1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:17:32.45 ID:jxX4018A0
元寇防塁
 
なぜ映画やドラマの題材にならないのか理解に苦しむ



3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:18:27.93 ID:lVGP5Mab0
北条時宗「」



5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:19:03.78 ID:UMXgwqvha
まず元は本気で攻めてないしな



8: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:20:01.47 ID:nDkKFag7d
やあやあ我こそわ～(笑)



17: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:21:24.83 ID:jxX4018A0
>>8
言うほどやってなかったらマジ？



27: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:22:51.60 ID:0EfeROJi0
>>17
言うほどって一回やって無視されたらもうせんやろ



31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:23:16.89 ID:jxX4018A0
>>27
それもそうやな



55: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:26:40.90 ID:yQZSHCOi0
>>8
モンゴルさんサイドも言ってたけど通じず記録にも残らなかった説



307: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:53:41.18 ID:TX/irWSy0
>>55
草



11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:20:15.61 ID:+L9SDTw4M
制圧地の国力削ぐために船大量に作らせて日本攻めさせるンゴｗｗｗｗｗ

これが現実



15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:20:46.02 ID:jxX4018A0
>>11
こマ？



12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:20:35.85 ID:Nxrz8Cef0
モンゴル人って船乗って遠征するのが極端に苦手で、高麗に侵攻した時高麗政府が陸地から泳いで渡れる程度しか離れてない島に本拠地移したら落とすのに20年以上かかったんやで



110: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:32:45.08 ID:idqck2sX0
>>12
モンゴルは陸から３００ｍしか離れてない江華島も落とせないくらい海に弱かったんだよな



610: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:21:48.34 ID:WdkXl81Ga
>>110
モンゴル関係無く島を要塞化されたらアカンやろ、船に大砲積む時代まで難攻不落の代名詞やし



14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:20:38.80 ID:+Xwxz2O70
元寇は話題になってもカラフト侵攻は話題にならないなあ



19: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:21:36.49 ID:vkgcxv5G0
ベトナムとかいう陸続きの癖にあっさりモンゴル撃退するゲリラ戦の鬼



757: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:34:29.12 ID:NDKBGteKa
>>19
モンゴルサイドも山とか騎馬でごり押しできん場所やと結構負けてるんやで



173: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:39:18.24 ID:RgZgBmzp0
>>19
ジャングルでは馬使った機動力生かせないからな、ヒットアンドアウェイができないモンゴル軍なんて雑魚よ



196: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:41:08.85 ID:ssp2mLM20
>>173
ジャングルじゃなくて河だっての



22: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:21:58.00 ID:ie8vlr4C0
鎌倉武士とかいう死生観狂った戦闘民族



25: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:22:28.61 ID:+Xwxz2O70
no title

こんなんどうみても集団戦法やんけ
しかも騎馬突撃やんけ！！



49: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:25:54.34 ID:ar1w3oNeM
>>25
案外優勢で草



220: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:44:13.80 ID:i4F5YInN0
>>25
旗持ちの足の速さに草



473: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:09:25.27 ID:Zgrf52fJ0
>>25
落とし穴作れば全員止まれず逝きそうやな



30: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:23:02.96 ID:UMXgwqvha
それより奴隷船の中で糞の処理どうしてたのか気になる



37: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:23:51.52 ID:jxX4018A0
>>30
うんこ出すほど飯食わしとらんやろ(適当)



111: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:32:45.74 ID:rZw2dsqi0
>>30
アメリカのメイフラワー号の場合ゆったり式とより過酷なスプーン式があってな
ゆったり式は一本の鎖を足につないで船底に仰向けに並べて輸送やでも死者が沢山出た

スプーン式は食器棚のスプーンみたいに斜めに重ねて輸送やでもう全滅レベルや

スプーン式でアメリカ大陸まで生き残った最強奴隷の子孫達がバレンティンとかゴメスとかﾋﾞｼﾞｴﾄﾞやで
マテオはゆったり式やな



210: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:42:53.09 ID:kIaEQTMUd
>>111
スプーン式は何の得があるんやろうか
商品駄目にしてどないすんねん



258: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:48:42.42 ID:SSQXiYQ6x
>>210
数はつめる



282: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:51:23.96 ID:rZw2dsqi0
>>210
スプーン式で生き残った最強の鬼畜奴隷やでぇ！！って高く売れる



299: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:52:53.49 ID:xTB1VurF0
>>282
生き残らなかった丸損じゃね？



415: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:03:36.82 ID:eXx8IQzN0
>>111
で糞はどこいったんや



467: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:08:54.10 ID:rZw2dsqi0
>>415
そんなもんゆったり式は下にスプーン式は後ろの奴にもりもりよ
一日一回水夫が掃除に来て海にベチョーやで



33: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:23:27.63 ID:9GOpW2PW0
朝鮮征伐の方が暑いやろ
戦国武将オールスターやぞ



85: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:30:14.09 ID:nDkKFag7d
>>33
国内で人身売買禁止された島津がウキウキで朝鮮人売りさばいてたのほんと畜生



101: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:31:49.89 ID:AofGfj080
>>85
陶工拐ってきたのも島津だったな



94: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:31:07.23 ID:orbR0w6P0
>>33
言うほどオールスターか？
秀吉も家康も行ってないし、信長とか信玄とか謙信はもう死んでるし
総大将が泳いで参ったとか微妙杉内



146: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:36:34.18 ID:rZw2dsqi0
>>94
せやせや
家康いないんじゃイチローいないWBC日本代表やね



39: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:24:24.68 ID:94bgMjwP0
なお恩賞が足りなくて政府転覆する模様



45: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:25:25.15 ID:jxX4018A0
>>39
あれほんま勿体無いわ
恩賞くらい出せや幕府



53: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:26:20.87 ID:K9vPEOhUE
>>45
恩賞＝土地の時代だからな。しゃーない



60: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:27:32.74 ID:jxX4018A0
>>53
そんなに幕府土地なかったんか？



66: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:28:20.55 ID:ssp2mLM20
>>60
防衛戦でどうやって新しい土地が湧き出てくるんだよ



77: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:29:24.38 ID:nbx53c9cM
>>66
え…えぞ…



78: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:29:27.08 ID:jxX4018A0
>>66 
どっかクソ田舎の土地とか余ってなかったんか...
そういう土地は勝ちなさ杉たとか？



102: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:32:04.52 ID:lVGP5Mab0
>>78
九州の御家人が東国のド田舎とかもらっても火星の土地貰うようなもんやし



112: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:32:50.97 ID:jxX4018A0
>>102
ほーん
まぁよく考えたらそれもそうやな



74: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:29:17.14 ID:qRP0sr8Bd
>>39
最近の研究だと恩賞足りなくて、じゃなくて当時の慣行だった分割相続が行きすぎて武士が窮乏したんやで



87: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:30:28.84 ID:+Xwxz2O70
>>74
これ
長男だけに相続するんやでー
ほかは分家のクソ雑魚やとかいう慣行はなかったんやからな



92: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/05/28(土) 19:30:54.49 ID:PGhq/H9N0
>>74
元寇関係なかったってことか？



127: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:34:39.83 ID:qRP0sr8Bd
>>92
嫡子一括相続にうまいこと移行できなかったら元寇なくても行き詰まりはありえたやろなあ
当時の裁判史料とか見てると土地所有で争いまくりやで



161: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:38:13.72 ID:4nUvu4tG0
優勝したけど観客動員増えないようなもんやろ 
それでも活躍したから年俸上げろと選手が騒ぎ出すわけやな



51: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:26:03.72 ID:UMXgwqvha
鎌倉でその時名を挙げた武将って誰や？
清盛とかおったんか？



64: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:28:01.59 ID:jMYm6KDd0
>>51
小野武清とか少弐直尚とかが敵の副司令官のクポクポとかゴッルジを討ち取ってる



106: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:32:28.17 ID:KA5ulEB/0
>>64
少弐直尚なんて振り向きざまに敵の副司令官弓矢で射殺やから



116: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:33:24.18 ID:jMYm6KDd0
>>106
残念だけど少弐直尚などという武将はおりません
ワイの作り出した想像の武将ですのであしからず



65: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:28:15.55 ID:4t7QQJfNd
高麗がわざとぼろ船を造ったという風潮



119: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:33:40.86 ID:KA5ulEB/0
>>65
自分らが載せられる船を何で手抜きするのか理解不能、矛盾点



140: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:35:53.65 ID:XRG+yfzvd
>>65
なお近年竜骨付きの船がいくつか発見された模様



84: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:29:55.07 ID:K9vPEOhUE
手抜き工事説調べてみたけど、「あんな征服者の言う通りにはならん…細工してやろ」じゃなくて 
「船大量に作れ言われたけど無理やわ。適当にやっとこ」の方やんけこれ



99: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:31:42.91 ID:+ALE4bVha
>>84 
せやで 
わざとじゃなくしゃーなく手抜き



105: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:32:22.12 ID:nbx53c9cM
>>99 
結局元カスが地元把握せんまま次々に侵略した結果 
足元定まってなくて敗北か



