掲げてる奴おるらしいな
黒人にキレられるけど

19: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 16:46:18.33 ID:xGzSLan80

題材豊富な大戦争なのにゲームがない
昔ゲーム化されたけど全く売れなかったからノータッチの領域化した

29: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 16:47:56.89 ID:rH+VPwj60

>>19
光栄が独立戦争PCゲーム化したのと
わくわく南北戦争とかいうコンシュマーくらいやな

155: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:10:55.94 ID:eNY0gV6n0

>>29
わくわく南北戦争

とんでもないネーミングやな

41: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 16:51:40.54 ID:rH+VPwj60

ただ国内ネタでも南北朝源平が人気なくて
なかなかゲーム化されんのに
アメリカの内戦とか誰も買わんわなぁ

66: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 16:56:25.34 ID:FAgVaY7vd

メリケン版信長の野望の時代設定はここになるんか

73: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 16:57:45.34 ID:IOgy4okY0

>>66
そうや光栄さんにゲーム化してもらおう
三国志もチンギスハーンも大航海時代もやってるし

79: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 16:59:04.96 ID:rH+VPwj60

>>73
独立戦争は実はゲーム化された

88: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:00:51.16 ID:alq1iLtEC

>>79
南北戦争もコーエーアメリカで発売されてたような

95: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:01:56.54 ID:alq1iLtEC

昔のゲーム会社にはナポレオン戦争や南北戦争のゲームを出すと会社が潰れるというジンクスがあった

99: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:02:56.78 ID:rH+VPwj60

>>95
アド・テクノスとかいうボードゲーム会社
ナポレオン以外にも
壬申の乱のゲームとか
アレクサンドロスの後継戦争とか
とんでもないもの売ってたな

101: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:03:20.50 ID:w8Upf1xwa

>>99
戦犯佐藤大輔

113: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:05:14.38 ID:rH+VPwj60

>>101
当時からレッドサンブラッククロスはプレミアついてたような

115: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:06:26.52 ID:w8Upf1xwa

>>113
せやから期待値上がりすぎて以降の凡作連発でつぶれた

134: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:08:20.11 ID:alq1iLtEC

>>115
ワイ何故かエスコートフリートだけ持ってる

143: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:09:06.67 ID:w8Upf1xwa

>>134
あれおもろかったな
後自衛隊シリーズ

162: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:12:25.41 ID:alq1iLtEC

>>143
自衛隊シリーズは第七機甲師団だけ持ってるけど、プレーしたことはないわｗ

169: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:13:18.70 ID:w8Upf1xwa

>>162
持ってるのが凄いな
うらやましい

21: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 16:46:36.25 ID:rH+VPwj60

ベネディクト・アーノルドとかいう
シンプソンズでネタにされまくる男

24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 16:46:56.99 ID:gyAhoFS70

潜水艦が初めて軍事作戦に投入されたのは独立戦争だっけ？

84: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 16:59:59.22 ID:ttRE1FZxr

>>24
南部の潜水艦が自爆によって戦果を挙げたのだ

27: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 16:47:34.14 ID:ovnNG+kS0

南が勝ってたらどんな世界になってたんやろ

38: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 16:50:26.66 ID:55IWNW7T0

>>27
南部連合が独立維持してそのままアメリカ南北分断
でも奴隷制なんざ続けられるわけないからいずれ南部でも自然解消
WW1を契機にやっぱり統合しようぜ云々

61: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 16:55:06.43 ID:alq1iLtEC

>>38
イギリスとフランスにいいように操られて、結局再統合できない気がする

28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 16:47:41.12 ID:8q9jziaE0

ボストンでお茶してたら黒人奴隷がライフリング

62: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 16:55:18.67 ID:a5XANoRk0

ボストンティーパーティーやろ？っしってるしってる

69: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 16:56:57.39 ID:alq1iLtEC

>>62
イギリス商船に乗り込んで、お茶をﾎﾟｰｲﾎﾟｰｲとか投げてたやつら
楽しかったやろなぁ

31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 16:48:22.59 ID:OJuwEoIH0

独立戦争、南北戦争に興味あるのに日本だとほとんど専門書無くて困る
アメリカのAmazon見ると南北戦争の写真集まである。欲しい

34: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 16:49:49.08 ID:l8VWzfxL0

独立戦争と南北戦争の通史の本(しかも日本語)が出ているのに誰も読まないという現実
知る必要ないしwikipediaで十分と思われているからしょうがないね

45: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 16:52:26.32 ID:IOgy4okY0

フランス革命やら、ロシア革命は良く知ってんのにな
不思議

48: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 16:53:02.09 ID:xJElbxpW0

>>45
なんで民主化革命で皇帝が誕生してるんですかね...

