1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:18:39.23 ID:pEPKTuGz0
劉禅の首
 
ガイジ「劉禅は無能じゃない！むしろ有能！姜維は逆に無能！蜀が滅んだのは姜維のせい！！」



3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:19:20.35 ID:QFuCzaS30
無能を無理やり持ち上げる風潮嫌い



7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:20:47.22 ID:pEPKTuGz0
>>3 
「流石にそこまで言うほど無能じゃない」が何故か「実は有能だった！」にすりかわる現象



12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:21:54.33 ID:Q12SQYRwd
>>7
真田丸の秀頼はどう思うんや



15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:22:35.27 ID:pEPKTuGz0
>>12
真田丸の秀頼はまあ才能はあるはずなのに全く活かすことが出来なかったでええんちゃうか…



4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:19:58.00 ID:hDNh+YHN0
阿斗様助けなきゃ(使命感)



10: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:21:40.58 ID:DBZDDRkc0
>>4
趙雲こそが無能やろな



13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:22:24.15 ID:oUhMo9e40
>>10
五虎将軍ってカテゴリで何故かこいつが入ってるという
アホすぎる



31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:25:46.88 ID:KzTxn3DN0
>>13
五虎将軍自体が演義の創作なんだから補正マシマシの趙雲が入るのは当たり前だろ



67: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:31:24.30 ID:X8MPnEC30
趙雲は史実ではモブ家臣に毛が生えたくらいの人物 
陳到レベル



80: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:33:29.14 ID:2MbBv6660
>>67 
今でもイケメンでもなく大した成績も残してないスポーツ選手にファンが付いたりするし 
それが作家様やったりすると歴史の改竄みたいなことが出来てしまうんやなぁ



11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:21:44.67 ID:diwfOdcUd
秀吉は不人気！前田利家とかの方が人気あるんちゃう？って書いてるガイジ居て草



17: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:23:25.65 ID:oUhMo9e40
>>11
秀吉ってどの時代も一定の人気保ってるイメージやな
成り上がりというより成功者として



28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:24:56.06 ID:diwfOdcUd
>>17
信長とかに比べて不人気とかならギリギリわかるけど、だからといって前田利家の方が人気ある理論は意味不やったわ



82: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:33:38.01 ID:ipU7NC0kF
>>28
ロリ界の中では英雄



88: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:34:23.41 ID:2MbBv6660
>>82
定期的に12歳を補充していくスタイル



924: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:24:10.83 ID:c1jIvS3h0NIKU
>>88
まつと最初の側室の関係は最悪だった模様



14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:22:32.57 ID:SJpIFxfa0
絶望的な状況であえて無能を演じて家名を保ったんやぞ



23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:23:55.67 ID:oUhMo9e40
>>14
実際に無能やったから
司馬昭「こいつ殺す必要ないわｗｗｗｗｗｗｗ」になったんやぞ



55: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:29:10.12 ID:7tHVhhT7d
>>23
有能の片鱗を見せた孫晧も殺されなかったぞ



108: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:38:11.03 ID:asGrFT7H0
>>23
つーか普通殺さねえわな
曹奐だって生かしてんのに



129: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:40:08.92 ID:tKBzRSzY0
>>108
別にこの時代前の皇帝殺さねえしな
孫晧もだし献帝も生きてる


なお五胡十六国



205: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:50:04.68
>>129
皇帝以外も殺しまくるのでセーフ



57: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:29:29.22 ID:pEPKTuGz0
孫皓と比較したらマシというしょーもない結論



73: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:32:14.92 ID:bzMSWSXe0
>>57 
孫策の再来やぞ！



42: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:27:26.86 ID:zF7gbFSI0
武功祠で清の時代に劉禅の像が破壊された話好き



22: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:23:53.11 ID:bzMSWSXe0
劉禅はKOEI三国志でどうしようもないくらいの無能に設定されてるだけで実際はただの無能なんだよなぁ



29: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:24:56.15 ID:oUhMo9e40
>>22
KOEI三国志では有能に設定されすぎやろ
何やねん魅力90とか



72: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:32:11.02 ID:CZm9fNQd0
>>29
魅力がなかったら無能なのにずっと皇帝やってないやろ
弟もいたのに



79: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:33:12.33 ID:IuEPfWf60
蜀は最初から詰んでたからなぁ
どう運営しても結局は滅ぼされる運命やった

>>72
えぇ・・・？



98: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:36:03.81 ID:CZm9fNQd0
>>79
皇帝レベルでも後継者になり得る血統の人物がいれば
有力配下が自分に都合悪かったら暗殺してすげ替えとか平気であったんやし



114: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:38:38.46 ID:IuEPfWf60
>>98
だからそうならんように諸葛亮に託したんやろ

それぞれの家の状況でまったく違うわ



25: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:24:43.71 ID:qY2giPmh0
姜維は無能では無いが有能では無いやろ
無能の中に無能ではないのが居たから輝いてただけ



33: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:26:26.45 ID:DBZDDRkc0
>>25
鐘会「…」
鄧艾「…」



27: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:24:52.48 ID:FRle/ni60
顔良と文醜なんてのは名前ネタやっとるだけで実在したんか？ 思う程度のもんやしな



32: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:26:12.43 ID:oUhMo9e40
>>27
醜軍馬宣賛「ワイなんてニックネームが不細工やぞ」



30: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:25:17.71 ID:DplUwSvA0
ワイは蜀は北伐せずに西進したらよかったんやないかと思う



35: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:26:29.31 ID:diwfOdcUd
>>30
ロマンあるな



40: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:27:10.76 ID:DplUwSvA0
>>35
やろ？
南進でもロマンある



46: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:28:09.49 ID:2MbBv6660
>>40
南進やと世界地図が今と変わったかもな



53: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:29:03.30 ID:diwfOdcUd
>>40
ロマンあるけど中華思想的には西戎も南蛮も価値がないからやらんやろね



677: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:49:48.02 ID:AUK4hOZs0
南蛮平定って一体何の意味があったんや？ 
なんの役にもたってないやん



687: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:50:54.43 ID:SlvllCXIa
>>677 
後方の脅威を無くすのは大切やろ



69: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:31:47.48 ID:DplUwSvA0
夷狄を取り込むルートがあってもよかったなと思っただけや



78: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:33:00.32 ID:oUhMo9e40
>>69 
誰とは言わんけどFA置物は羌族の力欲しくてスカウトしたから 
史実サイドも、まあ考えてないわけでもないんちゃうか



697: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:51:45.31 ID:gGtGkuMIa
孔明は南蛮の象や毒沼、病気で死んだ死体を北伐に使えばよかったんや



710: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:53:23.49 ID:kLCxf2QH0
>>697 
ネクロマンサーかな？



721: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:54:54.88 ID:gGtGkuMIa
>>710 
長安に死体を放り込んで疫病蔓延させるんや



735: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:56:31.10 ID:ZJtpTNb20
>>721 
疫病蔓延して死屍累々の都市なんぞ奪って何が嬉しいのか冷静に考えろ



746: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:57:56.73 ID:EMln0tBX0
>>721 
えげつなさすぎて民草が徹底抗戦するやんけ



812: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:06:57.48 ID:gGtGkuMIaNIKU
疫病使うのはダメなんやな 
難しいやっちゃ



822: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:08:37.27 ID:mS+pNIKe0NIKU
>>812 
疫病やなくて普通に虐殺しただけで民衆は敵に回るんやで 
疫病なんてそら問題外よ



44: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:27:55.71 ID:K5VfSZG90
蜀から天下統一なんて無理やからええやろ。四国の長宗我部で信長・秀吉破って天下とるみたいな難易度やろ



89: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:35:00.08 ID:ipU7NC0kF
>>44
漢からってのはおった



99: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:36:10.55 ID:IuEPfWf60
>>44
劉邦「」



388: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:14:08.90 ID:yZYuAcpQ0
>>44
関羽が余計な事しなければできたんじゃないの
漢中の戦いで曹操倒して漢本土うばってたわけだから



36: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:26:38.89 ID:Fi3yIJp/d
姜維に関しては魏の人材層が厚すぎたんや



261: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:57:50.75 ID:Fi3yIJp/d
牋民で吃音のトウガイの才能を見出だしたっていうけど 
魏にはそういうやつも学問出来る場があったってことかね



267: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:58:36.33 ID:oUhMo9e40
>>261 
呉も有能な猪を将軍まで育てた実績がある 

蜀は農家上がりの書生が独裁してたから…



127: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:39:45.36 ID:t/S2MseM0
晩年の蜀を支えた宰相の費禕ですら「中くらい程度の才能しかない」って魏側の人間にバッサリ切られてて笑えん 
ハナから勝負になってませんわ



132: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:40:18.09 ID:oUhMo9e40
>>127 
それは単なる過小評価



142: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:41:58.49 ID:vVVgtz4d0
>>127 
(震え声)入れ忘れとるんちゃうか 
あれは超人やぞ



52: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:29:01.86 ID:YpIE93/V0
no title


ぐう有能



64: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:31:00.24 ID:XkSQpznE0
>>52
なんでずっと緑色の頭巾付けてるんだろう



68: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:31:39.71 ID:oUhMo9e40
>>64
三国志やと蜀（劉備）陣営って領土緑イメージやな



170: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:45:01.04 ID:h30m5+xVd
>>68
魏が赤で呉は青やな
ちなセガ畜



180: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:46:31.58 ID:8a94YKZc0
>>170
大戦4はやってみた？やってないけどイマイチ好きになれんのよな 絵もゲームも薄くみえるんや



199: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:49:08.13 ID:h30m5+xVd
>>180
迎撃ダメ低下も合わさって騎馬単糞やけど塗り絵システムはかなりええで
引きこもりゲーをなんとかしようとしたのは評価できる



226: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:52:52.16 ID:8a94YKZc0
>>199
ほーん あの塗り絵は良さげなんか 大戦の大筒をよりアグレッシブにした感じかしら
ただイラストはやっぱり好きになれん(懐古厨)



56: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:29:12.34 ID:t/S2MseM0
そもそも北伐自体が国家の存在意義みたいなもんなんやし
荊州閥と益州閥の寄せ集めの複合国家でしかない蜀は
北伐やらんかったら内紛起こして自滅してたのは目に見えてるんだよなぁ