80: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:29:36.91 ID:UMXgwqvha
具体的に日本海側のどのあたりに攻めてきたん？



83: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:29:52.76 ID:nbx53c9cM
>>80
福岡



96: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:31:09.65 ID:KA5ulEB/0
>>80
対馬，壱岐、山口県（小声）



767: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:35:08.18 ID:UPFwLDTzM
てかあいつらなんで一番防御が厚そうな九州に行こうとしたんや 
丹後半島あたりから上陸してたら可能性あったやろ



798: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:37:25.79 ID:c+tZZ5wh0
>>767 
当時まともに使える海図があるとでも思うんか？ 
13世紀の地図とか検索したら出てくるから見てみろ、ガバガバどころの話ちゃうぞ



103: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:32:12.50 ID:g/I0I/ek0
西は最大どの辺まで制圧したん？



108: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:32:42.14 ID:K9vPEOhUE
>>103
ポーランドやぞ
むちゃくちゃ



125: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:34:15.12 ID:xTB1VurF0
>>108
東欧なんて食料事情悪そうやし、単にヨーロッパの連中が雑魚かっただけじゃないかとワイは思ってんやけど



131: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:34:59.91 ID:nbx53c9cM
>>125
ぶっちゃけもうちょい食糧事情よかったら
多分ドーバー海峡どころかピレネーの手前くらいまでは制圧できてたと思う

問題はピレネーの向こうやけど



135: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:35:21.68 ID:jxX4018A0
>>125
東欧って大昔から穀倉地帯やろ確か



142: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:36:05.72 ID:+ALE4bVha
>>125
ヨーロッパが弱かったというよりモンゴルは強かったよ



104: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:32:18.96 ID:q4iOt7SSd
ポーランドと戦って山を人骨で白く塗った国やぞ
勝てるわけないやろ



107: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:32:38.26 ID:09JeO9D9M
小学生ぼく「ほえー、大苦戦したけど嵐のお陰で辛くも撃退出来たんやな」
no title


ワイ「ファッ！？思いっきり防衛戦成功してるし単なる印象操作やんけ！」
no title



117: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:33:28.58 ID:nbx53c9cM
>>107
しかも、その1枚目の弓兵、後で付け足したらしいな
「アカン、これじゃただの無双やん。相手が手ごわかったことにしたろｗｗｗ」って



144: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:36:10.01 ID:+Xwxz2O70
>>107
神国JAPAN最高や！っていう思想つくっていくうえでも
対外侵略から神様が日本を救ったことでカミカゼは便利やからな
鎌倉末期くらいからそういう風潮あったはずやで



191: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:40:58.27 ID:rZw2dsqi0
>>144
そんな愛国心を煽る理由ちゃうで
恩給がカツカツやからおまえらたいして働いとらんやん
台風や台風！！神風がやっつけたからビックマック券一枚！
とかそういう理由やで



499: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:11:32.06 ID:0UE0DC0c0
>>107
日本の馬小さくてショボい聞いたけど
これ見ると結構立派やんか



595: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:20:19.23 ID:N4ZGSGU60
>>499
うん
というかそういう通説を皮肉るために
通説自体を水増しするストローマン論法多いからな



86: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:30:22.77 ID:nkKAZMP00
自分語りニキの残した絵巻が貴重な資料になるとは



98: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:31:17.88 ID:K9vPEOhUE
>>86 
ワイらこんな頑張ったんや！ちゃんと恩賞よこせや！って証拠のための絵やからなあれ



97: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:31:12.53 ID:cCzqKzFS0
内容なさすぎて少し脚色したんやろ？ 
胸熱でもないやん



152: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:37:29.13 ID:rZw2dsqi0
>>97 
実際この先にも後にも日本がこれ程一体となって戦った戦ってないんやないか？ 
祈祷師まで毎日ゴルカスに呪いかけとったらしいやん



261: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:48:48.73 ID:kIaEQTMUd
>>152 
太平洋戦争も祈祷師がルメイとかに呪いかけとったで 
一体感なら間違いなく太平洋戦争やろ



275: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:50:54.03 ID:Fcq2sWwp0
>>261 
一応アメリカ太平洋艦隊も嵐に巻き込まれて多少被害があったにはあったんやろ？ 
アメリカの生産力が凄かったから気にならへんかっただけで



302: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:53:03.07 ID:IxtEYBQ00
>>275 
アメリカの航空母艦が開放式だから格納してた艦載機が台風でドカーンよ



311: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:53:58.83 ID:GFNgVMU/0
>>275 
艦隊壊滅してて草生える



283: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:51:32.89 ID:KA5ulEB/0
>>261 
ルーズベルト大統領突然死の原因は大日本帝国がかけた呪い説



305: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:53:23.44 ID:K9vPEOhUE
>>283 
ルーズベルト死んだときに一応死を悼むコメントを出した大日本帝国 
他方で糞みそに罵ったコメントを出したヒトラー



387: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:00:37.06 ID:KA5ulEB/0
>>305 
鈴木貫太郎首相じゃね 
あと硫黄島の戦いで「ルーズベルトに与える書」 
書いてわざと部下の海軍将校（戦死しちゃうと米軍は必ず将校の 
死体から何科情報源になりそうな書類あるか調べる）に持たせた 
市丸利之助中将もいたりね



393: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:01:02.76 ID:TX/irWSy0
>>305 
これまじ？日本やるやん 
大日本って賢いのかバカなのかわかんねえな



133: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:35:07.50 ID:xcYIn3Au0
モンゴル軍本体を３度陸上で撃退したベトナム
モンゴル軍本体を２度陸上で撃退したマムルーク



163: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:38:27.45 ID:ssp2mLM20
>>133
ベトナムでの敗戦は河戦だよ
白藤江の戦いって知らんか？



136: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:35:33.69 ID:orbR0w6P0
>>133
一応日本も戦ったのは陸やろ



183: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:40:03.43 ID:KA5ulEB/0
>>136
海上から小舟で敵船夜襲しとるで



148: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:37:12.32 ID:+Xwxz2O70
no title

こいつ絶対こんなに傷負ってないやろ
痛いンゴしてるだけやわ



222: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:44:35.84 ID:rBhfqbrg0
>>148
元の短弓には日本の長弓の様な貫通力はないものの毒塗られとったんやで



150: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:37:19.17 ID:rZn03NpI0
神風説って語るに落ちとるよな

普通に勝ってれば陸上に拠点位作っとるやろ
それを神風で流されたってことはつまり上陸できず船内に押し込められてたってことや



170: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:38:56.93 ID:yq1hAVF2r
>>150
なんか蚊がヤバすぎて撤退してた説とか教えられたでワイ
眉唾やけど



151: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:37:19.28 ID:mS4GcfxwM
上陸作戦の成功例ってほんま少ないんやなあ



160: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:38:03.69 ID:nbx53c9cM
>>151
よほど戦力差があるか
よほど意表をつくか

でないとなかなかできんやで



165: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:38:46.85 ID:UMXgwqvha
>>151
ノルマンディとかいう闇深成功例



185: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:40:40.87 ID:vnddpFNk0
>>151
強襲揚陸作戦とか難しいンゴねぇ
そのくせ近代で最大規模の作戦が成功するという



182: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:40:03.36 ID:yq1hAVF2r
>>151
スレッジハンマー作戦ほんとすき
マッカーサーすげえわ



503: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:11:52.72 ID:Zgrf52fJ0
>>151
アメリカ独立戦争もイギリス　海から陸から同時責めされて死んどったな



533: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:14:28.38 ID:c+tZZ5wh0
>>503
歴史上唯一フランス艦隊が、イギリス艦隊との制海権競争に勝った
フランス海軍最後の栄光やね（ニッコリ）



541: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:15:39.18 ID:jxX4018A0
>>533
なお財政



266: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:49:11.67 ID:OPnXNXgKa
上陸戦ってあのカエサルですら装備戦術が段違いのブリンタニア侵攻で一度目は失敗してるからな



269: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:50:05.99 ID:nbx53c9cM
>>266 
防衛側「こっちが照準固めて待ち構えてるところにまっすぐ突っ込んできてくれるとか七面鳥撃ちですわｗｗｗｗｗ」 

これが要するに上陸戦やからな



285: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:51:42.97 ID:EK9/NEUNa
>>269 
プライベートライアン状態やね



177: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:39:51.80 ID:orbR0w6P0
上陸作戦って上陸する側は海から来ないといけないからなあ
船が転覆したら自重であっちゅう間に溺死するし
陸上と違って自由に動けないから戦闘力ガタ落ち
銃や船が発展した近代ならまだしも中世で上陸作戦とか自殺行為



289: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:52:12.00 ID:UMXgwqvha
上陸側の最前列とかいう絶対死ぬマンってだれがやりたいねん



293: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:52:35.49 ID:nbx53c9cM
>>289 
基本的に一番乗りはボーナス出るで



155: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:37:35.57 ID:+ALE4bVha
倭寇も初期と末期じゃあ違うんやろ