171: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:14:00.98 ID:az0TCkZm0

>>48
？？？「ワイは人民に対して責任を負う皇帝やぞ」

46: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 16:52:45.93 ID:alq1iLtEC

戦艦ヴァージニアとモニターが一日中撃ちあっても決着つかずとか
ｇｄｇｄすぎる海戦

49: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 16:53:09.28 ID:l8VWzfxL0

南北戦争で鉄道破壊の方法が洗練されて具体的にはこうやるとか学べて面白いんやけどね

53: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 16:53:58.47 ID:o1gVjt460

知らんでええやろ
アメリカ人も詳しくないって言ってたし

54: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 16:54:27.63 ID:HzcNLl9zd

そらそうよ
興味なければ調べないよ

57: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 16:54:41.94 ID:lbGpkKmq0

ライフル銃相手に戦列歩兵戦術使ってたってマジ？
命がいくつあっても足りへんやろ

67: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 16:56:30.88 ID:55IWNW7T0

>>57
他に戦術が無かったし、途中から徐々に散兵戦に移行しつつ
でも決戦時に大部隊の統制とるにはやっぱり戦列歩兵
普墺普仏はまだ先だしそこでもやっぱり戦列歩兵

35: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 16:49:49.44 ID:b+86ezLU0

https://www.youtube.com/watch?v=lJiMlgvygvc

こりゃ60万死にますわ

47: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 16:52:48.22 ID:OJuwEoIH0

>>35
面白そうだな
日本語字幕とかないのかね

74: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 16:57:48.48 ID:8q9jziaE0

戦車相手に長弓兵で拠点守るようなものだな

91: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:01:18.19 ID:ttRE1FZxr

>>74
それでも途中まで勝利していた南部の手腕は大したもんだろ？

58: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 16:54:48.93 ID:SgplB29H0

南北戦争って、どっちかが直ぐ負けるって予想でピクニック気分で観戦しに来た連中がいる戦争やろ

64: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 16:55:38.82 ID:w8Upf1xwa

なおテキサスやユタも独立しかけたのに誰も語らない

80: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 16:59:07.76 ID:MsdTDw0c0

奴隷制度廃止は表向きで北部の南部の政治的支配が目的なん？

102: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:03:23.02 ID:l8VWzfxL0

>>80
アメリカは当時南北というより北部(東海岸)北西部南部の3地域に分かれて利権が対立してたんやけどね
せやから単純に南北に分けて考えることは出来んで

85: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:00:07.07 ID:HSK9Drqkd

リンカーンが先住民弾圧してたってマジ？

111: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:04:32.21 ID:alq1iLtEC

>>85
リンカーンは先住民から奪った土地に工場建てる一方で
南部から奴隷を奪って、その代わり工業機械を売りつけようとした畜生だから
奴隷が開放されたほうが市場も広がるし

137: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:08:43.01 ID:ttRE1FZxr

そもそも黒人とかはあと付けなんよ
もともとはアメリカ統一権力がほしい北部と
州ごとのバラバラで行きたかった南部とのいざこざが原因

175: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:14:51.26 ID:/qkaSdDf0

>>137
共和制と連邦制の違いやね
なお

116: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:06:27.71 ID:SjeQ3ffU0

南部の田舎者と北部のインテリの戦争っていうイメージしかないわ

81: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 16:59:41.26 ID:I9vYVP7bM

南軍が勝ってればメキシコとアメリカの間に緩衝国ができてたのかね

南軍アメリカの主要都市ってどこなんややっぱテキサス?