61: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:30:52.20 ID:r4JtDVNV0
>>56
振りで良かったのにガチで北伐しようとしたのが悪い



62: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:30:55.47 ID:oUhMo9e40
>>56
北伐に反対しそうなのは全部諸葛亮が更迭してしもとるしな



130: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:40:10.86 ID:fj4j2yOwK
>>62
孔明ってそこまで高評価される奴なのかねえ
政治家としてはともかく戦略家としては凡っぽくね？
唯一の猛将魏延も使いこなせなかったし



164: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:44:23.32 ID:BjTn4nc10
>>130
長安の先の撞関で合流とかいうガイジ案蹴っただけで厚遇しまくってるんですが…



148: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:42:22.61 ID:IuEPfWf60
>>130
何を今更



204: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:50:04.55 ID:fj4j2yOwK
>>148
世の中はそう見てないやろ
たまには司馬懿より知力低い孔明でゲーム出してもえと思う
張昭と政治力だけ競わせておいてな



227: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:53:08.76 ID:IuEPfWf60
>>204
そもそも三国志自体に「戦争に関してはそこまでじゃない」って書いてある
ただ凡は言い過ぎ



234: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:54:22.06
>>204
その司馬懿も曹真の功績を奪いまくってるんだよなあ
街亭とか



65: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:31:20.88 ID:vBS8RwCFa
単に生き残ったというだけの劉禅を持ち上げるの嫌い
織田信雄やろ



70: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:31:56.70 ID:9xTWY3wt0
三国志の話は飽きたわ
戦国春秋ニキおる？楚漢ニキでもええけど



81: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:33:31.34 ID:oUhMo9e40
>>70
おっ、重耳が入浴しとるやんけ！　のぞいたろ！



91: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:35:27.06 ID:9xTWY3wt0
>>81
あぁ^～分厚い肋骨堪らないんじゃあ～



102: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:36:46.10 ID:oUhMo9e40
>>91
部下「あの上司なにしとるんじゃ！！！！あいつ無職やけど将来は大国王になる器やんけ！！！　…ワイだけでも生き残らな…」
部下「これはワイの心ばかりの贈り物やで。昼飯の弁当と黄金色のお菓子や」



104: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:37:00.34 ID:ipU7NC0kF
>>70
少しだけ
荘王が好き



107: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:37:28.01 ID:oUhMo9e40
>>104
3年遊んで暮らしたろ！


…楚じゃなかったら2年目に滅んでるやろな



122: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:39:26.74 ID:ipU7NC0kF
>>107
鳴かない飛ばない！



136: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:41:14.61 ID:oUhMo9e40
>>122
遊んでる時代も部下の忠誠勝ち取ってるという

「全員冠のヒモ取れ！」



160: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:43:44.35 ID:ipU7NC0kF
>>136
優しい！



145: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:42:08.40 ID:9xTWY3wt0
>>104
来る日も来る日も女とセ●クスするのたまらないンゴww　でも将来不安ゴねぇ…
せや！バカ発見器変わりにやってたってことにしたろ！

って思惑があったんじゃないかと思ってる　絶対あいつ頭チ●コマンだわ



161: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:43:57.00 ID:oUhMo9e40
>>145
いや、頭チ●コやったら

部下「停電のスキに愛妾にセクハラしたろ！」
愛妾「冠のヒモちぎったろ！」
愛妾「冠に紐がないヤツおったら、そいつがセクハラ犯や！　停電なおったらそいつ処刑してや！」
荘王「そんなんアカンわ。全員今のうちに冠の紐をちぎってくれや」

にはならんで



169: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:45:00.79 ID:9xTWY3wt0
>>161
その逸話初めて聞いたわ



187: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:47:19.63 ID:oUhMo9e40
>>169
ちなみにこの部下はそのことを恩義に思ってて
戦争になったら命はって最前線で大活躍や

荘王「お前すごいな。こんな勇者知らんかったとはワイ恥ずかしいわ」
部下「実は○年前にアレしたのワイやねん。そら（命たすけてもろたら）そう（忠誠誓う）なるわな」



277: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:00:16.97 ID:evL4FxX10
春秋戦国ニキ←そこそこいる 
五胡十六国ニキ←三国志スレで話題ができるぐらいにはいる 

唐より先はほとんど見ねえわ特に明以降



294: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:01:56.47 ID:MqlT95IW0
>>277 
すげー奴といえば李世民だからな 
趙匡胤は劉秀ばりに堅実路線やし、岳飛も結局負け戦やしなぁ 
チンギスハーンの方が夢あるんちゃうか？



316: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:05:35.80 ID:CZm9fNQd0
>>277 
五代十国時代ニキ←なんJではまともに語れない



330: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:07:08.35 ID:oUhMo9e40
>>316 
苻堅くらいしか語るのないしなあ 
南北朝くらいになるといろいろおもろいんやけど



665: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:48:04.56 ID:YYvlEMHbd
>>316 
周が来るまであまり面白くない感



74: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:32:26.31 ID:vpolWjoU0
蜀人材いなすぎ
劉邦並に人材に恵まれればなんとかなったやろ



77: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:32:56.43 ID:tKBzRSzY0
姜維は孔明の後継者って考えるからあかんねん
あれは馬超の後継者や



113: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:38:33.89 ID:vVVgtz4d0
>>77
ポスト魏延やろ



83: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:33:50.95 ID:YpIE93/V0
関羽とかいう髭ガイジのせいで北伐はこんなところ進軍せなあかんかったんやぞ
no title



117: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:38:45.83 ID:diwfOdcUd
>>83
これは40年皇帝できますわ



280: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:00:39.23 ID:DqO1dsdq0
>>83
なんでもうちょっとましなとこに道作らなかったんや



105: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:37:10.15 ID:EJ0h+oIx0
>>83
まだ陳倉道があるんだよなぁ
なお



106: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:37:13.30 ID:9xTWY3wt0
>>83
ちうごくのこういう風景ええなあ
劉邦が巴蜀に左遷された時の道中はこれでイメージしてたわ



121: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:39:25.65 ID:ytkC7lw60
>>106
そりゃ韓信もにげるで



124: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:39:35.04 ID:QDDAHaxh0
蜀の二大失策 
荊州を失う 
陸遜にボロ負けする



144: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:42:03.13 ID:JjpX6nSHa
>>124 
元を辿れば髭のせいやんけ



617: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:41:58.81 ID:Yh1jI8xD0
関羽vs呂布←関羽押され気味 
関羽・張飛vs呂布←互角 
関羽・張飛・劉備vs呂布←呂布に逃げられる 

うーんこの



631: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:43:52.87 ID:kLCxf2QH0
>>617 
や劉N1



85: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:34:04.50 ID:/GnbT1iS0
逆張りの精神はどこにでも宿る



86: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:34:10.38 ID:Fi3yIJp/d
それこそ氏真もいきなり家中バラバラ状態だから天才じゃなきゃ無理だったんや



92: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:35:27.50 ID:r4JtDVNV0
>>86
氏真は色々多才な感じだから本当に当主に向いてなかっただけだな



38: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:26:44.10 ID:g8hvm3SK0
今川義元は無能でいいよな



84: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:33:59.80 ID:ipU7NC0kF
>>38 
え？



416: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:17:44.02 ID:1yhhjED40
>>38 
絶許



100: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:36:20.22 ID:8QceL/Ya0
誰か「伊達政宗が１０年早く生まれてたら～、は誇張されすぎやで
　　　　実際色んなやらかしもしてるし、秀吉家康相手には基本土下座外交やったからな」
ガイジ「ほーん」

ガイジ「政宗は無能！運だけの成り上がり！」



115: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:38:43.88 ID:A36n0kIa0
>>100
政宗に関してはゲームとかで知ったおかしい層が多いからこれ言いたくなるのもわかる



109: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:38:17.40 ID:Fi3yIJp/d
曹操が劉璋降伏させてその後呉を攻めれば
それが一番良い道のりだったのではない



147: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:42:11.11 ID:bzMSWSXe0
>>109
劉璋下すためには五斗米道を圧倒しなきゃならん
そのためにはそれなりの数と時間がいる
西に多くの兵向ければ孫権に背後付かれるから厳しいわ



135: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:40:46.15 ID:ZsmGTGRa0
曹操はなんで統一できんかったんや？ 
結局歴代の王朝創業者に比べたら無能やろ



149: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:42:24.03 ID:diwfOdcUd
>>135 
そこまで野心なかった説。曹操生きてるうちは帝位簒奪してないし。



175: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:45:30.72 ID:vVVgtz4d0
>>135 
曹操って中原統一したらあとは割とどうでもよかったんちゃうかな



152: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:43:01.62 ID:ZsmGTGRa0
そうひが早死にし過ぎたとは思うけど 
20年くらい生きてたら統一してたやろか



168: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:44:46.90 ID:CJXZLgcvr
>>152 
若いから評価が難しいけど有能な気がせんわ 
曹叡はもっとアレだが



116: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:38:45.48 ID:K5VfSZG90
中国の国を支えてる名将を切ったら本当に国が滅んだ系の話好き



123: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:39:32.82 ID:oUhMo9e40
>>116
楽毅「ベンチがアホやから戦争できへん」



138: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:41:35.74 ID:ipU7NC0kF
>>116
郭子儀を処罰しなかった皇帝有能



524: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:29:21.98 ID:o7+Bw/5ud
>>116
趙かな？
廉破切ってさらにリーボック切って滅亡



155: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:43:09.11 ID:bzMSWSXe0
>>116
馬稷「！」



159: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:43:40.57 ID:IuEPfWf60
>>155
お前は関係ないぞ



120: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:39:16.80 ID:qowZIN210
no title



わざわざ野球の打線にして評価するってどこかで見たことあるんだよなぁ



133: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:40:25.06 ID:QDDAHaxh0
>>120
5番がすぐFAしそうやな



125: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:39:39.60 ID:QKPelxGX0
無能は「良いトコ」を探され有能になり
有能はアラ探しされて無能になってる



128: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:40:02.24 ID:oGD9zEDZ0
殺されんかったから有能とかいっとるけど当時殺された皇帝なんかおらんのやから何の自慢にもならんやろ