169: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:38:55.81 ID:nbx53c9cM
>>155
弘毅倭寇ってほとんど中国人海賊が倭寇名乗ってただけやね

前期倭寇は日本人指揮官の下で中国人海賊が暴れてて



158: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:37:51.04 ID:4usqiQ6n0
レイテ沖海戦とかいう世界最大の海戦
なお



174: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:39:29.40 ID:D6QdwZAN0
>>158
33-4どころか29-1レベルでも過言では無いな



178: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:39:52.08 ID:nbx53c9cM
>>174
26-0やな



197: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:41:27.14 ID:D6QdwZAN0
>>178
特攻やらなんやらで完封は免れたからセーフ



202: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:42:06.14 ID:KA5ulEB/0
>>158
栗田ターンさえなけれだ
栗田と西村中将が逆の司令官だったら・・・



164: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:38:35.19 ID:xT/9sJSSK
チンギス義経説は流石にケンモメンやないけどジャップと言いたくなる



262: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:48:51.46 ID:qlGlf7rnM
>>164
日本人シュメール末裔説と同じようなもんや
要はただのファンタジーで誰も本気で言っとらん



279: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:51:13.76 ID:+Xwxz2O70
ニチユ同祖論←うそ 
チンギス義経論←うそ 
インド人ヨーロッパ人同祖論←うそじゃない



377: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:59:39.81 ID:AYERC4xxd
>>279 
印欧祖語とかいうくっそかっこいい単語すき



168: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:38:53.60 ID:jxX4018A0
前から気になっとったんやがなんで上陸作戦でも陸上でも昔の軍隊って都合よく出会えたんや？



194: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:40:59.35 ID:nbx53c9cM
>>168
断崖絶壁に上陸作戦してどないすんねん
結局上陸に適したポイントって少ないんや

でもって陸では大軍通せる道なんてそんなないねん



203: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:42:10.81 ID:jxX4018A0
>>194
あっそっかあ(池沼)



175: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:39:44.15 ID:IpSHEA140
鎌倉武士「我、○○の○○太郎なり！いｚ

モンゴル戦士「何さけんどんのやろ・・・斬ったろ（ｻﾞｸｰ」

鎌倉武士「あっ・・・」

緒戦はこんなんやったんやろ
次戦から口上を止めたとかなんとか



228: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:45:38.36 ID:KA5ulEB/0
>>175
鎌倉武士「卑怯なり、小舟で夜襲の時間だぁああああああああああ」

モンゴル軍「うぎゃああああああ，寝る暇ないねん」

コレが現実



134: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:35:08.12 ID:QdTyLS+O0
ワールシュタットの戦いとか言う格好良すぎる戦い 

あのままドイツやフランスまで攻めれば良かったのに



192: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:40:58.28 ID:mhf2Uh2v0
>>134 
当時のハーンが亡くなったからしゃーない



406: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:02:52.03 ID:Y9eqaggG0
ワールシュタットの頃当たり前のようにフランスとモンゴル同盟してて草生えるんだよなあ



186: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:40:52.71 ID:QdTyLS+O0
no title



この交戦勢力クッソわくわくする



198: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:41:36.68 ID:R0saXKyn0
>>186
遊牧戦闘民族と騎士団の戦いとかロマンあるわ



200: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:41:47.42 ID:bS4NPAfB0
>>186
大正義っぽい面子なのに簡単にレ●プされたのぐう興奮する



218: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:43:58.99 ID:jMYm6KDd0
>>200
実際は神聖ローマは1500人しかおらんし三騎士団は800人しか参戦してないからな



224: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:44:59.16 ID:jxX4018A0
>>218
騎士団しょぼすぎて臭
というか騎士団ってなんなんや？今のISみたいなもんか？



225: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:45:21.19 ID:nbx53c9cM
>>224
ヤクザの手勢みたいなもん（真顔）



232: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:45:46.81 ID:jxX4018A0
>>225
ぇえ...



237: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:46:20.40 ID:nbx53c9cM
>>232
当時の国家なんて半ばヤクザやで
シマ争いで隣国と戦争してると思えばええわ



204: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:42:17.87 ID:tbZk9TJtd
>>186
こういう異文化同士の戦闘っておもしろそう



217: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:43:50.95 ID:K9vPEOhUE
>>204
タラス河畔の戦いで唐とアッバース朝が戦った時の唐の捕虜に紙職人がいて
イスラムに紙が伝わったとかいうの好きやわ



797: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:37:08.65 ID:T4DKJGn/0
>>217
全盛と全盛がぶつかった唯一の例



827: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／2016/05/28(土) 20:39:30.55 ID:Rg0MNODna
>>186
ゲームでラスボスに仲間が尽く倒されてる展開そっくりやんけ
実際この戦いヨーロッパの望みを託した戦いやったんやろ



838: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:40:33.08 ID:dYqoiC8td
>>827
バトゥが帰宅しなかったらどうなったんやろな



855: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／2016/05/28(土) 20:41:40.16 ID:4TPv6idwa
>>838
そらもうマドリード・ロンドン陥落よ



863: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:42:29.06 ID:rKOBi0SyM
>>855
イギリスは落ちてないやろきっと



889: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:44:20.25 ID:4zkaZ90Fa
>>862
そうなった世界も見てみたかったわ　今より凄惨かもしれんけど>>863
>>863
日本ですら博多まで来たんやから台風も来ないイギリスは落ちてたと思うで



862: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:42:28.76 ID:B9xFJxPDd
>>838
オゴタイがあと3年元気だったら
フランス当たりまで焼け野原は確実やで

ハンガリーで十字軍全滅してるからな



871: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:42:58.18 ID:E4AJYY6Na
>>862
補給線どうすんだよ



875: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:43:30.70 ID:oU7zeA7v0
>>871
略奪がお約束やぞ



880: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:43:54.75 ID:Fw/fYiy90
>>871
補給線というか馬に食わせるための広大な牧草地あるのがハンガリーのあたりまでらしいな



899: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:45:36.71 ID:eZf3QOq80
>>871
ジンギスカン作戦やないんか？



933: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:48:38.72 ID:KrDLvRWJ0
>>838
どうにもならんよ
荒らしまくる事は出来たとしても
ドイツまできたら人口も増えるし
地形も騎兵使いにくくなるし
どのみちヨーロッパ制圧は無理
地平線まで見える平原にぽつんと
かろうじて都市と言えるようなものがある
ロシアや東ヨーロッパとはまったく違う



946: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:49:45.71 ID:dYqoiC8td
>>933
いうて中国制圧できるんやで？さすがになにも考えんアホやないやろ…



176: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:39:51.09 ID:Jj889gdo0
モンゴルのガチ騎兵軍団を撃退し、十字軍を破って聖地を守ったバイバルスはすごい



216: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:43:35.41 ID:QsUePPSiM
世界史で見たら元寇とか辺境で三軍の小競り合いに過ぎないという事実



209: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:42:52.78 ID:sPnFJw5Jd
たぶん日本史で一番おもしろい戦いは観応の擾乱だよな
南北朝オールスターズが敵味方入り乱れて裏切りまくり死にまくりでどんでん返しの連続やし



234: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:45:49.22 ID:ZlTr9MX8p
>>209
尊氏って鎌倉ボコーからの後醍醐ポイーで室町めでたしって認識で終わってるが最近後半生知ってワロタ

今までオープン戦しか見てなかったんやなあって



260: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:48:43.42 ID:sPnFJw5Jd
>>234
観応の擾乱は尊氏と直義と高師直の三角関係が原因やからね



274: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:50:52.46 ID:ZlTr9MX8p
>>260
家康ほど綺麗ではないがあそこら辺はキチンと描けば面白そうなんだけどなぁ
やる夫とかないかな



288: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:52:02.87 ID:Jq95atkLd
一番しょうもない事件は大塩平八郎の乱やろなぁ



325: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:54:49.34 ID:+Xwxz2O70
>>288 
・決起直前になって内通者を複数出してしまう 
 ・救民の旗を掲げて豪商家に大砲や火矢を放つもいたずらに火災(通称:大塩焼け)を広げるだけに終わった 
 ・救民を旗を掲げたにもかかわらず最初に狙ったのは仲の悪かった同僚の居場所 
 ・本職の武士が駆けつけるとあっさり劣勢 
 ・わずか半日で鎮圧 
 ・結局ターゲットは誰一人抹殺できずに終わった 
 ・その後40日あまり潜伏するも江戸に送った建議書がしっかり発見され押収 
・大火により数万人の町人が家を失い冬を過ごした



350: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:56:52.59 ID:RgZgBmzp0
>>325 
何もないところから需要を作り出す商売人の鑑やぞ



226: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:45:21.52 ID:H2UWScfE0
刀伊の入寇知ってる奴おる？



229: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:45:39.04 ID:nbx53c9cM
>>226
日本史屈指の胸糞



259: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:48:42.79 ID:RgZgBmzp0
>>226
朝廷「海賊が暴れてるだけやろ」



231: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:45:44.87 ID:evy1WoyRa
モンゴル軍