86: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:00:20.88 ID:w8Upf1xwa

>>81
メリーランドちゃうか？

89: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:00:57.10 ID:rH+VPwj60

>>81
リッチモンドとモンゴメリーじゃないか？

121: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:07:12.21 ID:alq1iLtEC

>>89
南部諸州連合国の発足時はモンゴメリー
その後、憲法制定とともにリッチモンドに遷都
その後、更に南のアトランタへ遷都しようとしたが南北戦争が起こった

92: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:01:21.87 ID:55IWNW7T0

>>81
西部でメキシコと合衆国は普通に接する
南部連合の主要都市は大西洋岸の諸都市
当時はテキサスなんざただの野原が大半
南部の首都の位置見たら笑うぞ

97: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:02:23.49 ID:I9vYVP7bM

>>92
はえー
なんJ民は博識やなぁ

122: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:07:17.59 ID:OJuwEoIH0

>>92
南北戦争の頃はまだテキサスが合衆国に併合されて10数年だもんな

152: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:10:33.57 ID:alq1iLtEC

>>122
いちゃもんつけて喧嘩売った挙句、あれだけの広大な土地を奪うとか畜生すぎるわ

166: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:13:04.40 ID:h7aoV/l50

>>152
メキシコシティまで攻略したから多少はね

98: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:02:55.93 ID:pJoSnkUT0

デカい穴開けてそこから侵入して南軍ぶっ潰すで！いい作戦や！
↓
穴デカすぎて登れないンゴ…狙い撃ちで皆死んだンゴ…

のギャグみたいな展開好き

129: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:07:51.88 ID:Z5xyjj/xd

米英戦争、忘れられる

139: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:08:47.15 ID:OJuwEoIH0

>>129
イギリスにワシントン攻撃されてホワイトハウスが炎上したんだよな

100: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:03:08.42 ID:ttRE1FZxr

米西戦争しってるやついなさそう

107: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:03:58.08 ID:55IWNW7T0

>>100
リメンバーメインとかいう畜生

120: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:07:00.90 ID:5/JkVgl40

>>107
右頬を殴られたら、右頬を殴られたことを思い出しながらぶん殴り返す国

130: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:07:58.69 ID:o1gVjt460

>>120
真理

108: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:04:11.95 ID:w8Upf1xwa

>>100
中央アメリカ連邦崩壊からの流れ好き

103: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:03:27.55 ID:gN0PggmQ0

要は侵略者同士が殺しあっただけやろ

114: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:05:59.61 ID:ttRE1FZxr

>>103
分かりやすくいうと
州権をまとめる大統領がいるやで←北部

州権は各州の自由やないと欧州から移民した意味ないじゃん←南部

でしばきあった

142: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:09:06.08 ID:gN0PggmQ0

>>114
ネイティブアメリカンから土地奪って虐殺した奴らが殺しあっただけやろ
って言ってんだからそんな説明要らないんだけど？

104: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:03:35.65 ID:xJElbxpW0

ニューメキシコとかいう意味深なアメリカの都市

106: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:03:46.07 ID:C1HReyO3M

南北戦争ていっても東の方だけやろ？
西海岸は無関係やん

112: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:05:08.45 ID:w8Upf1xwa

>>106
なおマシューペリー准将とか言うオッサン

117: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:06:35.55 ID:pJoSnkUT0

グラントとかいうあへあへ特攻おじさんより
マクラレンのほうが間違いなく有能

118: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:06:43.62 ID:xJElbxpW0

独立戦争時のフランスの無制限の優しさ好き

124: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:07:25.70 ID:LWWbYX2e0

>>118
フランス人は泣いてるんだよなあ

141: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:09:01.41 ID:55IWNW7T0

>>118
英海軍相手に仏海軍が優勢のうちに戦争全体をリードした歴史上稀有な例
なお戦費

131: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:08:00.91 ID:7jKdBkly0

歴史の転換点だからしょうがないけど、ライフル銃に戦列組んで行進とか絶対死ぬやん。
この時代に生まれなくて良かった。

140: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:08:58.28 ID:rH+VPwj60

>>131
軍楽隊「ワイらが音楽で恐怖心消してやるから前進するやで」

144: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:09:09.70 ID:OwtIXSHT0

>>131
何があっても隊列崩したらあかんらしいな

148: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:09:58.83 ID:55IWNW7T0

>>144
戦列崩したら統制が取れなくなる
統制が取れなくなったらますます戦列が崩れる
崩れたら騎兵が突っ込んできて皆殺し乙

150: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:10:11.91 ID:LWWbYX2e0

>>131
南の島に補給なしで投げ込まれる時代にも生まれなくてよかったわ

161: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:12:05.05 ID:pJoSnkUT0

>>150
最近日本軍は補給を疎かにしてない、ただ妨害のせいで届かなかっただけ
日本軍は兵站軽視はしてないって主張する人がいて驚いたわ

165: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:12:56.42 ID:xJElbxpW0

>>161
実際上層部はすき焼き食べてたし(震え声)

181: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:15:35.13 ID:55IWNW7T0

>>161
前線に補給しよう補給しようと必死になってたのは間違いないぞ
真に兵站軽視なら、ガダルカナルに始まる南洋作戦で、
優良輸送船大量投入→大量死を繰り返した動機が理解できなくなるぞ

補給が足りない、補給したくても船が無い、船があっても護衛が足りない
結局詰めていけばあの国力でアメリカにケンカ売ったのが全ての間違いという話に

182: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:15:58.53 ID:kdOGFWL+0

>>161
あの状況での兵站重視ってのは
まず戦艦減らして駆逐艦を大量生産して船団護衛にまわし
艦隊決戦仕様の駆逐艦と軽巡のキチガイ雷装外して対潜改造し
ついでにリバティ船と張り合えるくらいの数の戦時輸送船を生産せんといかんからな

177: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:15:07.89 ID:7jKdBkly0

>>150
ペリリュー島なんてまさに生き地獄なのに
残った34人が投降したのが1947年とか色々おかしい時代やね

149: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:10:10.64 ID:9v2wFK7nd

最近勉強して知ったんだが、1776年の独立宣言(今の独立記念日)の時点では全然独立してないんやな。ただの決意表明じゃん

151: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:10:24.32 ID:pJoSnkUT0

日本人が米墨戦争のリメンバーアラモを学ばなかった結果ｗｗｗ

158: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:11:17.29 ID:w8Upf1xwa

>>151
米西戦争で学んだから(震え声)

160: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/08/01(月) 17:12:04.92 ID:n0RHCmO5d

アラモ砦は未だにアメリカで大人気の観光地だしな
あんなもんメキシコから見たら侵略やろ