146: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:42:09.79 ID:QDDAHaxh0
>>128
なお八王の乱



140: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:41:38.47 ID:po27eAUv0
呉のファンっておるんか？



153: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:43:02.30 ID:OdVddoGha
>>140
腐女子の餌やぞ



150: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:42:34.34 ID:CycCTwOn0
>>140
恋姫の呉ファンならいっぱいおるで



174: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:45:26.42 ID:mLr6pna0r
孫皓とかいう有能畜生



188: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:47:24.36 ID:BjTn4nc10
>>174 
ワイは元々お前と同格やったんやけどなぁ~ 
そんなお前の長寿を祈ったるで~



185: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:47:12.32 ID:vBGplQvTp
関羽撃破、夷陵の戦いのらへんの呉の調子こきっぷりひで 

魏に喧嘩売って敵に回して 
共に魏と戦う数少ない味方の蜀を再起不能になるくらいボコって 
結局何もできず



200: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:49:09.20 ID:oUhMo9e40
>>185 
張遼（OPS4.000）と満寵（Whip0.30）という呉絶対殺すマンがおるからしゃーない



201: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:49:15.52 ID:KzTxn3DN0
>>185 
呉が不人気なのはここらへんのせいよな



229: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:53:18.88 ID:t/S2MseM0
>>201 
呉を見てると大国相手に多少の利害を超えて団結するなんて物は幻想でしかないってことを教えてくれる 
同盟ってのは複雑な利害関係の一致によって成り立つもんなんやなと



256: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:57:09.31 ID:vck1RDYC0
呉はなあ 
蜀を殺したい気持ちは重々理解できるが、それにしても魏に喧嘩売りたいならもうちょい我慢せーや 
魯粛死んでから誰一人大局見えてないやんけ



262: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:57:58.34 ID:oUhMo9e40
>>256 
元々寄り合い所帯で長期的展望とか持ちようがない



266: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:58:30.61 ID:eBhHhXTzD
>>256 
魯粛は魯粛で結構過激派やしな 
もう漢駄目だわ潰そうぜって言い始めたんこいつやろ



272: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:59:06.67 ID:oUhMo9e40
>>266 
君主に「ええから皇帝になってワイを迎えにこいや」という過激派



215: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:51:12.62 ID:mLr6pna0r
呉は虞翻がブチギレ野郎すぎて好き



225: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:52:41.65 ID:eBhHhXTzD
>>215 
煽りに命賭ける生き様すこ



221: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:51:59.59 ID:K3cXxt0Sd
魏→万能から一芸特化まで分厚い選手層 
蜀→少数精鋭の人材 
呉→脳筋多すぎて文官ハゲちゃう 
こんなイメージ



230: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:53:41.28 ID:OdVddoGha
>>221 
上下の脳筋に挟まれて血のションベン流す北方陸遜すこ



249: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:56:16.90 ID:8a94YKZc0
>>230 
張昭韓当とかいう汚れ役ジジイ共に感謝せなあかんな 
なおその後の呉の出番



228: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:53:15.17 ID:cMaycZ+pa
no title



239: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:54:44.21 ID:hDNh+YHN0
>>228 
草



177: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:45:53.37 ID:aTBYGS1j0
0か100かで考えるの嫌い
欠点や失敗一つ挙げて無能呼ばわりしたり



194: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:48:11.68 ID:8QceL/Ya0
>>177
馬謖「せやせや！」



203: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:49:44.46 ID:IuEPfWf60
>>194
確かに最後の逸話で180度評価変わったな
可哀想とは思えんが



210: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:50:56.25 ID:FuyiJSaFa
なんかあらゆることに対して1ビット脳というか有能無能極振りでしか評価できないやつが増えた気がする



217: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:51:43.53 ID:QKPelxGXd
>>210 
それ間違いなくなんJのせいやろ



178: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:46:00.18 ID:3UIokj1a0
司馬懿「あの世で教えを乞いたい」
すごくすこ



179: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:46:26.67 ID:diwfOdcUd
>>178
創作でも泣ける



376: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:12:38.51 ID:weRdihTNa
>>178
せめてもの救いやわ
no title



390: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:14:26.18 ID:g0AK/Jvu0
>>376
ここぐうすき



181: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:46:40.66 ID:fh6Iwxlxx
曹操　161ｃｍ　「Yahoo知恵袋」
程書ｫ 200.196ｃｍ 「三国志」正史・魏書[程書伝]
許チョ 192.96ｃｍ 「三国志」正史・魏書[許チョ伝]
劉備 180.9ｃｍ 「三国志」正史・蜀書[先主伝]
諸葛亮 192.96ｃｍ 「三国志」正史・蜀書[諸葛亮伝]　
趙雲 192.96ｃｍ 「三国志」正史・蜀書「趙雲伝」
太史慈 185.724ｃｍ 「三国志」正史・呉書[太史慈伝]
陳武 185.724ｃｍ 「三国志」正史・呉書[陳武伝]
董襲 192.96ｃｍ 「三国志」正史・呉書[董襲伝]
諸葛恪 183.312ｃｍ 「三国志」正史・呉書[諸葛恪伝]

後漢
劉表 192.96ｃｍ 「三国志」正史・魏書[劉表伝]
馬騰 192.96ｃｍ　「三国志」正史・蜀書「馬超伝」



197: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:48:54.76 ID:QDDAHaxh0
>>181
諸葛亮て大谷と同じぐらいなんやな



192: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:47:59.74 ID:oUhMo9e40
>>181
絶対度量衡違う定期



241: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:55:02.14 ID:ZsmGTGRa0
>>181
数字の正確性はともかく
個人の武勇でのし上がれる時代やし
名うての武将はそこらの雑兵に比べたらデカかったやろな
馬に乗ってたらさらにデカいし
立ち向かいたくないと思っただけで
相手の雑兵は士気落ちるやろし



183: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:46:59.18 ID:6yBtAiIBd
名のしれた歴史上の人物なんてのは有能エピも無能エピもそらあるやろし
どっちを見るかはそれこそ聞いた本人次第やないかね？



191: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:47:54.30 ID:QKPelxGXd
劉備とかいう漢皇帝の子孫を名乗るDQN
ぜってー嘘だわ



207: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:50:19.78 ID:BjTn4nc10
>>191
否定材料が下衆の勘繰りしかないんだよなぁ
そんなおいしいネタ魏呉が攻めんのはおかしいしな



193: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:48:03.67 ID:vBGplQvTp
良くも悪くも何もしない劉禅を本気でキレさせた李ボクとかいう大松



196: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:48:47.02 ID:pEPKTuGz0
>>193
孔明は父も同然だからね、しょうがないね



211: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:50:57.52 ID:eBhHhXTzD
なんで諸葛亮は劉禅にクーデター起こさんかったんやろな
能力の差は歴然やのに



220: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:51:51.38 ID:diwfOdcUd
>>211
簒奪するメリットないし



223: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:52:21.95
>>211
漢の正当な後継って名目なのに乗っ取ったら曹操と変わらんやろ



224: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:52:26.76 ID:oUhMo9e40
>>211
劉備に先手打たれた
「ワイの息子が有能なら補佐してくれ、無能やったら乗っ取ってくれ…」

これ言われて実際にクーデター起こしたら
儒教世界じゃ、3000年後も悪党扱いになる

劉備有能



238: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:54:37.06 ID:diwfOdcUd
>>224
これすこ。馬謖のことも注意してるし。や劉凄



219: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:51:47.93 ID:DBZDDRkc0
満寵といえば彼は何で魅力が高いんや



304: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:04:13.47 ID:vck1RDYC0
>>219
出世して汝南から揚州に赴任する時に汝南の民が満寵に付いていこうとして騒動になったってエピソードがあるからそれ由来じゃね



320: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:06:03.42 ID:g0AK/Jvu0
>>304
すげー話やなそれｗ
あの時代の為政者はえげつない奴はとことんまでやるから
ぐう聖はそんだけ珍しかったんかね



237: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:54:28.68 ID:po27eAUv0
これを初めて見た時、世も末やなと思った。
no title



242: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:55:24.20 ID:pEPKTuGz0
>>237
曹操すこ
荀イクもっとすこ



244: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:55:54.57 ID:h30m5+xVd
>>237
英雄色を好むやからセーフ



245: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:56:04.50 ID:bzMSWSXe0
>>237
低身長っていう史に基づいた設定してるから(震え声）



246: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:56:06.25 ID:oUhMo9e40
>>237
実際にエッチスキな逸話あるしなあ…

袁紹と二人で花嫁拉致したり
どこぞでは人妻に入れ込んで忠臣と息子殺されたり



252: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:56:43.87 ID:ytkC7lw60
>>237
これグラを変えたら違和感ないな



253: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:56:50.54 ID:IuEPfWf60
>>237
エッチ大好きも含めて、説明文は完璧やな



254: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:56:51.99 ID:po27eAUv0
ホンマにびっくりしたけど 
ここまでいくと笑えるわ 
ジュンイクだれか持ってないん？ 
no title



334: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:07:25.15 ID:IuEPfWf60
>>254 
違和感ないな 
no title



337: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:07:49.00 ID:g0AK/Jvu0
>>334 
（よく）ないです



287: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:01:09.50 ID:pEPKTuGz0
恋姫は先に陸ソン出して後から呂蒙出しちゃったから 
呂蒙の未熟な勉強家キャラと合わせて呂蒙が陸ソンの弟子になっちゃったの草



296: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:02:16.60 ID:h30m5+xVd
>>287 
えぇ…



263: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:57:59.04 ID:tKBzRSzY0
恋姫ってだいぶ前のエロゲやろ……



274: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:59:29.27 ID:MqlT95IW0
>>263 
まだぼちぼち展開してるらしいで



247: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:56:13.09 ID:K3cXxt0Sd
劉備は戦下手の無能って思ってたけど実際はバリバリの戦術家らしいな



255: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:56:57.16 ID:oUhMo9e40
>>247
むしろ野戦指揮官としてはかなり優秀や
戦略眼がなくて根無し草やけど



260: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:57:42.03 ID:t/S2MseM0
>>247
いい人キャラは民衆向けのプロパガンダでしかないぞ
実はバリバリの陰謀系だし、善人ヅラしてえげつないことやってただけ