○　ｖｓ金
○　ｖｓ南宋
○　ｖｓ西遼
○　ｖｓ高麗
○　ｖｓホラズム・シャー朝
○　ｖｓヴォルガ・ブルガール
○　ｖｓルーシ
○　ｖｓアッバース朝
○　ｖｓパガン朝
○　ｖｓルーム・セルジューク朝

や蒙Ｎ１



243: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:47:18.62 ID:bS4NPAfB0
>>231
V9時代の巨人を彷彿とさせる



298: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:52:53.01 ID:NzqbyknIa
>>231
大正義すぎて敗北を知りたがるレベルやな



240: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:46:38.45 ID:rBhfqbrg0
やっぱり島国の防衛力は伊達じゃないんやな



241: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:47:05.12 ID:nbx53c9cM
>>240
ブリカスとか万が一ドーバー海峡つながってたら三回は蹂躙されとるからな



270: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:50:11.67 ID:bS4NPAfB0
>>240
中世まではそうやな
航海技術が発達してからは持たざる者は蹂躙されっぱなしよ



252: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:47:50.61 ID:WASy3buVa
現代でこんなドキドキを味わいたいわ



272: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:50:32.91 ID:jxX4018A0
>>252
わかる
ワイもスパルタとかトロイア戦士みたいに戦列作って防衛したいンゴ



254: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:48:20.65 ID:evy1WoyRa
アジアの国でヨーロッパ本土での地上戦で完全勝利した唯一の国



264: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:49:07.54 ID:jxX4018A0
>>254
オスマントルコ「」



284: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:51:38.22 ID:R+LHPbhC0
>>264
イスラム系の帝国は勝ってるよな



267: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:49:31.38 ID:u2/ySxBup
ベトナムって地味に凄い戦闘民族だよな



297: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:52:47.76 ID:ssp2mLM20
>>267
実際は何度も中国の属国になってるし



306: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:53:35.29 ID:nbx53c9cM
>>297
何姉妹やっけ反抗の象徴やったん



331: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:55:06.08 ID:EX7FwH8e0
>>306
微姉妹



324: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:54:47.04 ID:p8/+XlDW0
>>297
内緒やけど昔の周辺国って自分から冊封体制に入りたがってんで



338: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:55:39.22 ID:+Xwxz2O70
>>324
その方が中国がいろいろプレゼントくれるからね
しかも中国の旅費持ちで



347: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:56:31.52 ID:nbx53c9cM
>>338
「手編みのセーター持ってきたやで（時価1000円）」
「おうこれはええセーターや。しゃーないシャネルのバッグ買うたるわ」

こんな関係やからな



400: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:01:56.93 ID:AYERC4xxd
>>347
これは中原の覇者ですわ



367: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:58:49.36 ID:XRG+yfzvd
>>347
太っ腹アピールしつつ戦争を回避する有能采配



422: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:04:12.99 ID:sVHuBKwXd
>>367
なお後にアヘン戦争でイギリスに負けた際
「イギリスとかいう国が挨拶に来たから褒美として香港島くれてやったわ」
と誤魔化した模様



493: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:11:20.84 ID:kIaEQTMUd
>>422
これは腐った豚ですわ



942: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:49:18.58 ID:s4egf/sc0
>>347
これ目当てに倭国が粗品送りまくって怒られてんだよな



952: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:50:18.39 ID:Y9eqaggG0
>>942
10年だか20年に1回の制限かけられてて草生えるんだよなあ



287: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:51:52.25 ID:H2UWScfE0
バグダッドに侵攻したときの戦いが悲惨なんやろ？



315: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:54:11.80 ID:wGxUokqS0
>>287
世界最高レベルの文化都市を跡形もなく焼いたからな
バクダットの戦いの凄惨さはスターリングラード攻防戦と並ぶレベル



332: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:55:13.52 ID:s+kwyaBDa
>>315
もっと凄いやろ　あの時代に民間人200万人皆殺し達成はぐう畜すぎる



619: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:22:43.00 ID:HkGxJxkkd
ある日、チンギス・カンは重臣の一人であるボオルチュ・ノヤンに「男として最大の快楽は何か」と問いかけた。 
 ノヤンは「春の日、逞しい馬に跨り、手に鷹を据えて野原に赴き、鷹が飛鳥に一撃を加えるのを見ることであります」と答えた。 
 チンギスが他の将軍のボロウルにも同じことを問うと、ボロウルも同じことを答えた。するとチンギスは「違う」と言い、 

「男たる者の最大の快楽は敵を撃滅し、これをまっしぐらに駆逐し、その所有する財物を奪い、その親しい人々が嘆き悲しむのを眺め、 
 その馬に跨り、その敵の妻と娘を犯すことにある」と答えた。（モンゴル帝国史）



658: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:26:06.63 ID:XRG+yfzvd
一発屋扱いされてるけど侵略された地域の価値観にも爪痕残しまくってるよな



663: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:26:47.89 ID:S/SlQ7PF0
>>658 
遺伝的に遠いモンゴル人の子孫やってのがわんさかおるとかなんとか



679: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:28:17.23 ID:FPgTXWbM0
>>663 
元寇の時に捕虜にした連中実は奴隷にしとるんやで 
国内の差別問題もこの辺関係あるんやで



777: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:36:03.09 ID:AYERC4xxd
>>679 
どういうことや



793: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:37:03.85 ID:+NfKO8EV0
>>777 
西日本にある部落民の祖先ちゃうかって書いてる郷土史はままあるで



404: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:02:32.82 ID:wGxUokqS0
テュルクモンゴルゲルマンは世界史三大戦犯民族だと思う



411: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:03:20.80 ID:XRG+yfzvd
>>404 
ゲルマンは押し出されただけだしセーフ



439: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:05:50.19 ID:wArl6sX80
>>411 
2回も世界大戦起こしてるぞ



278: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:50:57.30 ID:7GAdMzN1a
モンゴルが何も残さなかったという風潮一理ない
ティムールやムガル帝国とか後明の制度とか元の影響クッソあるし何よりモンゴル帝国によって地域史が世界史になった



310: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:53:54.30 ID:OPnXNXgKa
自信ニキに聞きたいんやけど赤壁の戦いって
曹操は呉に侵攻するつもりが上陸出来なかったって解釈でええんか？



316: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:54:16.83 ID:nbx53c9cM
>>310
単に疫病はやったから船やいて帰っただけやで



341: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:55:51.31 ID:XRG+yfzvd
>>310
魏 「劉備にやられました」
蜀 「呉に助けられたわ」
呉 「疫病で勝手に帰ってったぞ」



319: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:54:26.91 ID:evy1WoyRa
○
モンゴル帝国（損害7,000人）
●
ルーシ諸国（損害500,000人）
ウラジーミル・スーズダリ大公国
ハールィチ・ヴォルィーニ大公国
ノヴゴロド公国
リャザン公国

「彼らは来た、壊した、焼いた、殺した、奪った、去った」
「見知らぬ民が現れた。彼らの故郷も、彼らがどこから来たかも、
彼らの神は何者なのかも知る者はなかった。神だけが知っていることであり、もしかすると賢者は本を読んで知るかもしれない。」



329: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:54:58.69 ID:nbx53c9cM
>>319
スズメバチがセイヨウミツバチの巣でも襲ったのかな？



320: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:54:27.01 ID:Fw/fYiy90
島国で植民地経験してない国は日本とイギリスしかないぞ



346: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:56:23.75 ID:UPFwLDTzM
>>320
ブリカスはローマに支配されてたやろ



354: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:57:32.17 ID:RgZgBmzp0
>>346
その時はケルト人やし厳密には違うやろ



373: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:59:26.76 ID:rZw2dsqi0
>>320
中国の冊封体制には入ってたんちゃうの？
あれは植民地とは違うのか
卑弥呼とかそれでオラついとったんやろ？



383: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:00:07.95 ID:nbx53c9cM
>>373
冊封体制って愛人契約みたいなもんやし



322: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:54:33.19 ID:XqsBL4Tw0
最高に熱いのは白村江だろ



326: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:54:50.85 ID:TX/irWSy0
>>322
負けてるから…



348: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:56:43.55 ID:C3thTUqT0
>>322
NHKの白村江の戦いの再現CG凄すぎてワロタ
大航海時代のガレアス船にも勝てるわ中国



359: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:57:54.75 ID:TX/irWSy0
>>348
みたかったわ



363: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:58:23.27 ID:C3thTUqT0
>>359
あいやネタレベルだぞ



366: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:58:45.78 ID:UPFwLDTzM
元寇の前に本格的に見海外と戦ったのって白村江だけ？



386: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:00:31.79 ID:OPnXNXgKa
>>366 
雄略帝「海北95国制圧し～」



582: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:19:19.75 ID:UPFwLDTzM
>>386 
ほんとぉ？



645: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:25:11.83 ID:qlGlf7rnM
>>366 
神功皇后の日本府とか？ 
まあほぼ伝説やけど



344: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:55:58.23 ID:NpcRxu2F0
600年前の白村江の時に造って放置されてた水城を改修して迎撃に使うとか熱すぎるやろ

なお使われなかった模様



352: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:56:54.38 ID:A5UKXwkL0
鎌倉武士ってつよかったの？

武士政権やからつよいの？



362: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:58:22.72 ID:8FuwugWt0
>>352
四六時中荘園やら水利権やら巡って近所と殺し合いしてたから強かったんちゃう（適当）



378: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:59:49.86 ID:EK9/NEUNa
>>362
鎌倉時代になっても粛清やら内ゲバでしょっちゅう戦しとるしな




132: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:35:06.93 ID:oSggv8rB0
いつも疑問なんやが幕府ってマフィアみたいなもんなんか？



145: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:36:13.69 ID:nbx53c9cM
>>132 
海軍と海賊は紙一重 
政府とヤクザは紙一重



369: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:58:55.69 ID:1OXJajLY0
騎馬民族ってすごいんやな
やっぱり匈奴フン族がナンバーワン



376: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:59:38.16 ID:nbx53c9cM
>>369
匈奴って結局追われて追われて最終的に欧州たどり着いたからな
草生えるわ



421: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:04:02.63 ID:C3thTUqT0
>>376
晋「弩スドドドドドドｗ」
匈奴「ヒエッ西に逃げたろ」
フン族「ヒエッ西に逃げたろ」
ローマ「ほげええええええええ」
なんかねやっぱり



521: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:13:12.12 ID:FaV9nQVwK
>>376
ヨーロッパにいたフン族の一部が中国に流れて匈奴になったんとちゃうんか
烏孫なんかも色白鼻高で青目みたいな身体的特徴だったらしいが、こういう特徴の人種が中国付近発祥とは思えんし
ロシアはあるかもしれないが



441: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:06:03.77 ID:8FuwugWt0
>>421
あの時代は土地の生産力が低すぎて農耕民ですら定期的に異動して別の畑耕してたから
みんな遊動生活に慣れてて民族大移動も珍しいことでは無かったらしい



402: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:02:02.39 ID:A5UKXwkL0
馬鹿「あかん報酬であげる土地がない...外国攻めるか」


天才ワイ「この茶器すげえええええええ」

武将「は？茶器？そんなことより土地をくれ」

天才ワイ「え！土地でええんか！実は茶器あげるのちょっと嫌だったから助かるわ
土地より何倍も価値あるからなぁ、茶器はなー」

武将「土地はいいから茶器をくれ！」



407: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:03:02.91 ID:3NnNhDzy0
>>402
有能



405: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:02:36.38 ID:+Xwxz2O70
>>402
これは紛れもない天才革命児の所業



414: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:03:35.83 ID:RgZgBmzp0
>>402
カサと茶器の価値をインフレさせて配る領地を節約した有能



419: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:03:51.90 ID:rZn03NpI0
漢が匈奴を大破→匈奴西に逃げる→フン族になった匈奴がゲルマン系を追い出す→ゲルマン系、ローマ帝国内に逃げ込む→ローマ滅亡
の流れ狂おしいほどすき



447: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:06:28.96 ID:XRG+yfzvd
>>419
匈奴とフンは直接繋がってないって説もあるんやで



432: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:05:02.10 ID:4OfSvgjb0
なんで小学校で「台風で帰った」って大嘘教えるんや？
それとも昔はそう言ってただけで、今は教えてないんやろうか



438: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:05:42.09 ID:+NfKO8EV0
>>432
今でも異説あって断言できんからちゃう



466: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:08:51.72 ID:P9wugrWOa
>>438
そういう曖昧なのは「可能性がある、説がある」って言い方に変えられてるんよな今は



442: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:06:04.49 ID:oic5uTv1r
この周り全てを敵に回した感すき
no title



446: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:06:27.10 ID:+NfKO8EV0
明確な侵略の意志を持った軍事力を日本史上初めて撃退した大事な戦争やのにな



492: KD119104057091.au-net.ne.jp 2016/05/28(土) 20:11:11.32 ID:1L2oigtja
>>446
海外ではどういう感じなんやろ　奇跡が起きたから勝ったって言われてるんか？



519: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:13:01.82 ID:+NfKO8EV0
>>492
中国大陸からの援軍が台風などで到着できず＋日本側の地の利を活かした執拗な抵抗で跳ねのけた
アーノルドトインビーって有名なイギリスの歴史学者なんかは日本人のアイデンティティそのものって高く評価してたで



577: KD119104042067.au-net.ne.jp 2016/05/28(土) 20:18:42.76 ID:JodVZ+Rwa
>>519
ちゃんと評価してくれてる学者もおるんやな
しかしよく徹底抗戦したよな　あんな強い国の死者皆殺しとか今の日本じゃ考えられないで



606: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:21:31.81 ID:+NfKO8EV0
>>577
いろんな説があるんやけど当時元に攻められてる南宋の僧侶が鎌倉幕府の中枢におって大陸の情報を幕府に流しててん
それで南宋の利になるように元とまともに外交させないようにしてたんちゃうかって言われてる



458: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:07:47.90 ID:axlcygx6a
モンゴルて騎馬戦だけか強みは

なんか兵器とかなかったっけ



468: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:09:03.03 ID:c+tZZ5wh0
>>458
金などの中華系国家から攻城戦兵器の使い方も学んでるで
シルクロード諸国の攻略や南宋を叩き潰した際の襄陽攻防戦とか中々見どころあっておもろいで



475: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:09:47.43 ID:8FuwugWt0
>>458
てつはうを飛ばす大き目の投石機とか使ってたらしい



461: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:08:11.32 ID:evy1WoyRa
東亜軍

1
2
3右　唐王朝
4一　モンゴル帝国
5指　清王朝
6
7
8
9
*投　大日本帝国

よわい



532: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:14:23.09 ID:rZn03NpI0
>>461
ほか全部中華王朝でうめつくされそう



561: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:17:42.08 ID:XRG+yfzvd
>>532
東亜の範囲にある国が少なすぎるからね



555: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:16:41.87 ID:+1x7ae7Ur
>>461
漢抜くなや



651: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:25:40.67 ID:AYERC4xxd
>>461
人民解放軍とかいう期待の新人
なお投手の事が嫌いな模様



664: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:26:58.06 ID:jxX4018A0
>>651
党所有の軍とかかっこいい



768: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:35:25.15 ID:KA5ulEB/0
>>664
なお国際法の前例に照らし合わせると
ナチスドイツの親衛隊が該当する模様



479: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:10:03.29 ID:Qc/sBlm80
そういや北条時宗の大河あったんだよな
どうなん？



484: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:10:28.49 ID:+Xwxz2O70
>>479
OPでキチガイゲージ発散してる



489: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:10:59.58 ID:bS4NPAfB0
>>484
草生える



535: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:14:33.33 ID:YRtfivcv0
>>484
あの叫び声結構好きやったんやけどな
ネタとして割り切ればクセになるけど…



613: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:22:04.48 ID:hjrPvh75K
>>479
思えば大河ドラマの脚本のクオリティが露骨に低下したのはここからや…
合戦シーンと一部役者の演技が救い



634: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:24:03.33 ID:AQQ9xLC60
>>613
＞合戦シーンと一部役者の演技が救い

合戦シーンと一部役者の演技が酷い真田丸がなにか？



730: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:32:30.18 ID:hjrPvh75K
>>634
渡部篤郎と浅野温子と北大路欣也の役がクッソうざい
あ、真田丸のアッネもクッソうざい役で出てるわ



481: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:10:12.70 ID:lkNyBTdF0
当時の武士は凄かったって聞いたがどれくらいなんや？
矢が刺さりながらも走り続けて相手をビビらせたのは聞いたが



515: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:12:40.33 ID:c+tZZ5wh0
>>481
矢が刺さっても云々ってのは
鎌倉武士の大鎧が弓の撃ちあいに適応した作りになってて
当たって刺さっても鎧で止まる&当たりやすいところは頑丈になってるってこと



545: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:15:56.68 ID:+wFi5ykha
>>515
鎧に矢があたってもほぼノーダメとはきくよな

鎧のサイド部分の装甲が薄いとこにあたると死ぬとはきくけど



567: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:18:07.55 ID:kIaEQTMUd
>>481
矢は鎧がそういうもんだったからやが「なんかすげー勢いで間合に飛び込んできて太刀とか振り回す。いろんな意味であいつらやべえ」って記録はあるんやと



683: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:28:54.03 ID:ooSTabkla
鎌倉武士も大概の重装騎兵なんだよなあ



721: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:31:47.34 ID:FPgTXWbM0
>>683 
なぜか弱く誤解されるけどヨーロッパのプレートアーマーの上位互換みたいな鎧なんやで
 賊兵が弓撃っても倒れずにハリネズミみたいなのがつっこんでくるんやで



504: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:11:58.06 ID:n9+pAWZD0
よく鎌倉軍が強かったって言われるけど
実際は元軍、というか韓国軍の士気が低すぎただけだよね