269: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:58:51.21 ID:IuEPfWf60
>>260
民衆向けやなくて群雄向けやぞ



276: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:59:40.96 ID:YYvlEMHbd
>>247
劉邦と同じやな



278: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:00:23.04 ID:oUhMo9e40
>>276
あいつ無能で恩知らずの畜生やないかね？



609: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:40:54.64 ID:YYvlEMHbd
>>278
劉邦は五万か十万の軍を率いる才能があって恩知らずやぞ
チンピラだし



284: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:01:05.10 ID:2JXYA6ska
>>278
それ劉備も同じだから



251: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:56:41.40 ID:T6g3FSI+0
蜀漢の国是とは
・中原の回復
・献帝から帝位を簒奪した曹魏の血を根絶やしにする

事であり、それが叶わない時は
曹魏に降伏するを良しとせず、劉家全員腹を切って果てる覚悟だったはず

劉禅は保身を第一に考えて劉備、関羽、張飛、趙雲、黄忠、馬超、諸葛亮ら英傑の思いを踏みにじるような行為を連発したから嫌われているんだぞ

立派な最期を遂げていたらこんな低評価はされなかったわ



271: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 10:59:05.47 ID:asGrFT7H0
>>251
劉禅の息子はちゃんと自害しとんのにな



291: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:01:43.53 ID:MZwF3qprK
>>251
トップの私情で民間人まで巻き込むわけにいかんやろ



345: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:08:50.52 ID:T6g3FSI+0
>>291
自縄自縛で魏の将軍の前に跪き、命乞いしておいて「民を守るためだった」なんて言われても…



352: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:10:28.33 ID:tKBzRSzY0
>>345
それ単なる降伏するときの形式なだけやろ



373: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:12:17.76 ID:T6g3FSI+0
>>352
降伏した動機は自己保身であると記述がされているのだが



288: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:01:14.36 ID:845T+RI20
劉備「簒奪した曹操はクズ！」
劉備「匿ってくれた同族の劉璋騙し討ちして建国するやで～」



297: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:02:21.57 ID:tsRM+csu0
>>288
でも命は取らずに身分的には厚く遇したし



317: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:05:42.73 ID:BjTn4nc10
>>288
匿ってもらった事実がないんですが…
そもそも最初曹操に媚びてた奴が今更尻尾振って来たら劉備からしたらなをやこいつ？舐めとるんか？やろ
同族いうたかて漢から独立しようとした劉エンからなんとなく受け継いだ無能やんけ



289: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:01:29.03 ID:Lc8MxSjx0
劉備のゲスっぷりを見ると
やっぱり劉邦の子孫なんやなって思う



295: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:02:11.87 ID:oUhMo9e40
>>289
でも、劉秀も劉邦の子孫なんやで？



298: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:02:43.77 ID:iamv07QA0
調べれば調べる程姜維の有能さが明らかになる

てか他の武官が糞過ぎるし陳祇死んだ後の内輪揉めが酷いわ



302: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:03:41.86 ID:oUhMo9e40
>>298
ヒイ「身の程をわきまえない無能だぞ」



321: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:06:07.76 ID:t/S2MseM0
>>298
だから元々蜀ってそういう国なんだよ
外敵作らなきゃ内輪揉めで内紛起こして分裂するような国だったの



328: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:06:43.62 ID:diwfOdcUd
>>321
韓国が反日で支持率上がる様なもんやろ



342: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:08:20.27 ID:t/S2MseM0
>>328
内政がよろしくない時に外敵作って不満を逸らすのはいつの時代もどこの国もやってること
後からなんで戦争したんだバカじゃないか？って言われてもそれなりの理由がちゃんとある



301: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:03:41.49 ID:mLr6pna0r
劉邦はめちゃくちゃ有能やぞ
でも根がチンピラすぎてよく後ろから斬られなかったわ



306: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:04:23.21 ID:oUhMo9e40
>>301
蕭何「神輿は軽くて」
張良「馬鹿がいい」



314: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:05:25.04 ID:MqlT95IW0
>>301
雍歯と地元民に離反されてるし、天下取った後も反乱画策されてるし
張良とか陳平のおかげやろなぁ



340: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:08:01.70 ID:xFlZnM7a0
>>314
漢陳平、呂氏一族を倒し劉家の血を保つ



381: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:13:22.24 ID:IdkjpNQ+0
張良←聖人。ガチでいい人。簒奪とかやらなさそう。大事をやり遂げたあとは隠居しそう。信用できる
陳平←悪人っぽそう。簒奪とかやりそう。酒とか女に溺れそう。信用できない

なぜかワイの中でこういうイメージなんやがどこで刷り込まれたんやろう

>>340が書いてるみたいに陳平は簒奪どころか劉氏政権を守った義のある漢やのに



391: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:14:29.27 ID:oUhMo9e40
>>381
> 張良←聖人。ガチでいい人。簒奪とかやらなさそう。大事をやり遂げたあとは隠居しそう。信用できる

張良→テロリスト。手段はハンマー投げの脳筋

こうやないんか



405: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:16:35.60 ID:IdkjpNQ+0
>>391
やっぱり最後は知恵なんぞよりハンマー投げなんだよなぁ
内部崩壊のための離間の計とか反乱軍設立なんぞ時間かかりすぎて現実的やないからな
張良ほど頭良ければハンマー投げ選択して当然



305: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:04:15.58 ID:l7uAkEhfd
氏真・劉禅らは生き残ったから有能扱いの風潮嫌い



308: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:04:45.81 ID:7IVm5YXMr
>>305
ほんこれ
殺す価値もなかっただけや



350: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:09:53.09 ID:MZwF3qprK
>>308
生かすことで寛容アピールやぞ
アメリカと一緒



309: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:04:59.42 ID:eBhHhXTzD
後継者争い恐れて外戚を少なくした結果簒奪された魏
それを教訓にして外戚増やしまくって九王の乱起こした普



315: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:05:27.51 ID:oUhMo9e40
>>309
普？

晋や



397: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:15:13.89 ID:MqlT95IW0
>>309
地方の統治を地元民に任せて反乱起こされた殷から学んで
地方を小分けにして血縁を配置したら異民族の侵攻に耐えられなかった周に学んで
中央集権化して皇帝以外を平等に扱ったら反乱起こされた秦から学んで
大きめな地方を血縁を配置したら反乱起こされた前漢初期に学んで
コネを重視したら乗っ取られた前漢末期に学ばずに外戚宦官を重用した後漢末期の三国志やぞ



310: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:05:16.48 ID:FuyiJSaFa
劉邦は史実に残ることだけ拾って行ったら畜生恩知らずだけど
それでああなるってことは魅力があったかどうかはともかく秀吉の倍ぐらいは人たらしではある



339: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:07:56.80 ID:pEPKTuGz0
劉邦はなんで初めの街に居た役人があんな有能なんですかね
頑張れば出来るということなのか



349: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:09:52.30 ID:oUhMo9e40
>>339
逆や
「始めの街にいた役人が有能」やったヤツが統一できるんや



370: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:12:00.56 ID:IuEPfWf60
>>349
劉備も地元にやたら有能がおったしな



355: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:10:43.94 ID:g0AK/Jvu0
>>339
アリアハンで仲間にした奴3人と一緒に世界救えんねんで
なお4人目は牢獄



356: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:10:44.78 ID:IdkjpNQ+0
>>339
言うても韓信、張良、陳平は最初の街の連中じゃないから・・・



344: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:08:36.48 ID:i75znB3/a
劉禅も有能とは言えんけど、「先代からの功臣と対立して粛清 」みたいな
無能な二代目のテンプレみたいなことはやらかしてないし
有能ではないが無能なろくでなしではないって感じやな



347: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:09:36.60 ID:mCQpHYgT0
司馬昭はともかく賈充がね
こいつが全部終いにした（色んな意味で）



368: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:11:57.19 ID:evL4FxX10
>>347
父娘で2つの王朝それぞれにとどめ刺すとかなかなかできることやないで



406: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:16:45.93 ID:mCQpHYgT0
>>368
ほんまに無能はなのは賈充嫁やろ
嫉妬で賈充息子を殺してて
残ったのは賈南風とかいうゴミクズや
賈充嫁を選んだ賈充も相当あれやが



380: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:13:19.62 ID:oBvJtNYu0
>>347
でも賈充居ないと晋は建国できんかったし
建国期の功臣、羊コとかも賈充更迭騒動時に擁護に回ってるし



409: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:17:10.28 ID:mCQpHYgT0
>>380
（三国時代を）終わらせた



348: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:09:47.72 ID:pEPKTuGz0
劉禅は平和な世なら列伝に蜀二代目って書いてあるだけの空気でいられた



353: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:10:31.30 ID:oUhMo9e40
>>348
平和な世なら劉備がそもそも皇帝になれてないぞ



354: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:10:31.79 ID:DzJqRai60
孔明が魏延を上手く使えれば統一出来たはず



360: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:11:25.93 ID:diwfOdcUd
>>354
おは魏延墓工事されてんぞ



358: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:10:59.89 ID:VRGwkOTW0
王莽って無能は無能だけど誇張されてるから全くの無能でもないってほんとなんか？



372: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:12:09.98 ID:tKBzRSzY0
>>358
そりゃ無能なら簒奪なんてできんし



375: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:12:22.83 ID:oUhMo9e40
>>358
時代を間違えた



378: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:12:51.89 ID:vkSI222q0
宋の太祖ぐらいだろぐう聖な皇帝なんか



382: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:13:29.28 ID:oUhMo9e40
>>378
「むかついたから家臣の歯叩き折ったろ！」

ぐう聖？



386: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:13:51.82 ID:oU0NV8Hgd
項羽とか王仙芝って今で言うヤクザみたいなもんなんか？



793: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:04:34.66 ID:MC3pD7BIFNIKU
>>386
項羽は将軍の一族やから落ちぶれた貴族とかやぞ



394: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:14:36.95 ID:HXWwISzNa
劉邦や劉備より何万倍も優秀な劉秀があんま人気ないの悲しい
中華史上最高まである人間やのに
みんなもっと光武帝好きになってクレメンス