529: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:14:19.80 ID:nXWHByOi0
>>504
朝鮮自体が弱兵なんやないん？
あの民族が単独で外敵に勝ったこと一度もないやろ



557: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:17:09.19 ID:8FuwugWt0
>>529
当時実権を握ってた三別抄とかいう軍閥が四六時中内輪で殺し合いしてたから戦争慣れしてて強かったらしい



570: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:18:18.99 ID:MMbIuDgla
>>529
高麗はチョンの歴代王朝の中じゃかなりマシな方なんやで
契丹の侵略を撃退した過去もある
なおその後子分になったもよう



605: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:21:28.61 ID:idqck2sX0
>>529
日本が幕末に攘夷してたころ朝鮮も鎖国して攘夷政策やってたんだけど
攻めてきたフランス軍とか撃破してしまったおかげで朝鮮は開国とか近代化が遅れてしまったって言う評価もある



970: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:52:10.90 ID:nXWHByOi0
>>605
日本はイギリス相手にボコられたから危機感持って改革した
もしフランス相手やったら日本も慢心して朝鮮の二の舞になっとった可能性があるわけか
巡り合わせっちゅーやつかなあ



512: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:12:30.29 ID:B9xFJxPDd
鎌倉武士団
・人質の女子供を盾に進撃する元軍に全く躊躇なく人質めがけて一斉斉射
・博多を略奪、鎌倉武士団が
・銅鑼で馬が使い物にならなくなったら徒歩で突撃
・人質を肉盾にしてる軍船を優先して放火、理由は人質に油かけると燃えやすいから
・元軍の報告書に「人質が役に立たない、倭軍は人の心が無い」と書かれる



530: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:14:20.91 ID:WBRluTPPa
>>512
畜生



581: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:19:13.44 ID:nbx53c9cM
>>512
> ・博多を略奪、鎌倉武士団が

ロシア人「ヒエッ…13世紀に既に焦土戦術やっとるやんけ…」



594: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:20:18.87 ID:AYERC4xxd
>>512
こんなん草生えるわ



614: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:22:07.81 ID:N4ZGSGU60
>>512
これって何に書いてあるの？



625: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:23:03.17 ID:B9xFJxPDd
>>614
最近やっとこ閲覧許可された元書



631: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:23:44.01 ID:N4ZGSGU60
>>625
元史とは違うの？



738: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:32:48.90 ID:N4ZGSGU60
>>625
すまんがその史料の正式名称教えてくれんか？



782: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:36:33.59 ID:B9xFJxPDd
>>738
清水かつゆきさんの足利尊氏の奴に出てたぞ



868: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:42:43.14 ID:N4ZGSGU60
>>782
有り難い



884: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:44:05.23 ID:mV7AM6r60
>>512
やっぱ江戸時代の武士だけ極端にヌルい価値観なんやなって



895: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:45:20.60 ID:+Xwxz2O70
>>884
儒学とかいうのがあかんわ
孝行とか義とか惰弱やねん
蛮族らしく敵を虐殺すればええねん



912: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:46:41.79 ID:46IzO1RgK
>>884
それだけ平和だったからでしょ
今の日本も同じでしょ



920: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:47:39.44 ID:4t7QQJfNd
>>884
島原の乱の時点でろくに戦えん奴おったらしいしな



958: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:51:05.22 ID:IcoHdODW0
>>920
しょうがないからと派遣された爺二人すき



937: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:48:54.61 ID:5Au4p9UFa
>>920
それなのによう日清戦争で圧勝できたわ
アヘン漬けやったからやろか



961: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:51:17.33 ID:E4AJYY6Na
>>937
女真のために戦うきがしなかったんやろ



955: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:50:40.66 ID:H6J0n6Tt0
>>884
程度の差はあるけど平安～江戸初期の日本なんて中世ヤクザランドやからな



956: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:51:01.29 ID:nbx53c9cM
>>955
まあ中世ヨーロッパもヤクザランドやし…



969: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:52:04.24 ID:EX7FwH8e0
>>956
第四回十字軍なんかヤクザの所業そのものやしな



981: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:53:06.76 ID:WBRluTPPa
>>969
自軍の国か街略奪したんだっけ？



985: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:53:26.34 ID:nbx53c9cM
>>981
それしかしてない



996: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:54:23.59 ID:WBRluTPPa
>>985
少年少女十字軍可哀想



303: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:53:04.16 ID:A5UKXwkL0
モンゴル人「奴隷の手に穴あけて船からぶら下げてったら敵もびびるやろwww」 

日本人「ヒェッ、頭おかしいやつらやん弓うちまくろ」



337: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:55:35.37 ID:AQQ9xLC60
>>303 
no title


こっちのが上やぞ



536: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:14:34.41 ID:gHq3UAQr0
１（中）　壱岐対馬は最初から見殺して相手の戦法を見極めてた
２（二）　既に出兵５か月前に出兵の時期を想定し鎌倉武士団を大宰府に展開してた
３（一）　相手が人質を楯にして攻めてきても関係なく矢を射かけまくってた
４（三）　２度目は３０キロの防塁を沿岸に、２０キロの空堀を博多の南に、１０キロの水堀を大宰府に築いていた
５（遊）　博多が略奪されてるのは目に見えてるので、敵が来る三日前に博多を略奪しつくしてた（鎌倉武士団が）
６（右）　２度目の時はモンゴルに倣って人質を楯にして攻撃してた
７（左）　てつはうにあんまり動じずそのまんま徒歩で戦ってた
８（捕）　２度目の時は夜襲しまくって眠らせなかっただけじゃなく相手の船に牛馬の腐乱死体を積極的に投げ入れてた
９（投）　元軍が壊滅した後、取り残された元軍の内、宋人は助命したが高麗人、モンゴル人は負傷者も女性も含めて皆殺しにしてた



553: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:16:36.97 ID:rZn03NpI0
>>536
最強チーム



652: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:25:47.31 ID:UPFwLDTzM
>>536
はぇ^～ すっごい戦闘民族...



689: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:29:23.54 ID:DJNl4i2o0
>>536
南宋経由で情報仕入れてたからな

なお、外交は朝廷の責務なのに鎌倉が処理したんで、朝廷が機嫌を損ねて手柄を神風を呼んだ加持祈祷の坊主にした模様



537: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／2016/05/28(土) 20:14:48.21 ID:72PJlSE6a
台風来なかったらどうなってたんやろ
西日本ぐらいまで攻めこまれてそうやったな



571: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:18:21.34 ID:B9xFJxPDd
>>537
鷹島の艦隊は沈んだけど
志賀島の艦隊1000艘は普通に温存されてて
そのあとも上陸作戦仕掛けては撃退されて
鷹島で虐殺した元軍の一部の1000人の首が防塁に飾られて
びびり倒してた



630: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:23:35.12 ID:Fcq2sWwp0
>>537
そんなに台風のこない年なんて滅多にないやろうけどな



661: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／2016/05/28(土) 20:26:36.27 ID:IszhLAyga
>>630
春か冬に来とったらやばかったやろな
本軍やしクビライは日本絶対潰すマンになってたから九州全土支配されてもおかしくなかった



907: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:46:11.40 ID:X/JvoXR/a
>>661
その時期の玄界灘も大荒れやん…



538: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:14:49.05 ID:+wFi5ykha
鎌倉のやつは
1185に守護地頭なんてずっと置かれてたのわかったのに

なぜ最近になってじゃあ鎌倉幕府はそこスタートだ
となったのか



551: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:16:22.06 ID:+Xwxz2O70
>>538
何を持って幕府とするか、何が時代の変わり目なのか
ってのはその時々の歴史観に直結する問題だから
歴史をつくる人と場所と思想が違えば、
1192も1185になるってもんやろ



564: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:17:54.74 ID:YRtfivcv0
>>551
時代の歴史観というのはまさにそれやろな
尊氏がいい例やで



566: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:18:02.96 ID:+wFi5ykha
>>551
そもそもなんで1192やったんやろ



585: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:19:44.51 ID:+Xwxz2O70
>>566
征夷大将軍にしてもらったのがその年
古典的には幕府は征夷大将軍のいる臨時野戦軍本部みたいな感じだから
征夷大将軍になった日が鎌倉幕府誕生日やって考えられたんやろ



611: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:21:49.73 ID:S/SlQ7PF0
>>566
なんでかって問われたらそら「征夷大将軍」というものを重視してたからよ
鎌倉幕府の内実を考えると成立はもっと早期に遡って考えてもええんちゃうか？
って学説は確か大正位からあったんやけど

江戸幕府やらの例に沿って将軍ありきで考えることからなかなか逃れられなかったんやね



607: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:21:35.41 ID:5f0fjaeM0
いい国作ろうって思った年が鎌倉スタートでええやん



616: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:22:25.08 ID:nbx53c9cM
>>607 
サラダ記念日みたいな言い方やめーやｗ



547: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:16:13.20 ID:qJW9aNu60
日本人は基本頭悪いから特攻作戦には強いけど
頭使って戦う現代の戦争では糞弱い

太平洋戦争の末期なんか、緒方がマシに思えるくらいのガイジ采配
しかも何十年後に美談にしてるし



591: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:20:08.79 ID:+NfKO8EV0
>>547
日露戦争の時点でも旅順攻略時点で機関銃に相当数やられたのに特攻しまくったからな
でも勝っちゃったせいで戦術考証せずに同じ作戦のまま太平洋戦争にのぞんじゃった
乃木希典なんて部下特攻させまくったことで講演会でもワイが大量殺人犯や、君らの親兄弟の敵やつって号泣するレベルやった



671: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:27:46.55 ID:KA5ulEB/0
>>591
そのせいで第一次大戦にの初期は突撃して占領が
戦術化したんだよなぁ・・・日露戦争の観戦武官たちは
一体何を観てたんだかキチガイレベルMAXだろ



708: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:30:55.29 ID:c+tZZ5wh0
>>671
初期どころか開始から3年くらいはそうなんだよなあ……

旅順はな？
砲兵戦からの塹壕延伸→突撃、で最終的に落としてるし
日露両軍のキルレートもトントンくらいで充分成功した攻城戦やねん

あれを参考にしたら、そら、永久陣地でもない塹壕くらい、準備の上で突撃で抜ける、となっても仕方ない
なお、一線は抜けるが二線・三線目が同にもならなかった模様



559: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:17:35.80 ID:jal4G5B40
クビライ「使者送るンゴ」
北条時宗「叩き斬るンゴ」
クビライ「使者送るンゴ」
北条時宗「叩き斬るンゴ」
クビライ「使者送るンゴ」
北条時宗「叩き斬るンゴ」

クビライ「ああああああああああああああああああああああああああ」



565: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:17:58.79 ID:nbx53c9cM
>>559
史実で草



569: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:18:16.35 ID:xkGweeW+0
>>559
北条ってひと頭おかしすぎるやろ…



624: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:23:02.18 ID:WBRluTPPa
>>559
そら切るわ
つーか2回までと思ってたけど3回送ってたんだな



642: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:24:55.66 ID:8FuwugWt0
>>624
当時だと要求を断ったのに使者を生かして返す　＝　自分に落ち度があると認める
みたいな風潮があって切り殺さなきゃ謀反起こされてたかもしれんらしい



628: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:23:24.44 ID:nbx53c9cM
>>559
しかもこれ文面そのものは一応優しげなんやろ？



657: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:26:06.51 ID:B9xFJxPDd
>>628
フビライの親書
「交易しようぜ」
「海隔ててるから臣下の礼はいらんぞ」
「使者に毎年会ってくれるだけでええで」
「父子の関係を結ぼう」

ＰＳ.逆らったら潰す



680: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:28:20.65 ID:UPFwLDTzM
>>657
えぇ...
別に呑んだってええやん



704: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:30:35.09 ID:xkGweeW+0
>>657
そんな悪い条件やないやんか
同盟みたいなもんや



746: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:33:29.88 ID:YRtfivcv0
>>704
隋に送ったお手紙を読み返せばええで
そんなん隙みせたら刺されるのが大陸の奴らやったんやで



575: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:18:33.26 ID:A5UKXwkL0
防人っていつからできたの？

このせい？



588: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:20:02.90 ID:c+tZZ5wh0
>>575
奈良時代は大和朝廷……あるいはそれ以前からあるわ
白村江以前は倭国も大陸に権益持っててんぞ



579: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:19:03.26 ID:A1QfqUs/r
スターリン「ソ連兵は畑で取れるンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
no title



644: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:25:04.32 ID:c+tZZ5wh0
>>597
ドイツが緒戦勝ってた時は常に「前線の兵力量」では敵を上回ってるんやぞ
ポーランドフランスは言うに及ばず、バルバロッサもスモレンスク・キエフあたりまではそう
タイフーン作戦のときほぼ五分になって
ブラウ以降どんどん差が付いていったが……



720: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:31:41.81 ID:jxX4018A0
>>644
ニコニコでドキュメンタリー独ソ戦よく見るけど緒戦はソ連ジリ貧やしな



743: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／2016/05/28(土) 20:33:19.57 ID:R0dHWeBma
>>720
あと2ヶ月早かったらモスクワ占領できたやろ確実に
スターリンもゲットできるんやから実質ソ連は崩壊したかもしれんのに



795: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:37:07.61 ID:d4HiPF510
>>743
第2装甲集団をキエフ包囲に転用しなければワンチャンあったかもな



728: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:32:22.56 ID:KrDLvRWJ0
>>644
そもそも大軍を用意して
一気呵成に攻め込ませる事自体が難しい
2年近く準備して物資ためまくってた
ノルマンディー後のアメリカ軍ですら
補給に手間取ってなかなか進軍できなかったし



769: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:35:27.63 ID:jxX4018A0
>>728
そう考えるとパグラチオン作戦って神がかってるな
no title



781: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:36:24.05 ID:yA4ppdUYa
>>769
食料と女現地調達しながら進んだからな



790: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:36:50.31 ID:jxX4018A0
>>781
モンゴル軍かな？



584: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:19:25.25 ID:KrDLvRWJ0
日本史上最大の戦いはレイテ沖海戦やろ
歴史上でもユトランド沖海戦に次ぐレベルやぞ
もう二度と起きないレベル



599: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:20:50.57 ID:NYbDUlT/M
>>584
そんだけスケールでかくて肝心の戦闘経緯のお粗末っぷりよ



632: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:23:54.87 ID:iSIdB6O3p
no title



643: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:25:03.87 ID:WBRluTPPa
>>632
なんやこのガバガバ具合！？
なんも分かってないやろこれ



649: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／  2016/05/28(土) 20:25:15.68 ID:PokrrLbv0
戦国時代のスレは伸びるけど
源・平氏の戦い～鎌倉幕府の権力争いとか応仁の乱は伸びひんな



682: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:28:41.27 ID:8FuwugWt0
>>649
応仁の乱、未だによく分からない
情勢が不安になったからこの機に揉めてたご近所さんを始末しようとして各地の武士が大騒ぎした、みたいな感じなんか？



741: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:33:04.13 ID:KA5ulEB/0
>>649
小学館の漫画日本の歴史で鎌倉幕府の権力闘争は書かれず
応仁の乱もサラッと漫画にして手を売った模様でわからんから
伸びないんだと思う（憶測）



812: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:38:43.22 ID:YRtfivcv0
>>741
南北朝時代なんか面白いと思うんやけどなぁ

過去の皇国史観の影響なんかどうにも振り幅が両極端で現代でも研究進んでる感がないような



817: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:39:04.13 ID:eVszIkjCM
>>741
マンガ日本の歴史7巻
安達 泰盛 vs 平頼綱　の権力闘争！一体どうなってしまうのか！？

ぼく「うおおおおお」


マンガ日本の歴史8巻
内管領の長崎高資が実権を握りました

ぼく「は？誰やこのおっさん？」



852: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:41:26.56 ID:oU7zeA7v0
>>817
マジレスすると、長崎は平頼綱の甥やぞ。
（北条時宗の息子が頼綱を殺した後に後悔して甥の長崎が取り立てられた）



873: ７４１ 2016/05/28(土) 20:43:12.68 ID:KA5ulEB/0
>>852
その辺りが小学館の漫画日本の歴史でごっそり抜けてるんや(´・ω・`)



365: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 19:58:43.52 ID:Jq95atkLd
戦ってる内に大将が入れ替わってる応仁の乱とかいうガイジ合戦 
なお京都は焼け野はらになった模様



427: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:04:33.09 ID:ZlTr9MX8p
>>365 
1日で片付いた関ヶ原 
ドサクサ紛れでセコく領土拡大狙った全国の馬鹿共慌てる



668: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:27:20.23 ID:/PM9DvtK0
でもモンゴル弓騎兵って正面から勝つの無理やろ
１日に２００kmくらい移動して戦闘では時速数十キロで合成弓で全身鎧撃ちぬくんやし



677: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:28:16.94 ID:d4HiPF510
>>668
あいつらホンマおかしいで
ほぼ全軍騎兵化とかどうなっとんねん



761: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:34:38.55 ID:T4DKJGn/0
>>677
数に勝る多くの交戦国が城にこもった時点で察し



723: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:31:52.76 ID:WBRluTPPa
>>668
平地でやると絶対勝てないから
障害物あるとこでやらないと勝てんやろうな



733: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:32:33.81 ID:nbx53c9cM
>>723
日本とか言う大量の騎馬兵力を突っ込む場所のない国

上陸できててもまず兵庫にすら到達できてないな



885: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:44:06.56 ID:Fcq2sWwp0
>>733
鎌倉武士団もほぼ騎馬弓兵やったんちゃうんか？



906: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:46:03.99 ID:KA5ulEB/0
>>885
途中から船団攻撃に特化した海兵に進化した模様



676: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:28:15.64 ID:rZn03NpI0
フビライ何でこんな島国に執着しとったんや
南宋という当時世界一豊かな地域取ったんやからそれで満足すればよかったやろ