401: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:15:49.25 ID:HWgtrVmS0
>>394
大飢饉のなか自分の家だけ豊作だったとかいうエピソードすき



402: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:15:56.10 ID:vck1RDYC0
>>394
強すぎてライバル不在なんだもの
超優秀な部下揃えとるくせに別にそいつらも特別必要じゃないという



413: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:17:22.36 ID:HXWwISzNa
>>402
物語ってやっぱライバルの存在は必要なんやねって実感するわ
項羽と曹操に感謝せーよデコ助



408: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:16:58.03 ID:oUhMo9e40
>>402
ライバルおるんやで
実際朱色鮪と王郎相手には危なかった



407: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:16:53.71 ID:evL4FxX10
>>394
こういう劉秀持ち上げるやつって他の時代のことなんも知らなそうで持ち上げててムカつくわ



418: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:17:48.36 ID:FuyiJSaFa
>>394
なんというかなろう小説並にお膳立てされた感というか周りの有能別にいらなくね？みたいな感じがあるし



421: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:18:27.13 ID:oUhMo9e40
>>418
でも周囲の有能おらんかったら紀州で飢え死にしてるで



419: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:18:17.74 ID:tKBzRSzY0
>>394
劉邦より上とか言うから光武帝信者は嫌いなんや



425: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:19:02.04 ID:HXWwISzNa
>>419
張良と陳平いなくても項羽に勝てるんですかねえ



436: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:20:44.35 ID:tKBzRSzY0
>>425
ええ……じゃあ劉秀は部下の力無しに再興したんかよ



445: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:21:47.60 ID:KwoUq5tTd
>>436
凡庸な部下ばかりで再興できたぞ



450: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:22:35.95 ID:BpByGFtra
>>445
あの28人が凡庸とかありえねえ



455: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:23:29.87 ID:oUhMo9e40
>>450
そもそももっといるんだよなあ…



460: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:23:40.65 ID:HXWwISzNa
>>436
比重の問題よ
劉邦は張良のコントロール無きゃヤバいやん



466: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:24:24.96 ID:oUhMo9e40
>>460
張良なんて大した功績やないで
ちーん平と蕭何や



482: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:25:32.33 ID:HXWwISzNa
>>466
ショウカも韓信も統一後があかんやろ
張良は粛清からさっさとトンズラして賢い



499: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:26:52.61 ID:KgficPM40
>>466
戦いで何回負けても領民から不満なしで兵士と食料を無尽蔵に提供する化け物おったらそら勝てんわ



505: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:27:35.52 ID:oUhMo9e40
>>499
あいつ絶対チートコマンドで領地の食料と人口いじってたわ



432: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:20:13.39 ID:IdkjpNQ+0
>>394
劉秀ってくっそつまらないよな
劉邦、朱元璋みたいな人間臭さがないとウケませんわ

王族のエリート聖人君子が王朝再興とかおもしろくもなんともない



444: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:21:46.80 ID:oBvJtNYu0
>>432
いや別に王族でも何でもないですが、それなりの名家ではあるけど次男坊だし
「エリート警察官にでもなって幼馴染と結婚したいなぁ」とか言ってた若いころ



465: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:24:24.59 ID:IdkjpNQ+0
>>444
劉備と違って先祖が間違いなく皇帝の完全な王族なんですが



490: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:26:13.22 ID:nmWVVoyn0
>>465
劉邦から見ても光武帝から見てもねずみ算的に劉性は増えてるからホントのことなんかわからへん



518: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:28:34.74 ID:IdkjpNQ+0
>>490
周りが王族と認識してるかどうかで全然違うやろ
劉備は周りも「ホンマか？」って感じやけど劉秀は周りも
あいつ景帝の末裔やなってちゃんと認識しとる

ホントのことなんかわからんとか言い出したら全部わからんことになるやろ



672: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:48:57.62 ID:8369w+ZE0
>>394
一度没落した氏をもう一度再考した例ってあまりないのにな



682: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:50:13.42 ID:oUhMo9e40
>>672
一度簒奪して次の代で戻した有能がおる
あれ下手すると前漢後漢みたいになりかねへんかった

「ワイ好き勝手したけど、重臣に説得されたから政権返すわー！」



736: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:56:40.39 ID:MqlT95IW0
>>682
誰や？共和か？



744: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:57:39.54 ID:oUhMo9e40
>>736
則天武后



835: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:10:13.06 ID:XTVowERzpNIKU
>>744
奴は有能やな



561: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:34:33.15 ID:MqlT95IW0
光武帝アンチ増えてて草 
俺も他の王朝創始者に比べて魅力無いと思うで 
特に建てた後漢がアカン 
ビッグな夢が無い、武帝みたいなのが出てこない 
首都を洛陽にするのがアカン、コネ政治で王莽に簒奪されたのにコネ政治続けたのがアカン



574: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:35:33.78 ID:nmWVVoyn0
>>561 
後漢は順帝がハイライトやな 
宦官が力を持つ原因も作ったけど



587: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:37:53.58 ID:tKBzRSzY0
>>561 
アンチってわけじゃないけど強烈な信者が嫌い



595: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:38:38.67 ID:evL4FxX10
光武帝は嫌いじゃないけど光武帝信者が嫌いというイチアンみたいなセリフを吐きたくなってまうわ 
なお曹操は光武帝信者の模様



605: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:40:25.29 ID:oUhMo9e40
>>595 
曹操「部下の裏切り手紙を大量に見つけたぞ！」 
曹操「偉大なる光武帝陛下の真似したろ！」



433: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:20:27.11 ID:iamv07QA0
光武帝の覇業は更始帝に乗っかった末の延長線上って感じがする



627: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:43:07.85 ID:aP2Zzs380
光武帝は頭良くて人望のある善人の呂布が天下取ったようなもんやしな 
取れて当たり前やろ的なのはある 
でも部下を粛清しまくる中国史の中で円満に統一してるのは偉業やし崇めろや



400: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:15:49.23 ID:PWJSZDXm0
魏陣営だけ強すぎやろ
関羽と孔明クラス何人おるねん



412: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:17:22.13 ID:YMusTB9H0
>>400
その二人が魏に行ってたら間違いなく埋もれてるな



426: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:19:05.81 ID:PWJSZDXm0
>>412
そうなん？
曹操は関羽特別扱いしたんやろ？



448: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:22:02.07 ID:f1uLa8G60
>>426
まぁ後世で神扱いされてる程だから凄かったんやろな
ワイには関羽の凄さはよく分からんが



462: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:24:03.01 ID:oBvJtNYu0
>>448
中国の歴史上の偉人評価の基本
「裏切らない」
「信義を大事にする」
「悲劇的に死ぬ」



478: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:25:14.86 ID:f1uLa8G60
>>462
最後アカンやん・・



492: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:26:27.79 ID:pEPKTuGz0
>>478
盟友呉の卑劣な裏切りによって死亡やぞ
そういうことに決まったんや



517: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:28:33.56 ID:KgficPM40
>>492
これから魏を攻めるなら呉と喧嘩するなよ
孫権に娘をやればあんなことにならなかったのに
ただのバカやろ



523: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:29:19.45 ID:oUhMo9e40
>>517
虎の子は狗にはあげれないからね、しょうがないね



511: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:28:05.74 ID:0GGJG51va
>>462
岳飛って義経がうけとる日本でもうけそうな気がするんやけど



525: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:29:31.09 ID:fm2FVf8X0
>>511
天下統一後に邪魔になった武人の義経と
最終的に負けた武人の岳飛ではちょっと違うような



869: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:15:35.64 ID:LzZKfg0U0NIKU
>>511

岳飛より孟珙の方が好まれそう

◯金・元相手に戦果をあげる
◯軍功を重ねても朝廷から疎んじられない



438: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:20:56.64 ID:pEPKTuGz0
人間臭さはええけど大量粛清はお話として萎えるんだよなぁ…



468: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:24:29.45 ID:evL4FxX10
>>438
朱元璋のドラマだと天下平定したあとは
軍師の劉基がラスボス朱元璋の粛清から逃れようとする話に変わってて草生えたわ



496: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:26:43.59 ID:IdkjpNQ+0
>>468
演技諸葛亮の元ネタが劉基と考えると劉基にスポットライト当たりまくって
半分主人公になるのも当然といえる



439: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:21:02.47 ID:DzJqRai60
そもそも孔明が老害やったのに異論無いやろ



456: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:23:30.31 ID:iamv07QA0
>>439
諸葛亮が老害なんじゃなくて諸葛亮の作った制度を後の人が上手く使えず機能させられなかっただけやろ
ヒイとかほんとひで



476: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:25:12.06 ID:QFuCzaS30
>>456
ヒイは口だけ達者感がある



441: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:21:06.00 ID:GEmcoPQg0
中国人「曹操は極悪非道な男なのに、なぜ日本には支持する輩がいるんだ？」



449: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:22:10.04 ID:diwfOdcUd
>>441
最近は曹操贔屓なイメージ。ドラマも主人公やってるし



472: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:24:58.62 ID:vpolWjoU0
>>441
そもそもそんなに曹操に悪逆非道エピソードないやん



484: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:25:49.05 ID:SlvllCXIa
>>472
徐州虐殺
あれで徐州の賢人全部南に逃げた



500: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:27:04.19 ID:iamv07QA0
>>472
徐州虐殺は項羽まで遡るレベルの非道やろ
あれなんの意味があったんかな



508: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:27:44.56 ID:nmWVVoyn0
>>500
親の仇打ちやろ



446: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:21:48.26 ID:GrQQzO7La
劉禅あげきらい



461: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:23:43.75 ID:f1uLa8G60
>>446
歴史ヲタって極端な評価しか出来ないやつ多いよな
やや暗愚寄りの凡将でええやろ



467: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:24:26.44 ID:GrQQzO7La
>>461
せやな
ワイも大体そんな評価やわ



488: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:26:04.35 ID:DzJqRai60
孔明が早い段階で魏延を総大将にしとけば蜀が統一しとったのは間違いない



519: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:28:37.36 ID:GEmcoPQg0
>>488
ワイに精兵5000貸してクレメンス、１０日で長安堕として見せるンゴ



502: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:27:12.01 ID:IuEPfWf60
「アカン殺される・・・そや！キチガイのふりしたろｗｗｗｗｗ」
という、よく使われる謎の手段