688: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:29:21.76 ID:nbx53c9cM
>>676
「まあ悪いようにはせんから、形式だけでもワイらの下ってことになってくれや
　攻め込むのめんどいしな…（まあ逆らったら皆殺しやけど）」

って使者を三回送って三回殺された



714: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:31:19.71 ID:DJNl4i2o0
>>688
南宋の通商相手が日本だったんで、南宋の外交関係潰しで日本に手紙を送ったとか見られてたな。
なお、元にほぼ吸収されてた朝鮮王朝は積極的に日本攻撃を推し進めたとか



747: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:33:32.35 ID:FPgTXWbM0
>>714
高麗は陸続きでモンゴル相手にかなり抵抗しとったから有能やで
制圧された後はその事があったから功を焦っとったんやで



882: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:43:58.18 ID:DJNl4i2o0
>>747
制圧後は、王妃にモンゴル皇室の姫が送り込まれる体制になってたから、モンゴル皇室に半分吸収。
新参なので功績を挙げる必要もあって、強硬に日本侵攻を進言、って流れだっけ？



681: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:28:27.86 ID:tvUl9IUS0
中世の歴史ほんとすこ
当時の中東や中国やヨーロッパ旅行したいンゴねぇ・・・



690: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:29:32.52 ID:bS4NPAfB0
>>681
ワイマルコ・ポーロ、高みの見物



693: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:29:49.83 ID:XRG+yfzvd
>>690
おらホラ吹きおじさん



713: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:31:12.90 ID:bS4NPAfB0
>>693
日本とか行ったことないけどなんか金だらけなんやろ多分（鼻ﾎｼﾞｰ）



736: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:32:47.99 ID:DJNl4i2o0
>>713
そもそも中国も行ったかどうか怪しい説
そもそも実在が怪しい説
そもそも東方見聞録加筆修正されすぎて原型ない説
など



725: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:32:14.53 ID:SM2TgwbI0
乃木将軍「司馬遼太郎を許すな」



739: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:33:01.65 ID:XRG+yfzvd
>>725
司馬「史実と小説の違いもわからん方が悪いやろ」



759: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:34:33.26 ID:8HvRBoK3a
>>739
これ



751: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:33:50.48 ID:0gPETd4ur
これよく考えるとナポレオンの部下も大概のチートだよな
敵の主力軍単独で叩き潰すとか頭おかC
no title



773: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:35:38.32 ID:TsvPnXVj0
>>751
不敗のダヴーやぞ



806: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:38:09.53 ID:d4HiPF510
>>751
ダヴーホント好き
ワーテルローで負けたあと速やかに軍を収拾とかぐう有能



788: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:36:48.91 ID:rZn03NpI0
中華文明とかいう征服者を衰弱させて最後には元々の根拠地ごと同化させる猛毒



837: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:40:17.93 ID:XRG+yfzvd
>>788
征服者が録に文化もない遊牧民ばっかりやからしゃーない
ヨーロッパに進出した遊牧民や蛮族も見事にヨーロッパの価値観、文化に飲み込まれたし



861: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:42:21.57 ID:FPgTXWbM0
>>837
ぺ、ペルシャは東西にかなり影響残しとるから(震え声)



807: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:38:16.67 ID:yA4ppdUYa
日本なんか占領して何がしたかったんやろうな
得るものなくね？



823: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:39:18.27 ID:zEtf8Unad
>>807
黄金の国ジパングやぞ



833: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:39:42.78 ID:yA4ppdUYa
>>823
マジで信じてたんか
信じてたとしてもアホやな



839: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:40:36.70 ID:B9xFJxPDd
>>833
中尊寺金色堂のせいやで
わりとマジで



843: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:40:49.26 ID:c+tZZ5wh0
>>833
実際16世紀あたりまでは一説によると
世界の銀の3割から5割が日本産という……



905: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:46:03.08 ID:t3HV36ed0
>>843
16世紀に灰吹法が広まって金銀の産出量増えたのにマジかいなそれ



924: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:47:51.89 ID:c+tZZ5wh0
>>905
少なくともアジア圏に日本産の金銀がべらぼうな量流通してたのは間違いないところらしいで
代わりに日本であまり取れない鉛やら硫黄やらが流入してたらしい
長篠城に打ち込まれた鉄砲の鉛玉の中にタイ産やベトナム産の鉛があったとか……



966: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:51:37.46 ID:t3HV36ed0
>>924
そういえば北海道でベトナムの王朝の銅通貨が見つかってたな



831: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:39:40.88 ID:+NfKO8EV0
>>807
当時は金と銀の産出量が高い国と思われとったから魅力的に映ったのもあるんちゃう
元は南宋や東南アジア攻め入るのも考えてて日本側の水軍の力欲しがってたからそれもあったかも知れん



954: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:50:31.15 ID:wGxUokqS0
なんだかんだ南宋がやたら粘ってるのに漢民族の意地を感じる 
南宋の最期は泣けるわ



892: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:45:04.97 ID:KrDLvRWJ0
宋は鉄鋼生産当時世界一
それ以外でも造船や武器開発もすすんでたし
産業革命前夜くらいまで科学進んでたのになー
皇帝を頂点にした中央集権の国ならやなかったら
歴史変わってたやろけど
皇帝おらんかったら戦国時代になって
そもそも産業どころやなかったか



918: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:47:22.69 ID:EX7FwH8e0
>>892
儒学より実学を重んじる王朝ができとったら産業革命が中国から起こっとったかもしれんな



931: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:48:21.62 ID:nbx53c9cM
>>918
結局中国が発展せんかったのは
孔子孟子と後漢皇帝どもが悪いんやね



984: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:53:23.44 ID:oU7zeA7v0
>>931
むしろルネサンス以降のヨーロッパの発展のスピードが異常に早くて他の世界が追いつけなかっただけだろう。
日本だって儒教の影響たっぷりの教育勅語が20世紀半ばまでヨイショされていたのだから、
東アジアでは比較的最近まで孔子孟子の世界が社会の常識だった。



980: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:52:53.50 ID:KrDLvRWJ0
>>918
商人が賤しい存在で
財をなしたら商人は官職買って
役人になりたがる国やからな
同じようなのはスペイン
カトリックがあまりにも強すぎて
大帝国築いたのにそれを支える商人は
みんな貴族になりたがって産業壊滅



989: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:53:46.48 ID:XRG+yfzvd
>>980
ユダヤ人追い出したのも大きい



904: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:46:02.29 ID:B9xFJxPDd
オスマントルコ帝国とかいう
皇帝が誰も幸せにならない帝国



939: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:49:05.35 ID:WBRluTPPa
>>904
皇帝幽閉されていて草



962: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:51:23.63 ID:0gPETd4ur
>>904
バヤジット1世すき
同時代にアレがいなかったら軍事史上に名を残す活躍をしとったやろなぁ



974: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:52:33.41 ID:dYqoiC8td
>>962
ティムールVS永楽帝明見たかったンゴねぇ



910: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:46:30.08 ID:7fMacRAN0
モンゴルって中国全域支配したんやろうけどどのぐらいの期間制圧してたん？
清朝が起こるころには衰退しとったよな？



945: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:49:43.72 ID:oU7zeA7v0
>>910
１３６８年に明に追いやられた
元自体はしばらく残っていたけれど、１５世紀には下剋上が起きて有力部族による統治に戻って国家としての実態は無くなった模様。
１６世紀の終わり（日本で言う信長・秀吉の時代）に再統一の動きが起ったら、先に統一した女真族の清に征服された模様。



932: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:48:22.74 ID:LKzeHlBN0
>>910
清がモンゴルの跡継ぎやで
ついでにソ連もモンゴルの後継者や



950: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:50:09.69 ID:5Au4p9UFa
>>932
２つとも今でも覇権国家で草も生えない　血は争えないんやね・・・



965: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:51:31.49 ID:jxX4018A0
>>950
一応ロシアはイェルマークを筆頭とする王下七武海がシベリアのモンゴル人殺しまくったからセーフ



977: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:52:39.00 ID:yA4ppdUYa
当時の農民可哀想や
せっせと育てた米は半分持ってかれ
戦争の度にに略奪され

ヨーロッパの農奴もやけど何が楽しくて生きてたんや



865: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:42:37.04 ID:+NfKO8EV0
普通の大学でも軍事学、軍政学、軍事史学を学ぶ機会ありゃええのにな 
いまそういうのできるの防衛大だけやろ



898: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:45:36.30 ID:WlI3KM4gK
>>865 
NHKで長篠の戦いが実は戦国時代の中でも超のつく大激戦だったとかいう説をウキウキで検証やってたのが防衛大の人だった気がする 
ああいうの細かく検証していくのはスゲーよ



927: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/05/28(土) 20:47:57.72 ID:d4HiPF510
>>865 
ほんそれ 
松村元陸将補も言うとるが、ロンドン大学には戦争学部があって、戦争史、戦略・戦術、兵器学なんかがあるし、スタンフォード大学も同様 
戦前、戦後通じて一般の大学では戦争について学べないとか残念やわ






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