512: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:28:06.43 ID:evL4FxX10
>>502
顔面にウンコ塗りたくるのもテンプレ



513: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:28:09.77 ID:YRGqSFpvr
>>502
「こんなキチガイ生かしといたら危ないし、殺しとこ！」



528: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:29:58.36 ID:B9bnQExea
>>502
現代でも当たり前のように使われる常套手段やんけ
東京裁判ですらやった奴がいて草生えるわ



504: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:27:32.14 ID:YnAAO5aid
孔明「撞関で合流はちょっと無理や、まぁそれはそれとして今後も頑張ってくれや。後、楊儀と仲良くするんやで。」
魏延「けっ、チキンが」

これでいじめた事にされる理不尽



516: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:28:15.85 ID:pEPKTuGz0
結局楊儀と魏延の対立が悪いんや



532: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:30:31.26 ID:Yh1jI8xD0
>>516
最後に魏延の首踏みつけて悪さできるもんならしてみろってセリフほんと嫌い
小物小物アンド小物



539: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:31:20.70 ID:CZm9fNQd0
>>532
楊儀は悪さ以外なんかしたんですかね…



546: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:32:39.64 ID:Yh1jI8xD0
>>539
文官としてクソ有能
諸葛亮になんで仲悪いんやって思わせるぐらいどっちも惜しい人材



586: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:37:50.21 ID:vVVgtz4d0
>>546
楊儀「丞相も魏延も死んで邪魔者はおらんくなった！ワイの時代やで！」
蒋エン「すまんな」
楊儀「ああああああああああああああ(ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！



554: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:33:44.30 ID:F4qe9PQU0
>>516
楊義が何いったか知らんけど会議中に剣を突きつけてくるキチガイとどう仲良くしろというんや

そら孫権にも鼻で笑われるわ



581: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:36:38.67 ID:Yh1jI8xD0
>>554
費偉を差し置いて諸葛亮の後継者と思ってたみたいやし基本俺がNo1タイプ
文官だし武人を見下してたってのもありそう



526: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:29:45.56 ID:eLkU9RwBr
孫権とか言う日本でも中国でも地味な武将
かわいそう



535: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:30:48.87 ID:diwfOdcUd
>>526
孫権のクズエピは笑えるからすこや



540: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:31:22.37 ID:oUhMo9e40
>>535
扉しめたろ！土でふさいだろ！火つけたろ！

吉本新喜劇かな



567: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:35:16.73 ID:vck1RDYC0
>>535
孫権「せや！虎狩りしたろ！」

孫権「襲われて死にかけたわ…」
張昭「君主が何阿呆なことやっとんねん」
孫権「せやな。反省したわ」

孫権「これからは戦車乗って虎狩りするわwwwこれなら安全やでーwwwww」




孫権「また襲われて死にかけたわ…」



608: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:40:50.07 ID:g0AK/Jvu0
>>567
これは放火ですわ



299: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:03:06.57 ID:M5iIYiLj0
孫権の晩年見てると耄碌した権力者ほど恐ろしいものはないと感じさせるよな 
秀吉の晩年の老害ぶりと被る



303: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:03:54.84 ID:2JXYA6ska
>>299 
孫権に関しては若い頃から耄碌してるように見えるけど



663: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:47:55.69 ID:Jk2DXGe5d
孫権って割と有能だとおもうんよ 
晩年のあれで評価落としまくってるとはいえ政治家としてぐう有能やろ



667: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:48:25.42 ID:hqgeGR1e0
>>663 
日本に人間狩りしに来ようとして失敗した無能やぞ



913: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:22:40.25 ID:oRPOhhYzxNIKU
>>667 
なんやそれ。詳しく教えてくれ



919: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:23:50.37 ID:oUhMo9e40NIKU
>>913 
夷州調査やないか？



922: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:24:00.99 ID:KgficPM40NIKU
>>913 
呉は人口増やすために異民族狩りしてる 
台湾や日本にも兵士が派遣されてた 
海を渡れなくて失敗してるけど



928: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:24:47.68 ID:pEPKTuGz0NIKU
>>922 
呉の水軍でも日本海辛いんやな



930: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:25:14.84 ID:oUhMo9e40NIKU
>>928 
朝鮮半島経由せず日本に安定してこれるようになったの、1000年後ちゃうか…



946: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:27:58.20 ID:xCLFK7JSaNIKU
>>930 
白村江で朝鮮に大敗して朝鮮近海を使えなくなって以来、中国との国交が一気に疎遠になった最大の理由が南シナ海の航海の困難さやって習ったわ



956: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:30:04.98 ID:/9bnw99M0NIKU
>>946 
古代中国の亡命皇族とか結構日本に来とるけど 
みんな朝鮮経由やからな



949: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:28:51.26 ID:oRPOhhYzxNIKU
>>922 
へーー。 
そらあの時代にあの海は越えれんわな



953: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:29:26.98 ID:oUhMo9e40NIKU
>>949 
何万人も兵隊準備して 
結局台湾から奴隷10人くらい引っ張ってきて終わりやったとか



547: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:32:42.44 ID:ZANTGdE0K
呉とか好きになる理由がないし…



558: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:34:06.34 ID:eLkU9RwBr
>>547 
周瑜孫策カップリングとかいう腐女子コンテンツがあるからセーフやぞ



576: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:36:07.26 ID:kLCxf2QH0
>>558 
孫堅程普なんだよなぁ



583: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:36:50.96 ID:eLkU9RwBr
>>576 
いやーキツイっす



537: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:31:04.08 ID:K5VfSZG90
晋が魏は王族の力を削減しすぎたせいで司馬氏による簒奪を防げなかったと思って王族に力与えすぎて内乱→崩壊とか草生える



542: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:31:44.85 ID:IdkjpNQ+0
>>537
中国運営難しすぎんよ



551: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:33:00.54 ID:hDNh+YHN0
>>542
基本的に滅びは避けられないからしゃーない



549: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:32:51.51 ID:oUhMo9e40
>>537
王族の力つけたろ→滅ぶ
王族の力弱めたろ→滅ぶ
官僚に力つけたろ→滅ぶ
宦官に頼ったろ→滅ぶ
上手くバランスとったろ→泰平が続いて戦争に弱くなって北から攻められて滅ぶ



565: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:34:50.83 ID:fm2FVf8X0
>>549
中国の防衛力は豪族軍閥に頼ってるから強くすれば反乱されるし弱くすれば外敵にやられるし仕方ない
中央集権化するには広すぎるんや



550: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:32:54.70 ID:oBvJtNYu0
>>537
国家の統治方法に絶対なんてありゃせんのやわ
幾ら華麗で使いやすい器でも中に注ぐ酒がまずけりゃ意味が無い
運用する人に拠るのよ、結局



577: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:36:15.53 ID:yZYuAcpQ0
>>550
そうか？
文革後の中国て国家としてのまとまりがすごくない？
仮想敵国のジャップのおかげもあるやろうが



588: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:37:54.90 ID:IdkjpNQ+0
>>577
外敵がいりゃまとまりやすい
もう中華＝世界のすべての時代は終わったってことやな

中国も世界の一地方に過ぎなくなったということ



592: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:38:10.18 ID:pEPKTuGz0
>>577
いつも分裂警戒せなアカンのは大変そう（小並感）



790: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:04:15.82 ID:mS+pNIKe0NIKU
中華統一間近だった魏を倒してさらに中華統一を果たした晋から北半分を奪った異民族をまとめあげて中華を半分ずつ統治した南北朝を統一しそうだった北周を倒して中華統一を果たした隋とかいう有能国家



808: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:06:32.85 ID:oUhMo9e40NIKU
>>790 
しかも隋が作った運河のおかげで1000年以上にわたって国が栄えているという



552: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:33:06.80 ID:vpolWjoU0
中国史は頑張って統一しても何故か妙に強い異民族が登場するからクソやわ



556: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:33:53.18 ID:oUhMo9e40
>>552
戦車が登場するまで、ぶっちゃけ騎兵最強やからしゃーない
異民族ってナチュラルボーン騎兵やもん



570: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:35:20.79 ID:s7pCehFx0
>>556
高速で移動して弓撃って来るとか恐ろしすぎるわ



566: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:35:13.05 ID:IdkjpNQ+0
>>552
冒頓単于くっそ好き
心残りは韓信VS冒頓単于、項羽VS冒頓単于が見れなかったことやな



584: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:37:07.84 ID:BpByGFtra
>>566
呂后にスケベしようやともちかけるのほんとすこ



569: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:35:19.31 ID:n8wWQxiXM
>>552
勝った異民族がいつの間にか中華に吸収されて骨抜きになっていく過程も面白いで



582: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:36:40.02 ID:s7pCehFx0
>>569
モンゴルはフビライあたりになるとマイルド化したんやっけ？



597: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:39:06.09 ID:ZJtpTNb20
>>582
フビライの時点では既に帝国分裂して諸ハーン国になっとるしなあ



606: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:40:27.10 ID:IdkjpNQ+0
>>597
モンゴル帝国はでかすぎるし
遊牧民は基本的に分割相続やからな
あれは当然の帰結

分割相続をタワケと言って否定するのは農耕民族の理屈



560: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:34:25.19 ID:8KOuNwIK0
劉邦「有力な部下を王に取り立てて数年後皆殺しにするといいぞ」



622: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:42:28.57 ID:MqlT95IW0
>>560
これは先見の明ありますわ



580: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:36:38.21 ID:K5VfSZG90
>>560
これ胸糞話やけど間違ってなかったよな。やっぱ諸侯王の力は削っとかなきゃあかんわ



589: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:37:57.29 ID:SlvllCXIa
>>580
でもその後匈奴に従属する羽目になったよね



795: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:04:56.54 ID:mNd8+flxaNIKU
中国の北側にすんでる人かわいそう 
異民族の侵入防がんといかん上に寒いて



817: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:07:52.06 ID:KgficPM40NIKU
>>795 
蒙恬「匈奴を防ぐために万里の長城作ったぞ」 
司馬遷「民のことを考えずにあんなもん作るからあの死に様は当然」 

うーん 
なんやこいつ



825: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:09:03.23 ID:oUhMo9e40NIKU
>>817 
基本的に長期的展望で民のために何かやるヤツはゴミなんやで 

「民のために何すればええんやろ？」「名君とは何なんやろ？」とか延々と部下と問答やっとけばそれが名君や 
（実際に何か実施してはいけない） 
中国儒教はそういう社会



834: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:10:12.77 ID:IdkjpNQ+0NIKU
>>825 
西門豹とかいう名役人の中の名役人 
でも、結局報われずやめた模様



607: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:40:35.99 ID:z+P4HmUip
モンゴル帝国は息子達には土地を分け与えるとかいう無能風習によって分裂し過ぎ



615: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:41:46.01 ID:ZJtpTNb20
>>607
カール大帝「分割相続の何がダメなのか」



636: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:44:12.04 ID:pEPKTuGz0
>>607
でもあんな領土どの文化圏だろうと独立待ったなしやろ…



645: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:45:40.85 ID:ZJtpTNb20
>>636
じゃけん現地の信仰と血統受け入れて土着化しましょうねー

なお最後のハーン国が消滅したのは19世紀半ばである



610: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:41:01.39 ID:mS+pNIKe0
秦王政「三皇五帝から取って皇帝と名乗るで」←わかる
項羽「覇道と王道から取って覇王と名乗るで」←わかる

？？「ワイは今日から宇宙大将軍や！」

ガイジかな？



613: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:41:28.85 ID:oUhMo9e40
>>610
ネタにされとるけど、一応戦争は結構強かったんやで…



628: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:43:11.50 ID:mS+pNIKe0
>>613
政治がガイジすぎる
血統が大事な漢の皇帝になっておいて「親父の血筋？そんなもん知らん」やで



633: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:43:55.98 ID:oUhMo9e40
>>628
知らんというかホンマに無いからどうしようもないんちゃうか…
マジモンの底辺成り上がりやろし



644: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:45:16.07 ID:mS+pNIKe0
>>633
創作させておけばええねん
劉備や、日本で秀吉がやったみたいに



638: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:44:23.88 ID:evL4FxX10
当時の宇宙は世界程度の意味で使われてるから… 
とはいえ世界大将軍と置き換えたらクソダサやけど



625: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:42:59.13 ID:IdkjpNQ+0
>>610
覇王も当時ではガイジ扱いやったらしいね

詳しくは知らんが皇帝クラスの権力者が名乗るにはレベルの低いものだったらしい



637: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:44:22.12 ID:T98Daz2F0
>>610
覇王って異民族からの侵攻から守る役目があるとかなんとかって聞いたけど
違うやつやっけ？



655: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:46:38.39 ID:MqlT95IW0
>>637
覇のイメージが悪いのって商鞅あたりからじゃない？



771: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:01:16.27 ID:GDa+n9980NIKU
>>610
？？「覇は王より下なのに王の頭につけるなんてアホちゃうか」



800: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:05:49.23 ID:oBvJtNYu0NIKU
>>771
この手の話だと永楽帝の燕王時代に姚広孝が「貴方に白い帽子を被せに来ました」
というエピソードが好き
王の上に白を重ねるとね



630: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:43:43.32 ID:eLkU9RwBr
曹操が中国で再評価されてきて嬉しいやで
ワイは昔から劉備より曹操のほうが好きやったんや



648: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:45:56.84 ID:I3c/CF9R0
>>630
再評価も何も中国ではもともと一番評価高いやろ



658: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:46:56.65 ID:s7pCehFx0
>>648
演義しか知らん庶民には長らく嫌われてたんやで



662: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:47:54.70 ID:hqgeGR1e0
>>648
昔の中国ドラマ見ると劉備メインな感じやで
冒頭が桃園からだったりするし

最近流れ変わった気がするわ
てか、ガオシーシーが流れ変えたわ



679: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:49:58.24 ID:vck1RDYC0
>>648
毛沢東が再評価運動するまでは悪人扱いやろ
演技の影響で向こうでも劉備が正義みたいな扱いだったと聞いたぞ



702: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:52:29.65 ID:wXQ5Dg3E0
>>679
らしいな
毛主席は三国志と水滸伝に自信ニキやったみたいで



717: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:54:04.39 ID:IdkjpNQ+0
>>702
毛主席はどっちかというと陳勝とかいう世界最初の
農民反乱軍のリーダーを持ち上げるべきだったんじゃないですかねぇ



732: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:56:09.96 ID:evL4FxX10
>>717
中共は農民反乱を起義とかいってぜんぶ持ち上げてるぞ
黄巾も爆ageよ



640: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:44:52.64 ID:IdkjpNQ+0
清の「後継者の名前はあの額縁の裏に書いとくぞ。いつでも書き換えれるからふざけた真似すんなよ」
って後継者決定エピソードすき

つーか、なんでいままで誰もやらなかったんやろな
かなりいい方法やろ



652: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:46:24.67 ID:B9bnQExea
>>640
いつでも(死んだ後でも)やからちゃうかな



661: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:47:36.71 ID:oUhMo9e40
>>652
始皇帝「わかる」

始皇帝が仮に太子密建やったとしても
馬鹿が書きかえて終わりやろな



666: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:48:18.23 ID:IdkjpNQ+0
>>652
秦のあれは趙高がクズすぎた

つーか、あれで真の後継者がすぐ自殺するのも意味不明
蒙恬おるし軍勢あるし普通ワンチャン反乱起こすやろ



674: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:49:17.48 ID:s7pCehFx0
>>666
モウテンもちょろっと屈服するしなあ



651: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:46:21.28 ID:kmWqQslx0
三国志好きって基本的に演義をベースに好んでるやん
それなのに歴史好きを名乗っていいものなのか？他のと比べても明らかに創作やと判明してるのに



668: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:48:35.03 ID:wXQ5Dg3E0
>>651
入口としてはえんやないかな、演義
そこで止まって歴史と勘違いしちゃうのはあかんけど



707: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:52:59.56 ID:kmWqQslx0
>>668
それは別にええ
ローマ人の物語を読んでローマに嵌ったり司馬遼太郎を読んで幕末にハマったりするのと同じようなもんや
でも三国志の話っていつも演義で始まって演義で終わってるやん
もはやそれという作品を語ってるレベルやん



738: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:56:50.45 ID:IuEPfWf60
>>707
三国志の場合は正史も十分おもろいで



745: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:57:51.26 ID:wXQ5Dg3E0
>>707
三国志に関しては演義で終わっててもえんちゃうんかなぁ
そこで止まった人が中国史に自信ニキを自称するのはあかんけど
その辺は他のもんでも似た輩がでてくるが、三国志はそれが多いってのはわかる



653: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:46:26.97 ID:IdkjpNQ+0
モンゴル「あー、もう無理っぽい北に帰るわ」

中華追い出されたのに普通に北元として引き続き継続してて草
満州族とか消滅したのにモンゴルは半端ないなぁ
今も国家あるもんなぁ



678: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:49:52.69 ID:n8wWQxiXM
>>653
大カーンの威光は今でもクリミア半島辺りまでも信奉されているからね



659: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:47:00.86 ID:oBvJtNYu0
呂后はアレで漢成立期の政権運営側とはメッチャ友好関係やからな
蕭何とか



670: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:48:44.17 ID:oUhMo9e40
>>659
劉邦「蕭何殺そうやーあいつどうせ裏切るやろー」
呂后「お前アホやろ？　アホやな？　アホ決定！！！　あいつが裏切るチャンスなんか334回はあったわ！！！」



683: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:50:16.60 ID:IdkjpNQ+0
>>670
まぁ、でも、ショウカがあえて劉邦TOPにしたのって
反乱ミスったときに全部責任おっかぶせるためだよな

劉邦的に忠臣という感じではなかったんだろう



695: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:51:43.39 ID:vck1RDYC0
>>659
呂后の政治センスは劉邦陣営でも屈指のレベルやったしな
粛清しちゃったらヤバイ奴、しとかんとヤバイ奴はかなりきっちり選別してたと思うわ



712: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:53:35.83 ID:oUhMo9e40
>>695
だから、何気にトップで粛清の嵐あっても
民衆レベルでは平和そのものやったんよな

民想い皇后で有名やし



739: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:56:53.94 ID:bN0m7G3S0
呂后は人豚の件がね…



749: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:58:08.43 ID:IdkjpNQ+0
>>739 
ウキウキして息子に見せたら 
息子が思いの外常識人で体調崩して死去したのは草 

劉邦と呂后の子供がまさかあんなに一般人的感覚とは思いもしなかったやろなぁ



753: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:58:43.00 ID:oUhMo9e40
>>749 
いや普通ひくやろｗ



759: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:59:41.46 ID:IdkjpNQ+0
>>753 
普通に考えたら引くんやが 
呂后さんサイドは一緒に息子とウキウキできると思ってたんやろなぁ



763: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:00:20.48 ID:pEPKTuGz0NIKU
>>759 
いやーきついっす



758: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:59:29.10 ID:oBvJtNYu0
>>739 
記録上だと戚夫人だけにやたら厳しいのよね 
他の愛妾の娘とかはちゃんと引き取って養育してるし



788: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:04:02.19 ID:evL4FxX10NIKU
>>758 
そら戚夫人も次代皇帝の座を狙っててあやうくそうなりかけたからしゃーない



821: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:08:26.29 ID:T98Daz2F0NIKU
>>788 
女遊びも許す 
贔屓も許す 
ただし皇帝の座は許さない 

まあ我慢に我慢を重ねた結果、憎悪が蓄積増幅され戚夫人にブッパしたって感じなのかな 
苦労したのにそれを横から掻っ攫うなんてさすがになあ



792: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:04:19.04 ID:76c+9ad60NIKU
呂后のヤンデレ感嫌いじゃない



806: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:06:16.73 ID:evL4FxX10NIKU
>>792 
何回も項羽に捕まってシチューにされかけてるから病んで当然とも言える



680: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:50:08.59 ID:T98Daz2F0
曹操ってなんであんなイメージ悪いんやろな
むしろ健在時は天子守ったり(権力を使わないとは言ってない)、後漢で荒れ果てた土地や人民を再生したり功労者じゃん
死後もひっそりと埋葬されてるし、わいの中で株が爆上げやぞ
むそうでも5辺りから扱い良くなったし



700: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:52:10.32 ID:s7pCehFx0
>>680
だから演義の影響やろ
みんなフィクションの曹操しか知らんかっただけや



719: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:54:19.71 ID:T98Daz2F0
>>700
演技は悪玉だもんな
金国だかモンゴルだかが曹操持ち上げてて、対抗して劉備を持ち上げたっていう背景もあるって聞いたが



699: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:51:54.51 ID:Yh1jI8xD0
正史厨が演義演義いうけど実際そこまで差はないよな
馬超とか明らかに違うもの抜けば誤差みたいなもんやし



705: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:52:49.92 ID:fkJlfWOVd
>>699
正史7創作3くらいやしないうても



711: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:53:35.43 ID:Fi3yIJp/d
演義は病死の奴を戦死にして新キャラの噛ませに使うことが多い
歴史を大幅に変えず新たな強キャラの誕生を印象付けるんや



765: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:00:32.82 ID:vVVgtz4d0NIKU
>>711
郭淮「解せぬ」



756: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:58:57.33 ID:HWgtrVmS0
『通典』食貨七・?代盛衰?口「及平蜀、得?二十八萬、口九十四萬、帶甲將士十萬二千、吏四萬……。」
つまり蜀滅亡時の総人口100万弱中10万が兵士
半分が女性で老人子供病人を抜かしたとして少なくとも男性の4人に1人が兵士
しかも農工商業兼業

ヒエ～ッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



766: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:00:50.71 ID:8KOuNwIK0NIKU
>>756
エリトリアか北朝鮮かな？



770: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:01:13.99 ID:yPUsRKc4rNIKU
>>756
生姜とかいう北伐モンスターを止められなかった蜀 無能



778: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:02:34.67 ID:KgficPM40NIKU
>>770
国の成り立ちからして北伐はやめられんやろ
しかも外様の指揮官やぞ
北伐やらんかったらそのまま失脚やし



787: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:03:57.99 ID:vck1RDYC0NIKU
北伐しない蜀は緩やかに確実に滅ぶだけだからな
ただ生姜の代の時にはそれをやる体力すらほとんど残ってなかったってだけの話や



797: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:05:18.76 ID:0IIMojceaNIKU
北伐はダメ、でも北伐しなきゃ滅びるって言うやんお前ら
じゃあ生姜はどうやったら生き残れたわけ



805: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:06:15.52 ID:vVVgtz4d0NIKU
>>797
呉を攻めよう(ｹﾞｽ顔



612: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:41:25.75 ID:a6kjD6l7a
北伐自体はええねん 
後漢の正統な後継者を主張する以上は魏と戦わなあかんかったからな 
姜維の一番のやらかしは漢中の精鋭まで何も考えず浪費したことやぞ



650: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 11:46:11.10 ID:vVVgtz4d0
>>612 
あれで漢中の防御がスカスカになったから成都までいかれてまったしな



823: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:08:37.38 ID:c4jl4Llr0NIKU
外様のくせに北伐任されるまで出世してる姜維はぶっちゃけすごい



833: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:10:09.02 ID:Yh1jI8xD0NIKU
>>823
魏延、王平、姜維
主力を張ってるのは外様ばかりやね



841: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:11:05.09 ID:yPUsRKc4rNIKU
>>833
魏延は生え抜きやろ



843: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:11:27.71 ID:Yh1jI8xD0NIKU
>>841
すまんな



848: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:12:42.13 ID:8KOuNwIK0NIKU
蜀の生え抜きはしょっぱいからしゃーない



865: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:14:33.21 ID:KgficPM40NIKU
>>848
陳羣、陳登
有能なんは既にヘッドハンティングされてるから



872: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:15:42.44 ID:Yh1jI8xD0NIKU
>>865
劉備が陳登の言う通りに呂布を匿わらんかったら文官も困らんかったのに



887: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:17:26.87 ID:dFmkJUNe0NIKU
>>872
陳羣の言うことも聞かん劉備無能



880: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:17:05.30 ID:yPUsRKc4rNIKU
>>865
勧誘されても劉備に従い続けた糜竺孫乾とかいう好い人
劉エンとかいうDVカス



894: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:19:38.76 ID:Yh1jI8xD0NIKU
>>880
同じことをした糜ボウはどうしようもなく裏切っただけで戦犯扱い
黄権とどこで差がついたのか



906: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:21:38.17 ID:Ep7Il9oQKNIKU
>>894
虞翻「残念でもないし当然」



911: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:22:21.47 ID:dFmkJUNe0NIKU
>>894
黄権はちゃんと劉備に警告したから
劉備が黄権じゃなく私が裏切ったとか言ってるし



854: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:13:08.45 ID:fkJlfWOVdNIKU
蜀が素直に荊州返してればもうちょい呉と組みつつ長持ちできたんやろか



868: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:15:06.43 ID:PZnW0MvlaNIKU
>>854
逆や
呉が荊州強請り諦めて徐州方面に意識向けてたらどうにかなった可能性がある
政権構造的に厳しいけど



885: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:17:19.68 ID:KgficPM40NIKU
>>868
荊州は呉に返す約束で借りてるだけやったのに関羽は調子に乗りすぎたな
魯粛やから穏便に利害調整出来てただけやのに
そら魯粛が死んだのにあんな態度を取り続けてたらああなるわ



893: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:19:04.89 ID:PZnW0MvlaNIKU
>>885
そもそも呉に領土主張する正当性が無いからな
荊南二郡割譲でオラついた関羽はアレやけど元から強請りやし反発も食うわ



902: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:21:17.51 ID:Yh1jI8xD0NIKU
>>893
オラついた(魯粛に言い負かせられた)関羽すこ



943: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:27:11.34 ID:PZnW0MvlaNIKU
>>902
シレッと軍事力使わずに呉に荊州の権利確保してレスバトルに強い魯粛すこ



855: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:13:14.93 ID:XPJf4IS4dNIKU
三国志とかいうオチがつまらない物語



888: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:17:43.35 ID:76c+9ad60NIKU
>>855
考えうる限り最低のオチ
現代のジャンプだったら真っ先に残念漫画に挙げられるレベル



889: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:18:19.20 ID:oUhMo9e40NIKU
>>888
光武帝「考えうる最高のオチだと人気でーへんやんけ」



897: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:20:16.68 ID:Ep7Il9oQKNIKU
>>889
君は過程がね……格好いいライバルもおらんし



883: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:17:11.39 ID:Ep7Il9oQKNIKU
強国の魏が統一したんかなって思ってたら晋が統一っていうお前かよ感
晋も統一は30年くらいで瓦解しちゃうし



896: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:19:48.93 ID:bN0m7G3S0NIKU
義兄弟に脳筋しかいないのが間違いやろ
バランス考えて知能系も入れとけや



907: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:21:49.50 ID:8KOuNwIK0NIKU
>>896
悪そなやつだけ大体友達やったからしゃーない



918: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:23:05.64 ID:oUhMo9e40NIKU
>>907
チンピラ度合いでいったら劉邦の方が上やのになあ
蕭何とかいうチートが知り合いとか犯罪やわ

昭烈帝は、洛陽留学歴があって各地の軍閥とも顔みしりやで一応



912: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:22:32.91 ID:iglYwHm+aNIKU
三国志 統一してないけど人気
信長 統一前に殺されたけど人気

光武帝 統一ハッピーエンドだけど不人気
義満 統一ハッピーエンドだけど不人気
家康 統一ハッピーエンドだけど不人気

統一しない方が人気出るやろ



921: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:23:57.29 ID:JSrhVH11aNIKU
>>912
成り上がり感が足りんのや



927: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:24:20.42 ID:oUhMo9e40NIKU
>>921
洪武帝「成り上がったけど人気ないぞ」



932: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:25:20.76 ID:JSrhVH11aNIKU
>>927
いうても王族やろ？



936: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:25:43.29 ID:oUhMo9e40NIKU
>>932
それは光武帝

洪武帝は飢え死に寸前の貧農乞食出身



941: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:27:03.30 ID:wXQ5Dg3E0NIKU
>>936
顔もあれやし統一後もあれやから人気でんわなぁ



947: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:28:04.96 ID:JSrhVH11aNIKU
>>936
正直知らん子やけどwikipe見たら中々の人物やんけ
なんで人気無いんやろな



948: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:28:46.21 ID:oUhMo9e40NIKU
>>947
顔
外道
粛清
族滅

そらなあ



951: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:29:18.69 ID:t/S2MseM0NIKU
劉ヨウ「関羽の仇討ちを挑もうとする劉備を批判する者がいますが、
もし重臣であり、義兄弟である関羽が騙し討ちされてそれを指をくわえて見ているようであれば
劉備は蜀の国内をまとめる事すら叶わなくなりましょう」

姜維の北伐の時と同じですわ



958: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:30:19.74 ID:pEPKTuGz0NIKU
>>951
個人の事情で動いても構わんのやね
親類の復讐は正統な理由になるのか



960: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:30:47.45 ID:oUhMo9e40NIKU
>>958
ライバル「親殺されたから、その地のヤツ皆殺しにしたろ！」



970: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:31:59.79 ID:wXQ5Dg3E0NIKU
>>958
国やのうてヤクザ一家やからなぁ



976: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:33:35.96 ID:oUhMo9e40NIKU
>>970
特に劉備陣営はｶﾞﾁ任侠やからなあ



964: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:31:06.16 ID:GEmcoPQg0NIKU
一番無能なのは馬邈やぞ
鄧艾に攻め込まれあっさり降参、嫁にも唾吐きかけられたガチクズ



971: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:32:08.44 ID:yfTGmvI3aNIKU
>>964
魏の精鋭相手にほぼ戦争未経験の新兵と民間人だけで首都決戦なんていかんでしょ



980: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:34:42.65 ID:dFmkJUNe0NIKU
>>964
鄧艾相手した連中はかわいそう
鍾会相手なら柳隠や王含みたいに過大評価されたかもな



989: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/12/29(木) 12:36:32.66 ID:KgficPM40NIKU
>>980
鄧艾が山越えして来ても関所にこもって防戦してれば食料なくなって瓦解するのに打って出た諸葛亮の息子が無能やねん






転載元：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1482974319/
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